[Опрос] Рандом в игре.

+

[Опрос] Рандом в игре.

  • Гвинт - игра про стратегию, а рандом делает игру "глупее", лишает самобытности

    Votes: 123 53.9%
  • Я не хочу, чтобы Гвинт в своем развитии двигался по дороге Hearthstone

    Votes: 134 58.8%
  • Я не хочу играть с людьми, которые используют RNG-колоды

    Votes: 38 16.7%
  • Я не хочу, чтобы в Гвинт потянулась аудитория "дети и домохозяйки"

    Votes: 36 15.8%
  • Я не против рандома, он мне не мешает, в Гвинте должны быть разные стили игры

    Votes: 53 23.2%
  • Я приветствую появление рандома в Гвинте

    Votes: 15 6.6%
  • Мне безразлично, есть в Гвинте рандом, или нет

    Votes: 8 3.5%

  • Total voters
    228
Arden4ik;n10269562 said:
очень зависимо от опонента ну например попались монстры и что создавать? гарпию, накера или главоглаза там поэтому нету таких карт в тир1

На да, не 100% выгода с них и риск какой-никакой все же присутствует. Монстры и КС наверно самые трудные соперники для игры на чужой колоде, но эт из-за того, что они все еще играют через синергию между карт, а не просто накидали самую выгодную бронзу. Против остальных трех фракций играет практически без риска. А уж беличья двойка очень редко когда руинит выбор, но может спасти всю игру подогнав, например, антипогодника.
 
_Astaroth_;n10269652 said:
А уж беличья двойка очень редко когда руинит выбор, но может спасти всю игру подогнав, например, антипогодника.

да, двойки хороши, но дека с 9-ками на баф +3 контрит деку с двойками, хотя наверное, из-за меньшего шанса оставить агитатора пустым)
 
На фоне того как испоганили старые карты и сложившийся баланс проблема растущей роли рандома в игре выглядит крошечной и несущественной.
 
_Astaroth_;n10269652 said:
На да, не 100% выгода с них и риск какой-никакой все же присутствует. Монстры и КС наверно самые трудные соперники для игры на чужой колоде, но эт из-за того, что они все еще играют через синергию между карт, а не просто накидали самую выгодную бронзу. Против остальных трех фракций играет практически без риска. А уж беличья двойка очень редко когда руинит выбор, но может спасти всю игру подогнав, например, антипогодника.

Со скеллиге бывает тяжко, особенно в 1-м раунде. особенно, когда на выбор жричка, боевая дева да капитан пиратов. С алхимиками тоже не айс, как со вскрытием - единственного, кого имеет смысл копировать, это открывашка и то с целью вскрыть даэрляндцев. С Брувером тоже часто бывает печально, когда на выбор даётся танцор, махакамская рать да агитатор. А вот с КС как-то попроще. И разведрубайлы куда универсальнее, и поднасрать через хоругвь получается.
 
Last edited:
Пролистал все тему и заметил что обсуждение о нескольких типах рандома в игре, в основном об этих:
очередность хода она же монетка, расклад карт в колоде и мулиган, новая механика создать карту, механика вытягивания карт на выбор из колоды.
Странно что не обсуждается еще один из рандомов в игре - действия на самой доске: перемещение в случайные ряды, забафы случайных отрядов, случайный урон.

Несколько примеров из того что больше всего запомнилось:
1)Один сезон решил поиграть ранговую игру, тогда первый раз дошел до 18 ранга и дальше желание играть на рейтинг снизилось. Играл на предельно простой и понятной деке, в которой можно быстро разобраться - Эитне на забафе отрядов и прокачке карт в руке на финишный раунд. 18 ранг взялся легко за первые 4-5 дней. Но затем пиво стало вести себя крайне отвратительно и усиливало по нескольку раз один и тот же отряд от этого у противника отлично играл Геральт игни.
2)Из недавних примеров вчера пока ожидал патч играл фанофой сборкой на Кальвейте с солдатами и Цири, так вот возник неприятнейшая ситуация, играл против белок: на столе что-то около 9 юнитов из них два продамажились до 1хп и 2хп что очень подставляется под землетресение(само собой Этлина не в колоде). Ну так вот - решил зделать заклятие что бафает 6 случайных юнитов на 2 силы с расчетом что ну хотя бы один юнит прикроется от стража, шансы просто огромные. Мой ход - колдую зелье и конечно все забафы мимо этих двух юнитов. Его ход - Этлина.. не ГГ.

