Nowe spojrzenie na "utwórz"enie

+
Nowe spojrzenie na "utwórz"enie

Witam,
wiele mówi się o tym, że „Utwórz” jest złe, słabe, do usunięcia etc. Osobiście uważam, że tak nie jest. Mechanika jest w porządku, jedynie jej implementacja jest do luftu, szczególnie w brązowych kartach tj.: elfi zwiadowca czy nadzorca niewolników. Co do pierwszego daje on zbyt dużą elastyczność w dobrze kart, potrzebny dmg czy carryover? Proszę bardzo. Drugi zaś stanowi lustrzane odbicie naszych kart i silnika którym się posługujemy +1, co daje oczywistą przewagę. Co do srebrnych i złotych kart, uważam że obecny stan jest akceptowalny. Tutaj są to pojedyncze karty (nie jak brązy x3) i ryzyko jakie ponosimy jest już spore, a kolejnej szansy nie będzie. Może „Utwórz” winno mieć podgląd na możliwe karty do uzyskania tak jak kiedyś miał krąg przywołań?

Chciałbym podzielić się też z Wami pomysłem na „Utwórz” który mógłby zostać dodany do gry, ale o tym za chwilę najpierw co innego.

Wiedźmini.
Mimo, że twórcy próbują dodawać im specyficzne umiejętności, jakoś nie czuję wiedźmińskiego ducha. Pewnym urozmaiceniem do „utwórz” oraz do samej roli wiedźminów w grze, byłoby dodanie możliwości „utworzenia” eliksirów, olei czy petard przezeń (jednocześnie apelowałbym o usunięcie z gry eliksirów tj: jaskółka, grom czy dzierzba ze względu na oczywiste pogwałcenie wiedźmińskiego uniwersum. Wiedźmini są wiedźminami właśnie dlatego, że m.in. tylko oni mogą stosować wiedźmińskie eliksiry i tylko oni wiedzą jak je sporządzać. Matołectwem pierwszej wody jest jeśli byle jaki nowicjusz z Vicovaro, rzuca sobie ot tak, dajmy na to Jaskółkę. Nawet jeśli w jakiś sposób znalazłby się w jej posiadaniu, to nic mu po nie niej, bo przy wypiciu choćby ociupinki poskładałby się jak leżak nad Bałtykiem, a jeśli nie, to na grzyba wtedy wiedźmińskie szkoły i te całe próby traw? Sama funkcja obecnych kart eliksirów może zostać, wnosiłbym jedynie o zmianę nazw, co by wszystko było zgodne z uniwersum).

A teraz proponowane zmiany kart wiedżmińskich. Wszystkie karty wiedźminów bez dwukropków otrzymują „utwórz” czyli: Ciri, Geralt, Eskel, Lambert, Vesemir, Wiedźmin szkoły żmii, Serrit, Egan, Letho, Kiyan. Z uwagi na fakt posiadania już ciekawych umiejętności przez Serrit, Egan, Letho, Kiyan proponowałbym zmianę nazwy aby zachować pewne standardy nazewnicze np. Serrit: Skrytobójca, Egan: Zniewolenie, Letho: Ciemiężyciel i Kiyan: Przeistoczenie. Część standaryzacji mamy za sobą, więc teraz na czym owe nowe „utwórz” miałoby polegać. W grze istniałaby możliwość utworzenia eliksirów, petard i olei łącząc odpowiednie składniki.

Składniki eliksirów z Wiedźmina 3:
https://wiedzmin.gamepedia.com/Sk%C5...ied%C5%BAmin_3

Ilość składników w Gwincie ograniczyłbym do 16-20 najpotrzebniejszych. Każdy eliksir potrzebowałby 3-5 składników do wykonania i wymagałby tylko jednego egzemplarza danego składnika (analogicznie petardy i oleje). Wiedźmin brązowy wybierałby z 6 losowych składników, wiedźmin srebrny z 8 losowych składników a wiedźmin złoty z 10 losowych składników. (Owa losowość musiałaby być w pewnym stopniu oskryptowana, aby zawsze można było utworzyć przynajmniej jeden losowy eliksir, petardę lub olej)

Przykład: srebrny Vesimir 7 – Utwórz eliksir oraz wezwij Lamberta i Eskela.

