Это вопрос восприятия, текущий гвинт мне например в край надоел, играю уже очень давно максимум полоску на 6 раундов и то не каждый день. Поэтому скорее отдушина, а не плевок, пока конечно не привычно, но таков человек, как правило люди тяжело привыкают к новациям, после такого времени в одной среде. Про само качество игры рановато говорить, но в силу новизны интерес первое время точно будет, а там к нг уже точно видно станет что получилось
Подкрутка контр колод в несуществующей мете? :unsure: Genius. :unsure:
Закрыв глаза, решили защищать игру до последнего? Рандом теперь зашит на уровне декбилдинга, из за двух бронз. И подхвачена генетическая болезнь хс, когда сильное золото кладут в совершенно не доходящую для этого колоду, как доктора бум в фейсханта. Сложные сильные синергии на двух бронзах не строятся, и вес хорошего золота в деке теперь сильно увеличен. Такой судьбы избежать можно, проставляя теги всему и вся, долго баланся, но это адовая бессмысленная работа, борьба с ветряной мельницей, с тенденцией на уровне геймдизайна.
Кроме этого еще добавил бы, этого кажется никто не писал, о неоднозначности системы order/charge. Новая механика, добавляющая микроконтроль. Превращающая партию в мини стратегию с пострелушками. Я вот знаете за что любил гвинт?, за минимализм. Приходишь уставший, сил ни на что, сел за гвинт, и вся твоя активность в голове, а единственное, что требуется, - это кинуть карту на стол. При этом глубина и насыщенный майндгейм, позволяющий нагрузить мозги и отвлечься. Из за этого в том числе когда то был сделан выбор в пользу гвинта, потому что в хс каждый ход много суеты. Мне этот микроконтроль вообще не зашел, на вкус и цвет конечно, но какую то часть имеющегося коммьюнити эта система отсечет.
Несколько раз запускал птр, заставляя себя распробовать, даже посмотрел свимовский стрим. Ну никак, новая, не отвечающая моим запросам, скучная игра, при этом еще и крайне сырая. Вкладывал силы и даже немного денег в карточный минималистичный и пасьянсный гвинт, а мне какую то пострелушку выкатили.
Это крайне странный вопрос. Откуда же им знать, если игра ещё не выпущена и даже неизвестно что исправлять.
Сообщение можно не только обрезать, но и слова там поменять, будет ещё смешнее, а автор вообще идиотом будет казаться, чего уж стесняться
С другой стороны, когда ты на одной деке три раза подряд встречаешь разных людей на идентичных белках, потом собираешь им контру и встречаешь условных темпонильфов - то тут хоть шапочку из фольги надевай
Не хотел вас обидеть, я неспроста знак вопроса поставил, уточнив что имеется в виду под "подкруткой", хотя почти уверен был что знаю о чём речь. За свои 1200 часов гвинта никакой подкрутки не встретил. Знаю, что тот же ТакНадо в подкрутку верит, при всём уважении, он сильный игрок, но согласится с ним не могу. Мой игровой опыт этого не подтверждает.
ПТР длится 4 дня. Через какое-то время появились колоды вроде Эредина с артефактами и имунным Келтулисом и т.п. Народ скопипастил и давай нагибать. Я со своей колодой Вурхиса без возможности уничтожать арефакты и без AOE урона ничего не могу такому Эредину противопоставить. Однако, мне не приходила в голову мысль, что все случаи, когда он мне встречался, являлись "великим заговором подкрутки". Используйте логическое мышление, не скатывайтесь в религию. Ранговой системы ещё нет, меты ещё нет, а подкрутка уже есть. Хотя если таким образом проще объяснить свои игровые неудачи, то это не самый плохой вариант, который я не имею права осуждать.
Про "фичу" муллигана я не спорю даже. Сам сталкивался. А учитывая, что блэклистинг убрали, можно смулиганив бронзовую карту, тут же получить её вторую копию из колоды. "Фича" эволюционирует, это новый штамм.
В целом согласен, но вот это резануло взгляд. Сейчас и так в короткий р3 никто шпика тянуть не будет (ну кроме гаригари всяких) - неуспеешь отбить эти 13 статов. А вот в р1 - хоть 100 силы шпикам делай, всегдая есть всякие Игни, казни, Эскели... Это ещё больше сломает баланс - для контроль-дек шпик станет мастхэвным, а темповые деки будут играть с - КА.