Так как итог мысли, раз ввели на доску приоритеты юнитов "слева направо, сверху вниз" , то почему бы не уменьшить рандом вот от таких заклинаний как "Зелье Петри" ? Что бы хоть как-то было ожидаемо распределение этих забафов.
Речь не о том что бы зелье усиливало точечно любые отряды на 2, это станет просто очень сильно, на примере имперы.
Но сделать что-то более ожидаемое с привязкой по приоритетам смотрелось бы не плохо по-моему.
 
Докладываю. В последний день сезончика был свободен, решил взять 20-й ранг с моих на тот момент 3870. (за день сделал фулл дейлик)
Из 7 игр после которых я мог взять 20й, я проиграл 7. Я хз в чем конкретно дело, в 5 из них мои противники обладали интеллектом среднестатистической табуретки, но почему-то победили. Не знаю с чем это связано. Особенно порадовал момент, когда я в ласт раунде кидаю шпиона, в колоде 5 карт, 3 из них золотые и любой золотой я выигрываю.

Впрочем, эта игра меня больше не особо интересует, скатывается до уровня сами знаете какой помойки (если не знаете, посмотрите в первом ряду на твиче).
Абсолютно не удивлен ситуацией с начала сезона.
Раньше писал простыни в поддержку, теперь мне все равно :D
 
Не приходы сильно расстраивают. 3 махакамские стражи в руке на пару со всеми копиями краснолюдов, кроме агитаторов конечно же и без голды вообще. Бывает игра проходит и 6 карт в колоде оставшиеся это 4 голды и 2 особые картонки.

Или начальная рука с 3 медиками и 0 эмисарами. И никак не крутится. Ну или без голды.

И это сильно расстраивает. Конечно круче только отстойные варианты из разведчик или доплеры или камни теже серебряные. Если с них везет, можно жесткие карты доставать и противнику все обломать, а можно просто ничего не сделать.
 
Art_Pirate;n10435732 said:
Не приходы сильно расстраивают. 3 махакамские стражи в руке на пару со всеми копиями краснолюдов, кроме агитаторов конечно же и без голды вообще. Бывает игра проходит и 6 карт в колоде оставшиеся это 4 голды и 2 особые картонки.

Или начальная рука с 3 медиками и 0 эмисарами. И никак не крутится. Ну или без голды.

И это сильно расстраивает. Конечно круче только отстойные варианты из разведчик или доплеры или камни теже серебряные. Если с них везет, можно жесткие карты доставать и противнику все обломать, а можно просто ничего не сделать.

Извини, но твоя колода - говно
 
Lord_Raistlin;n10436252 said:
Извини, но твоя колода - говно

Тут дело не в колодах (го... кхм... добро не будет 1,5 месяца в топе по винрейту торчать; то есть будет, но это добро другого... сорта).
Тут дело в скиле (а точнее его отсутствии) муллигана. Чтобы начать первый раунд с тремя медиками/махакамской ратью в руке нужно ооооочень постараться.
 
APTEMOH4UK;n10436862 said:
Тут дело не в колодах (го... кхм... добро не будет 1,5 месяца в топе по винрейту торчать; то есть будет, но это добро другого... сорта).
Тут дело в скиле (а точнее его отсутствии) муллигана. Чтобы начать первый раунд с тремя медиками/махакамской ратью в руке нужно ооооочень постараться.

Понятное дело что их меняешь, но приходит не сильно лучшие карты. Когда эмисара достать пытаешься медика максимум одного сменишь ибо лучше 2 что бы в них же не вылезли, но толку если эмис не приходит. Или приходит один который не тащит эмисара. Убиваешь его, воскрешаешь а он все равно эмисара не тащишь и тупик. Вот такой рандом бывает.


Или снова к гномам. В колоде 3 агитатора, но порой бывает полнейший бред когда в руке падает 0, меняешь всякий треш который в руке быть недолжен и все равно 0 агитаторов. А потом на след раунд после паса еще и приходит то что сам и убирал и опять без агитатора. Или вот в колоде 3 махакамские стражи, 2 поединщика и один защитник. С 4 попыток(3 агитатора+этот серебренный за 2) выпадает 0 махамской стражи. Тупо непроролял и все, в колоде висит три карты, а вся идея заспама просто улетает в никуда. И еще круче когда серебренный тащит Паулье которому нечего ресать.