Pokazuje się okno wyboru 8 składników tak jak ma to miejsce obecnie z utwórz z 3 możliwościami. Owe 8 składników jest losowe, a eliksir tworzymy dobierając od 3 do 5 składników. Wylosowane składniki to np. Mózg utopca, zielona pleśń, krasnoludzki spirytus, owoce berberki, płatki białego mirtu, werbena, tojad, jaskółcze ziele, Aby utworzyć interesujący nas eliksir musielibyśmy zapamiętać skład każdego z nich (Przykład: Jaskółka - na koniec tury regeneruj 2 pkt zdrowia (składniki: krasnoludzki spirytus, jaskółcze ziele, mózg utopca), więc moglibyśmy utworzyć Jaskółkę.

Lambert 5 – Utwórz petardę oraz wezwij Vesimira i Eskela.
Przykładowe petardy:
Północy wiatr – najsłabsza jednostka przeciwnika co turę otrzymuje 2 pkt obrażeń ( składniki – werbana, liście blekotu, korzeń pimentu)
Kartacz – Jednostki w wybranym rzędzie otrzymują +1 pkt obrażeń więcej przy otrzymywanych obrażeniach (składniki – saletra, wronie oko, proch, dmuchawiec)
Czarcia purchawa – Zadaj przeciwnikowi 6 pkt obrażeń (składniki – Proch, zielona pleśń, szytnaćce)
Samum – Zablokuj przeciwnika na 3 tury (składniki – dmuchawiec, jaskółcze ziele, saletra, proch)

Eskel 6 – Utwórz olej i wezwij Vesimira i Lamberta.
Przykładowe oleje:
Jad Wisielców – Zadaj 2 pkt obrażeń wszystkim humanoidom w rzędzie (składniki – Arenaria, oko nekkera, liście blekotu, korzeń mandragory)
Olej przeciw reliktom – Zadaj 2 pkt obrażeń wszystkim reliktom w rzędzie (składniki – kwiat dwugrotu, zielona pleśń, szyszki chmielu)
Olej przeciw wampirom – Zadaj 2 pkt obrażeń wszystkim wampirom w rzędzie (składniki – skorocel, winny kamień, tojad)

Złota Ciri 6 – Utwórz petardę. Gdy przegrasz rundę cofnij tę jednostkę do swojej ręki.
Złoty Geralt 15 – Utwórz eliksir, petardę lub olej.
Brązowy wiedźmin szkoły żmii 5 – utwórz petardę (stara umiejętność była zbyt silna, porównywalna ze srebrnymi kartami tj.: Strzyga czy Tasak, ale była jednocześnie dość ciekawa. Starą umiejętność wiedźminów szkoły żmii mógłby zatem otrzymać Serrit).
 
Last edited:
Wikli Komplikacji nie byłoby wcale tak dużo, a od gracza wymagałoby to trochę pomyślunku. Obecne "utwórz" jest nieakceptowalne (w odniesieniu do brązowych kart). Miało być rozwiązaniem na areny, ale jest równie dobrym na rankedy. Może jeśli charakteryzowałoby się całkowitą losowością, bez możliwości wyboru, byłoby mimo wszystko zdrowiej dla gry? Na arenach taka zmiana nie zmieniłaby niczego, a na rankedach wyeliminowałby te karty całkowicie z użycia. Utwórz które proponuje dla wiedźminów dodałoby tym postaciom nowego kolorytu. Powiedzmy ze stare "utwórz" dawało trzy gotowce do wyboru, nowe "utwórz" wymagałoby wiedzy i pamięci, a zapewniałoby podobną elastyczność co stare "utwórz". Kwestia siły tych kart, leżałby jedynie w balansie. Dajmy na to eliksir jaskółka - regeneruj 2 pkt zdrowia na koniec tury. Regeneruj - czyli nie będzie miał więcej niż 7 pkt zdrowia, jeśli coś go zboostuje nic z tej jaskółki nie uzyska. Wszystkie eliksiry będą mogły być używane jedynie na siebie bądź innych wiedźminów. Generator składników alchemicznych musiałby być tak zrobiony aby można było utworzyć co najmniej jeden eliksir. CreateVesem.jpg
 