Хочу чказать про эти 2 ряда. Это не делает игру сложнее и умнее. Это просто искусственное запутывание игрока. Я не знаю, зачем они избрали такой подход. Сколько я видел краем глаза стримов по ПТР - почти в каждой партии кто-то бухает отряд не в тот ряд.
А преподносили нам это как некое расширение и усложнение геймплея - в итоге просто нужна тотальная координация каждого хода. Если вы уж ставите абилки в зависимости от ряда, то прописывайте их для обоих рядов, а то в итоге большая часть карт имеет только одну абилку (привязанную, соответственно, к одному ряду) - в неправильном ряду карта становится просто тушкой. Понимаю, 6 месяцев - очень короткий срок чтобы придумать по второй абилке... Но зачем же останавливаться на полумерах? Решили "усложнять" игру - давайте по полной: "если эта карта разыграна 2-ой в раунде...", "если справа от этой карты есть ещё 2 карты и артефакт" ну и т.д.
А преподносили нам это как некое расширение и усложнение геймплея - в итоге просто нужна тотальная координация каждого хода. Если вы уж ставите абилки в зависимости от ряда, то прописывайте их для обоих рядов, а то в итоге большая часть карт имеет только одну абилку (привязанную, соответственно, к одному ряду) - в неправильном ряду карта становится просто тушкой. Понимаю, 6 месяцев - очень короткий срок чтобы придумать по второй абилке... Но зачем же останавливаться на полумерах? Решили "усложнять" игру - давайте по полной: "если эта карта разыграна 2-ой в раунде...", "если справа от этой карты есть ещё 2 карты и артефакт" ну и т.д.
Тут идея в том, что ты должен выбирать в некоторых случаях играть абилку или не играть. А не в том, чтобы сделать юзлес карту в одном из рядов. Я надеюсь добавят иконки к тому в каком ряду абилка играет, а то сам 100 раз ошибался не туда кинув картон.
Странная какая-то идея... Если мне не надо играть абилку - зачем мне вообще карту тупой тушкой на стол плюхать? Ладно бы были абилки типа "если range - вскройте случайную карту оппонента и нанесите этой карте урон равный силе вскрытой карты" - тогда вопросов нет - плюхаем в melee))
Но это же бредово всё звучит.
Одной из основных причин называли желание лучше отобразить красоту карт, мол на трёх рядах мелковато.
В тот момент показалось бредом. С точки зрения игровых механик привязку к рядам способностей можно было реализовать не убирая ряд.
Ладно ошибочно сыгранные карты (не в тот ряд), ошибки всегда были и будут. Больше удивляет работа карт, призывающих карты из колоды. Вот Вильгефорц - положил себе карту на верх колоды, тяну её Вильгефорцем, а карта играется без моего выбора в ряд, где её способность не работает. Я вот не знаю это баг или очередная фича.
А учитывая, что отменить розыгрыш карты сейчас нельзя, это создаёт проблемы.
Давай представим что в нынешнем гвинте такая система рядов работает. Допустим я играю с ширру и он, сыграв абилку, даст минус статы. Я поставлю его в тот ряд где он не пашет и получу 4 стата. Или у меня Тибор, и я точно знаю что у оппонента в колоде остался куролиск ( обнуляет забаф). Тоже поставлю его аналогчино. И т.п.
Это частные примеры. Это явно не тянет на идею.
Что более вероятно - они просто не смогли/не успели придумать по второй абилке куче карт, или дали аж стратегическую возможность не играть абилку по желанию? Ну вот вдруг ты не хочешь лочить вражеский отряд))
На идею тут больше напрашивается - "забивайте ряды (с ограничением в 9 карт) более продуманно". При чём этой продуманности я тут в упор не вижу. По идее тут должна быть какая-то синергия. Но никакой системы я не вижу - абилки у карт и привязки - кто в лес, кто по дрова... Отбалансить подобное...
Идею с рядами надо было продумывать гораздо глубже и аккуратнее! Чтобы именно создать глубину геймплея. А в итоге? "Тяп-ляп и в продакшн"
Большего бреда еще не читал...хотя тут половина темы неконструктивный бред больного сознания игроков ,и как обычно тема из отзывов скатывается практически в нытье, что раньше было лучше. Все от руки зависит и от темпа, который выдаст игрок со вторым ходом, кучу раз белками со вторым ходом, да и вскрытием перебивал оппонента.