Или же на фоне этих карт у меня есть в колоде три бронзы под итлину - землетряс,гром и пенка. И они вечно лезут в руки. Поменял в этом раунде в след раунде опять лезет. И опять в след раунде. Это жутко задалбывает. И гром почти с 70% всегда торчит в руке, ибо менял более критичные для наличия не в руке карты. Бывает и наоборот, что не сильно веселее, намулиганил ненужное а в итоге 4 особые карты 4 голды и повезет если агитаторов 2, а то бывает и 2 разведчицы и все, черт знает с этим как брать первый раунд. Или ресалки висят в руке(Паулье и Эйвори) и ты не можешь дожимать раунды, если противнику больше везет или если это жир Скеллиге.


Про ход даже говорить нечего, вторым ходить очень выгодно, особенно если твоя дека нацелина дамаг вносить, того же поединщика краснолюдов не поставишь же и с агитатора притащить не очень хочешь, считай 6 силы потерял.
 
Art_Pirate;n10437282 said:
Или снова к гномам. В колоде 3 агитатора, но порой бывает полнейший бред когда в руке падает 0, меняешь всякий треш который в руке быть недолжен и все равно 0 агитаторов. А потом на след раунд после паса еще и приходит то что сам и убирал и опять без агитатора. Или вот в колоде 3 махакамские стражи, 2 поединщика и один защитник. С 4 попыток(3 агитатора+этот серебренный за 2) выпадает 0 махамской стражи. Тупо непроролял и все, в колоде висит три карты, а вся идея заспама просто улетает в никуда. И еще круче когда серебренный тащит Паулье которому нечего ресать.
Ну эт как бы исключительно проблемы вашего декбилдерного таланта, 3 спела, рать, просто гномы (всего 3, лул), ещё небось две троечки - карочь слишком много мусора, которого не должно быть в руке. У меня тоже была такая проблема, но я оставил один землетряс, одну троечку и 4 бронзовых гномов ну и проблем больше практически не было, Главное рать прокрутить в 1 раунде.
 
NovijAlMud;n10437522 said:
Ну эт как бы исключительно проблемы вашего декбилдерного таланта, 3 спела, рать, просто гномы (всего 3, лул), ещё небось две троечки - карочь слишком много мусора, которого не должно быть в руке. У меня тоже была такая проблема, но я оставил один землетряс, одну троечку и 4 бронзовых гномов ну и проблем больше практически не было, Главное рать прокрутить в 1 раунде.

О чем вы вообще? Прочитайте внимательно. У меня только 6бронзовыхгномов 2 поединщика,один защитник и 3 махамской рати. То есть 6 краснолюдов 3 из которых должны выходить в первый раунд. И с 50% в руке всегда один защитник\поединщик застреевает после всех мулиганов, например выпадает третьим или изначально было три краснолюда+землетряс(землетряс разуется нужно вернуть, а то итлина пустая).

И вся колода на этом. 6 гномов+3 агитатора+3 разведчицы+3 закла под итлину = 15 карт ничего лишнего но под руку лезут сплошные землетряс и гром, а этошанс 2\15, при чем нужных в приходиз этого "мусора" 6\15 и как бы не сократить это максимум. Врихед еще можно кинуть что бы менять и те танцоры клинка убрав рать вовсе, но рать полезна прокрутке. И хочу заметить что с ваших же слов у вас дека более забитая ибо 4 гнома+3 рати у меня на 1 меньше, что бы в руку не лезли. И клинка не лежит.

А рать эта вс равно может не вылети. Даже когда на руке поединщик и защитник а в колоде три рати и поединщик. Ставишь на стол и думаешь ну вот оно, сейчас вылезет и вылезает поединщик. И я не знаю что с этим делать.

Про заклы гром и землетряс нормальнопо 1 в колоде, пена это конечно лишьдля большего контроля от местностей, она излишек. Но без молний порой трудно, мангонел тех же выносить.
 
Art_Pirate;n10443122 said:
И я не знаю что с этим делать.

После этих слов просто не сдержался.. да есть такое это не в дурачка играть рандомно на 36 карт.. в моменте дурачком можно сделать любого в онлайн играх.
У меня такой же пример был что не тянул краснолюд с вероятностью большой то что надо.. просто забил и переключился на фановую деку..