Last edited:

Wikli

Forum regular
Skoro mnie oznaczyłeś, to powiem dlaczego to nietrafiony pomysł (według mnie):
1. Strasznie skomplikowany - obstawiam, że wielu graczy nie pamięta wszystkich efektów sklepa. A co dopiero gdyby mieli zapamiętać jakieś "receptury".
2. Ograniczona ilość możliwości - skoro eliksiry mają działać tylko na wiedźminów, to muszą mieć tylko pozytywne właściwości. Zostaje w zasadzie tylko i wyłącznie efekt wzmocnienia. Jest jeszcze pancerz (ma sens tylko w KP), regeneracja (nie ma sensu, bo nikt nie będzie obijał jednostki z taką umiejętnością) i ulepszenie (wiedźminów się nie wskrzesza, poza tymi ze szkoły żmiji, w których przypadku ulepszenie by uniemożliwiło wskrzeszanie, więc znów bez sensu).
3.
buenokid;n10656641 said:
Dajmy na to eliksir jaskółka - regeneruj 2 pkt zdrowia na koniec tury. Regeneruj - czyli nie będzie miał więcej niż 7 pkt zdrowia, jeśli coś go zboostuje nic z tej jaskółki nie uzyska
- przykład, o którym mówiłem. Totalnie nieprzydatna umiejętność i eliksir, którego tak naprawdę mogłoby nie być.

EDIT:

Cofnąłem się do pierwszego postu i zauważyłem, że proponowałeś jeszcze oleje i petardy:
1. Oleje - bezużyteczne. Sprawdzą się tylko przeciwko potworom + zbyt duża szansa, że nie możemy stworzyć potrzebnego oleju.
2. Petardy - tu tak naprawdę są jedyne rzeczy, które mają jakiś sens. Jednocześnie i tak jest to po prostu zbędne komplikowanie gry.

Na jakąś kampanię fabularną spoko, natomiast wprowadzone na stałe do rozgrywki nie.
 
Last edited:
Ale to też o to trochę chodzi, żeby nie wszystkie eliksiry były dobre. W obecnym "utwórz" zbyt łatwo można wyciągnąć dobrą wartość, zbyt łatwo otrzymać zadowalający nas efekt. Tutaj efekt eliksirów, petard czy olei byłby jedynie wartością dodaną do już istniejących kart, co w dużym stopniu pomogłoby odkurzyć, te niegrywane właściwie nigdzie karty. Poziom skomplikowania byłyby spory, ale nic nie stoi na przeszkodzie aby w oknie wyboru składników istniała opcja "stwórz losowy". Ci którzy chcieliby mieć los we własnych rękach mogliby kombinować, Ci zaś którzy nie mają na to ochoty uzyskiwaliby efekt losowy. Takie "utwórz" byłoby zarówno mniej jak i bardziej losowe niż obecne, gdyż z jednej strony, przy odrobinie wysiłku, niwelowalibyśmy RNG przez wybór 3-5 składników z 6-8-10 losowych składników, z drugiej RNG byłby tym czym jest w założeniu, losowością na którą nie mamy wpływu.

Wikli Wydaje mi się, że właśnie przez efekt skomplikowania można by zaakceptować "utwórz" , inaczej zbyt łatwo osiągamy pozytywny rezultat.
 
Last edited:
Mam podobne zdanie do Wikli , jest to zbyt skomplikowane, a wcale nie polepsza grywalności ( wspomniany eliksir regenerujący - kompletnie martwy ).
Mamy od Burzy zapewnienie, że część kart create będzie tylko dla Areny, a resztę przemodelują.
Ze zdrowych mamy np. Kołowrót ( abstrahując od mocnych kombosów wyciąganych na Henselcie dzięki tej karcie ), a na przeciwnym biegunie tego Elfa za 1 pkt ( zapomniałem nazwy ), który ma zbyt duży wybór jednostek, w dodatku z różnych archetypów.
 
koncepcja bardzo ciekawa i jak by Redzi wyciągnęli z tego jakieś elementy, mogła by powstać ciekawa karta. Jednak ruch z przerobieniem wszystkich wiedźminów jest dość radykalny.