Единственное решение таких вопросов это честность.. вот они уже стали на шаг честнее что открыли взаимодействия на столе что и как "слева направо .. сверху вниз" если дальше пойдут тем же путем что - то из гвинта получится не похожее на хс.
 
Last edited:
chevaisirp;n10448312 said:
После этих слов просто не сдержался.. да есть такое это не в дурачка играть рандомно на 36 карт.. в моменте дурачком можно сделать любого в онлайн играх.
У меня такой же пример был что не тянул краснолюд с вероятностью большой то что надо.. просто забил и переключился на фановую деку..

Единственное решение таких вопросов это честность.. вот они уже стали на шаг честнее что открыли взаимодействия на столе что и как "слева направо .. сверху вниз" если дальше пойдут тем же путем что - то из гвинта получится не похожее на хс.

Было бы в раз круче если бы была возможность выбирать куда скидываешь карту, например "вниз колоды" или "верх колоды" и типа тащишь то что выше в колоде и так далее. Добавило бы страты. Или вот карты добираются 2, потом 1. А мулиганы 1 и 1, почему? Что не так? Может мне обе карты зашли ненужные.

Про проблему первого хода вообще не знаю что написать можно. Одним шпионом можно просто заставить врага или отдать на равных партию и просесть на карту, либо заставить просесть на 2 карты и опять же выйти в финал с +1 картой. И просто шанс 50%. Неужели дисбаланснуть это невозможно? К примеру выдавать на 1 карту и 1 мулиган больше, если победил в первом раунде с -2 картами. Дальше ход уже за победителем и так и прочее, но хотя бы этот момент сглаживать как либо. Но даже это я уверен не решит все варианты проблемы. Ибо если проиграть раунд не просев на 2 карты а оставшись при равных во втором раунде ты просаживаешься при пасе и без существ у тебя и как бы...В общем я незнаю как полностью все эти неравности рандома сгладить, но это серьезная проблема особенно для типа киберспорта.
 
Art_Pirate;n10449282 said:
Было бы в раз круче если бы была возможность выбирать куда скидываешь карту
Извини снова не сдержался.. ну как ты думаешь в топы забираются, похоже на шоу и лазейки для топов... не верю я что среднестатичный игрок играет хуже.. "няшного" игрока под прокачкой. Смотри мы по тонкому лезвию ходим.. игра на этом и строится .. на стремление быть похожими, как вариант.
 
Крайне рад данной теме, мне (и надеюсь) многим другим данный вопрос крайне важен. Буду ждать, что разрабы обратят внимание на этот и прочие опросы по данной теме и прислушаются к игрокам. В свою очередь буду стараться распространить данную тему, дабы расширить популярность данного вопроса.

Несколько пунктов, подробно раскрывающие мое скромное мнение на этот счет:

1) Почему рандом интересен.
Рандом- это интересно (для большинства). Отчасти это- одна из основных особенностей компьютерных ККИ. Возьмем к примеру те же бочки, неужели вам не весело и азартно с замиранием сердца ожидать что же вам такое выпадет? Ну так вот: игровой рандом не менее интересен. Лично для меня играть колодой без рандома уже спустя игр 5-10 становится серо и уныло- все скучно и известно наперед, это как слушать одну и ту же песню сотни раз подряд часами. Именно благодаря рандому такая игра как ХС и обрела популярность- все эти смешные моменты, когда стримеры кричат в камеру "какой шанс, ААААА!" и т. д. расширяет популярность игры. Множество людей, совершенно не умеющих играть, да и не желающих играть серьезно составляли колоды на рандоме и веселились от души, радуясь батхерту их противников когда им нереально везло. В ХСе тоже так начиналось: сперва малый рандом, потом все больше (да, сложно поверить, но в такой игре как ХС году так в 2014 рандом был малый, но когда разработчики поняли, что это- золотая жила его прибавилось настолько... ну в общем сами понимаете).
Однажды CDпроджекты тоже осознают (или уже осознали) что веселый и нездоровый рандом- залог большого навара, и тут уж, надеюсь они сделают выбор в пользу игроков, а не своего кошелька (как те же близарды).