Wikli;n10657171 said:
Strasznie skomplikowany - obstawiam, że wielu graczy nie pamięta wszystkich efektów sklepa. A co dopiero gdyby mieli zapamiętać jakieś "receptury".

Otóż to. Dlatego przerobienie wszystkich wiedźminów pod Twoim pomysł wydaje się nie realne i za bardzo komplikujące rozgrywkę. Jednak powstanie nowej karty wykorzystującej podobną mechanikę, czemu nie? Mi się podoba.
Kto będzie chciał jej używać, nauczy się dostępnych opcji, podobnie jak ze sklepem.
 
Marat87 tak jak pisałem w poście wyżej, nie koniecznie wszystkie eliksiry czy petardy muszę być dobre czy OP, te średnie i dość słabe też powinny być w grze. Czy taki eliksir byłby martwy? Może jako kontra na pogodę? Poza tym to tylko propozycje, więc wszystko byłoby to rozwinięcia. Ważniejszą kwestią jest to czy taka mechanika "utwórz" byłaby lepsza od obecnej, bo na 3 komentujących 2 uważa, że jest to zbyt skomplikowane. michlu Może opcja z dobrowolnym wyborem składników byłaby dla tych co chcą, tak jak napisałeś, a istniałaby opcja "wyjdź z tworzenia eliksirów/petard/olei" która generowałby losowy eliksir/petardę/olei z wylosowanych? Załóżmy, że wszystkich eliksirów, petard i olei byłoby w sumie 15, każdy po 3-5 składników co daje sporo kombinacji. Z tym, że tych najbardziej pożądanych produktów byłoby pewnie około 6-8, więc zapamiętanie 8 produktów po 3-5 składników nie powinno być jakimś wyzwaniem, szczególnie, że istnieje duże prawdopodobieństwo, iż jeden eliksir od drugiego różniłby się jednym składnikiem, np. Jaskółka - krasnoludzki spirytus, jaskółcze ziele, mózg utopca zaś Filtr Petriego - krasnoludzki spirytus, arenaria, mózg utopca. W zamyśle, chciałem jakoś usprawnić funkcje "utwórz" a przy tym nadać kolorytu wiedźminom, bo wydaje mi się, że są oni zbyt miałcy. Szczególnie trio weidźmińskie i sam Geralt. Teraz rzucając z ręki Lamberta, otrzymywalibyśmy inny efekt niż rzucając z ręki Eskela, co miałoby również wpływa na mulligan z naszej strony. Osobiście uważam, że w wiedźmińskiej karciance Wiedźmini powinni odgrywać większe role. Jeśli nie mogą swoim powerem, to niech to chociaż robią indywidualną mechaniką.
 

Wikli

Forum regular
michlu;n10672111 said:
Otóż to. Dlatego przerobienie wszystkich wiedźminów pod Twoim pomysł wydaje się nie realne i za bardzo komplikujące rozgrywkę. Jednak powstanie nowej karty wykorzystującej podobną mechanikę, czemu nie? Mi się podoba.

Powstaje tylko pytanie - po co komplikować?

Możemy po prostu stworzyć złotego wiedźmina tak jak sklepa - mamy na początku do wyboru 3 drogi:
- Petardy
- Oleje
- Mikstury

A następnie 5 opcji "w puli" z czego losujemy 3 i możemy spośród nich wybrać jedną.

Jest to znacznie lepsze i bardziej intuicyjne rozwiązanie, niż powiedzmy z 20 składników losować 8...
 
Wikli Cały pomysł z takim "utwórz" i przerobieniem wiedźmińskich kart wziął się z tego, że obecne "utwórz" jest zbyt dobre i łatwe w osiągnięciu pozytywnych rezultatów, zarówno z nadzorcy czy z elfiego zwiadowcy, a same wiedźmińskie karty dość dziadowskie. Obawiam się, że uproszczenie do wyboru gotowych eliksirów/petard/olei nie zmieniłoby nic w obecnej mechanice. Tak jak piszesz, byłoby to łatwiejsze i intuicyjne rozwiązanie, lecz znowu osiągnięcie pozytywnego rezultatu byłoby zbyt łatwe. To właśnie trudność w otrzymaniu ciekawego eliksiru, być może sprawiłaby, że "utwórz" nie byłoby tak hejtowane.
 