2) Большой рандом
Существует карта вроде Геральта. На момент написания комментария она дает 15 очков, да и все. Под большим рандомом я подразумеваю, например, карту с силой 15 и способностью "с вероятностью 50% призовите отряд с силой 100 себе, иначе- тот же отряд противнику". Как вам такое, любители большого рандома? Вроде бы да, в среднем тот же Геральт, и все сбалансировано, верно? Однако такой рандом испортит игру, и сделает ее долбаным казино типо ХС, большой рандом в Гвинте не нужен!
И, да, кабан у скеллиге, убивающий случайный отряд по моему мнению уже черезчур рандомно (однако, данный рандом все же можно сделать контролируемым).

3) Малый рандом
Без рандома вообще никуда. В колоде минимум 25 карт, вы берете 10, потом добираете еще 3. Как минимум это- уже элемент рандома. Однако и здесь Гвинт порадовал хорошим муллиганом, правилом ЧС муллигана и т. д. В целом же малый рандом почти не влияет на игру: всякие трибушеты, бьющие рандомно на 1, "врихеды", усиливающие случайную карту в руке на 1 (постоянно выбирать было бы черезчур сильно, не правда ли? Случайность данных эффектов как раз замечательно балансит их эффекты).
Конечно, тот же трибушет может ударить и добить какого-нибудь осадного инженера (тем самым сделав Хенсельта бесполезным в целом раунде раунде и выиграть вам игру), а может ударить в Ирис. Однако, стоит понимать, что в большинстве случаев такой рандом на игру не влияет, является слабым, и только делает игру разнообразнее.

4) Псевдорандом (Контролируемый рандом)
Рандом частенько приносит неслабое преимущество просто по тому что он рандом, и риск должен быть компенсирован. Однако, очень много рандома в Гвинте можно обыграть. Например, играя за колоду скеллиге в которой вам необходимо в каждой игре ставить шпиона (а именно Удальрика), вы можете взять себе Хима, что бы все время находить его, а можете взять Удальрика, как единственного проклятого, и разыгрываемый вами Скьялль будет все время тащить его, тем самым работая абсолютно так же, как Хим (однако являясь при этом серебряной картой, и даже принося на 2 ед. силы больше). Такой же финт можно провернуть, скажем, сыграв последнее желание, предварительно положив на топдек золотой отряд с помощью Стефана (и получить нужную вам золотую карту, разыграв серебряную). Так же спокойно можно обыграть рандом всяких "разведок" и "эльфских наемников" и много чего другого.
К чему я это: крайне много различного рандома в гвинте при должном старании можно обыграть в свою пользу. Карты, которые для многих не любящих рандом, кажутся жутким казино- для других - абсолютно стабильные и могут являться стержнем колоды.

5) Полурандом.
На мой взгляд- приятнейшая вещь в Гвинте. Речь идет о механике окончательного выбора по усмотрению игрока из нескольких, взятых случайно карт. Например, механика "сотворите" (буду откровенен- взятая из ХС "раскопка"). Вот только если в ХСе она являлась крупицей "контролируемого рандома" в бешеной игре-казино, в Гвинте все совершенно наоборот- самая рандомная вещь из всей игры (и, надеюсь, так и останется). Во-первых "сотворите" не может являться псевдорандомом, т. к. (на момент написания комментария) ни одна карта не "сотворяет" карту из группы карт, среди которых всего 3 или меньше карт, т. е. вы не можете заранее знать, какие точно карты вам придут. Во-вторых баланс действительно хорош- то есть да, в редких случаях карта может вытащить, что-то хорошее и выиграть вам игру на пустом месте, но может и дать плохой выбор (при этом диапазон не столь велик и ОЧЕНЬ плохие либо ОЧЕНЬ хорошие карты "сотворить" не получится, опять таки малый рандом). Беря в колоду такие карты трижды подумайте- надо ли оно вам. (Разве, что карта Агуара: истинный лик все же ну очень сильна, так как заклятья действительно крайне полезные и ситуативные, да и вообще плохих заклятий почти нет, однако она все равно хорошо сбалансирована).
Помимо "сотворения" я бы отнес сюда тех же карты вроде "эльфских наемников", "разведки", "последнего желания", "замученного чародея" и т. д. (Естественно я сейчас не рассматриваю случаи псевдорандома)С одной стороны есть риск вытащить что-то плохое, с другой- взять ключевую карту. При примерной равноценности карт на выбор тут уже все решает скилл игрока- возможность сориентироваться под игру, просчитать вероятности развития событий наперед и решить: какая из 2 карт более выгодная в данный момент.
Приведу пример: если бы "Агуара:истинный лик" сразу же кастовала бы случайное только что созданное заклятье- она была бы лишком рискованной и ненужной- какая-нибудь казнь или черное зеркало при наличии у вас самого сильного отряда на столе просто проиграют вам игру (а если бы еще и цели бы выбирались случайно, как в том же ХС. . .). В ситуации же, если бы при розыгрыше Агуары вы выбирали и создавали бы заклятье из вообще всех существующих - карта была бы невероятно имбалансной, и лежала бы в каждой колоде (тут тебе и некромантия против скеллиге на воскрешении, и компрессия против монстров на пожирании). "Сотворите" же некая золотая середина, которая делает карту интересной и сбалансированной.