Tylko, że to w żaden sposób nie eliminuje tego, że ktoś będzie hejtował mechanikę "utwórz". Sam czasem jestem zirytowany, gdy na arenie korzystam z runy i mam do wyboru same karty, które mają praktycznie zerowe value, a przeciwnik dostaje to czego potrzebuje. Jednak zdarza się - takie są koszty RNG. Czasem ono nam sprzyja, a czasem nie.
W przypadku mikstur tworzonych z różnych składników byłoby tak samo. Osiągnięcie pozytywnego rezultatu byłoby tak samo łatwe, jedynie bardziej irytujące - zamiast po prostu wybrać efekt, trzeba wybrać kilka składników.
 
Z tym, że tym razem hejt będzie w drugą stronę. NIe na przeciwnika, że wyciągnął królika z kapelusza, ale na to, że się człowiek machnął w tworzeniu takie eliksiru, albo że szczęście nie dopisało i wytworzyliśmy dziadostwo. Myślę, że próg wejścia jest na tyle wysoki, że przeciwnik nie powinien tak mocno złorzeczyć na RNG. Należy pamiętać, że eliksiry prawdopodobnie nie byłyby game breakerem, a jedynie lekkim buffem istniejących już wiedźmińskich kart. Hola hola panie Wikli trochę wyżej piszesz, że tworzenie w ten sposób eliksirów/petard/olei jest zbyt skomplikowanie
Wikli;n10657171 said:
Strasznie skomplikowany
a za chwilę
Wikli;n10673531 said:
Osiągnięcie pozytywnego rezultatu byłoby tak samo łatwe
to jak to jest, hę? :) Właśnie, może przez aspekt irytacji, jak to nazwałeś, "utwórz" stałoby się bardziej przyjazne graczom? Bo na razie to jest
KDKor;n10676981 said:
raczej low / marginal risk = high reward.
jak zauważył KDKor w innym korelującym wątku. A przez dodanie opcji tworzenia eliksirów zwiększylibyśmy ryzyko z low na przynajmniej medium.
 
buenokid;n10656641 said:
Wikli Na arenach taka zmiana nie zmieniłaby niczego, a na rankedach wyeliminowałby te karty całkowicie z użycia.

Czyżby? Tak samo na Arenie jak i w ranku taka karta by ssała ;) Nie dość, że na Arenie mamy mniejszy wybór kart to jeszcze bardziej go uwalić...
Jeśli mam do wyboru Doplera z taką losowością i jakieś karty, które dadzą max 10 value to już wolę te pewne 10 na arenie.
 
Last edited:
Na rankedach by ssała i o to właśnie chodzi. A na arenach przy losowym doborze brązów ze wszystkich klas u przeciwnika, wszystko jest tak losowe, że prawdopodobnie czy wybieramy czy losujemy nie miałoby tak wielkiego wpływu, ale są to tylko przypuszczenia. Przydałby się PTR :)
 
buenokid;n10680131 said:
Originally posted by Wikli View Post Strasznie skomplikowany a za chwilę Originally posted by Wikli View Post Osiągnięcie pozytywnego rezultatu byłoby tak samo łatwe to jak to jest, hę?

System jest skomplikowany, co nie zmienia faktu, że uzyskanie pozytywnego rezultaty jest tak samo łatwe. Już wyjaśniam:

- Klasyczny sklep - losuje 3 efekty z 5-ciu
- Nowa mechanika tworzenia ze składników - losuje 8 składników z np. 12, a dzięki temu możemy stworzyć 3 eliksiry z 5-ciu

Rezultat jest taki sam, tylko w drugim przypadku niepotrzebnie skomplikowany.

Z resztą już to wyjaśniłem:
Wikli;n10673531 said:
zamiast po prostu wybrać efekt, trzeba wybrać kilka składników.

Zamiast kliknąć raz, żeby uzyskać efekt "x" trzeba kliknąć np. 5 razy - w 5 różnych składników zęby uzyskać TEN SAM efekt "x". Zbędna komplikacja i utrudnianie gry.
 
Top Bottom