6) Рандом и скилл
"Рандом есть- скилла не надо!"- именно так думают многие. Но что, если я скажу вам, что почти весь рандом в гвинте требует скилл в той или иной мере?
Для начала хотелось бы уточнить, что всяких карт типо "с 50% вероятностью призовите 100 очков себе, иначе - противнику" в Гвинте нет. (Есть, правда, кабан, который может убить вам отряд с силой 1, а может- с силой 40, но и его можно обыграть, если поставить его на стол с единственным отрядом помимо него. )
Рассмотрим некоторые моменты: итак, есть тот же Геральт с силой 15, или, например, Трисс (10 и бьет на 5)- вроде железные 15 очков вам на стол. И есть Геральт: Игни- вы можете поставить себе всего 5 очков, а можете поставить 5 и сжечь противнику 20 (или 30 или 100). Есть карта "двимеритовая бомба", которая может принести вам 0 очков, а может перевернуть всю игру. Так являются ли эти карты рандомными? Конечно, нет. Подобные карты требуют хорошего понимания игры, как а этапе самой игры, так и на этапе создания колоды (куда они берутся с учетом нынешней меты, рисков определенных ситуаций при контригре против вашей колоды, и многого другого). К тому же эти карты могут быть не только обыграны вами (например, удачно поставленный шпион стриггерит Игни, а Йенифер(единорог) хоть как-то но сделает полезной бомбу, если уж та совсем бесполезна), но и так же могут быть обыграны противником(!), что делает процесс игры в Гвинт еще более увлекательным и интересным, из-за необходимости держать в голове все эти возможные карты, и принятие решения о том, стоит ли терять очки и играть вокруг них.
"Разве не новички полагаются на рандом, а более сильные игроки играют сбалансированными колодами без рандома, и с заведомо известным планом на игру?"- думают многие. Как раз таки нет. Идеально колодой без неожиданностей, и ситуаций, в которых от них требуется принятие решения играют как раз новички (зачастую не своей колодой, а взятой на каком-то сайте, на котором еще и подробно описывается когда и как поступать, и что в какой ситуации играть). Ветераны же Гвинта могут запросто брать рандом в игру, так как всегда смогут извлечь максимум выгоды из любой ситуации на столе и любом выборе из трех случайных карт. Умение принятия решения в таких условиях и есть скилл.


Итак, подытожим: Рандом в Гвинте есть и всегда будет, без этого никак, однако почти весь рандом ( исключение: карты "сотворите") можно сделать контролируемым, в зависимости от желания игрока на этапе сбора колоды. Механики вроде "сотворите"- полуконтролируемый рандом, требующий умения играть и понимания игры не только на этапе розыгрыша и но и создания колоды. Продолжения введения в игру малого рандома и полурандома, а так же рандома, требующего скилла разнообразит игру, и сделает ее азартнее и интереснее, введение же в игру большого и не требующего скилла рандома опустит ее до уровня ХС, и уничтожит (в моих глазах так точно).
 
Last edited:
Итого менее 20% людей за рэндом, либо к нему безразличны. Остальным всё это сотворилово не нравится. А реакция то будет? для чего тему создавали? Зима кончилась уже пока голосовали, а рэндом никуда не исчез и выигрывает игры как и прежде.

Я лично совершенно спокойно отношусь ко всяким рунам, Лавк даже нравится. Но не должно быть бронзы, которая чего-то там случайно создает, этот путь Близзард уже проходила
 
Last edited:
некропостеры . тема мертва уже месяц . зачем вы раскопали её труп ? )
 
Narzes;n10628451 said:
некропостеры . тема мертва уже месяц . зачем вы раскопали её труп ? )

Проблема актуальна. Мы ж не собачку в добрые руки отдаем
 
Top Bottom