Тогда вам в МТГ. А пока в Гвинте нельзя вмешиваться в ход противника, держу в курсе, то и ни о какой контре темпо-ходов с лидера не будет идти речи. Хотите, чтобы Воорхис не тянул доп. карту, играйте за Узурпатора. Ах да узурпатор же слабый, т.к. у него абилка пассивная и 1 муллиган, так многие думают? Для неосведомленных поясню, что в МТГ можно разыгрывать мгновенные закнилания в ход противника и существ с флешом, что и является именно контрой.
Знаете что самое смешное? Крайним патчем, вы практически довели Гвинт до оптимального состояния, у вас получилось, сбалансировать рандом, и базовы карточные механики... Так кому же залезла в голову мысль разрушить все, и создать эту очердную пародию на настоящую карточную игру? Да - все эти Хардстоуны, Артефакты, это пародии на карточные игры, у вас же, получилось сделать по натоящему что то новое, что то среднее между реальной карточной игрой, и компьютерной игрой... И это могло бы жить вечно я вам скажу.. У Гвинта нынешнего, есть все претензии на то что бы стать игрой на века, игрой на уровне того же покера скажем... Но что же вы решили делать? Вы решили создать игрушку... Нынешний гвинт превликал к себе красотой и утонченностью, он п привлекал людей которые никогда до этого не играли во все эти онлайн ККИ..
Хоумкаминг не интересно смотреть, в нем нет шарма и вкуса...
Исправь вы монетку, реанимируй вы нерабочие карты (как Паветта) добалансируй вы слабые концепты, выпусти вы патч на сотню другую карт, кампанию, и цены бы вам не было!
Я не против возвращения важности рядов, не против важности длинного раунда, но я против этого тесного двулинейнгого стола, против этого постоянного кликательного механизма, медленной прокрутки, и практически нулевой зрелищьности комбинаций... И самое главное - я против такой маленькой математики карт, бронза на 13-14 (как краснолюды) это было бы идеально.. ну а дальше: с серебром и золотом - по нарастающей...
Вернитесь к нормальному развитию игры, я не хочу что бы вы подавали мне карты которые я тысячу раз видел, как новые карты, мне это не нужно... Хотя конечно кого то все это устраивает... Но наверное это люди которые не видят тот огромный потенциал Гвинта, которые у вас уже есть...
Хоумкаминг не интересно смотреть, в нем нет шарма и вкуса...
Исправь вы монетку, реанимируй вы нерабочие карты (как Паветта) добалансируй вы слабые концепты, выпусти вы патч на сотню другую карт, кампанию, и цены бы вам не было!
Я не против возвращения важности рядов, не против важности длинного раунда, но я против этого тесного двулинейнгого стола, против этого постоянного кликательного механизма, медленной прокрутки, и практически нулевой зрелищьности комбинаций... И самое главное - я против такой маленькой математики карт, бронза на 13-14 (как краснолюды) это было бы идеально.. ну а дальше: с серебром и золотом - по нарастающей...
Вернитесь к нормальному развитию игры, я не хочу что бы вы подавали мне карты которые я тысячу раз видел, как новые карты, мне это не нужно... Хотя конечно кого то все это устраивает... Но наверное это люди которые не видят тот огромный потенциал Гвинта, которые у вас уже есть...
Last edited:
Ну вот и я созрел накатать свою портянку развёрнутый отзыв о ПТР после нескольких дней тестов внутри клиента и просмотров стримов. Играл я на "11" вин планшете core i5 6200u 8gb ssd ( графон интеграшка) . Впринципе на средней графике и с включенной анимацией игралось вполне терпимо, хотя иногда чувствовались просадки фпс. Если выкрутить настройки на макс , то игра нереально тормозит , играть невозможно.
Непосредственно отзыв я попробую разделить на три части: визуал,геймплей , игровые механики и раскажу что понравилось , а что нет.
1. Визуал.
+Понравились новые карты, их оформление , как они выглядят когда разворачиваешь на весь экран в конструкторе или игре , отличные арты и анимации . Я наверно с пол часа "залипал" в конструкторе колод в одно из первых включений ПТР ( как раз что бы успокоиться от волны первичного негатива от ПТР ХК) и просто разглядывал это великолепие и наслаждался.
+ Новый визуал игровых досок под "поле боя" так же очень понравился и даже 3д модели лидеров на поле понравились, хотя постоянно преследует чувство некоторой нелогичности происходящего. Либо игровая доска с картами , либо поле боя с 3д фигрурками, а тут "не рыба, не мясо"
+Понравились новые анимации эффектов в бою.
- Не понравился стартовый интерфейс с лютиком и картами...
- Не понравилось визальное оформление интерфейса непосредственно в бою , он смотрится как-то неорганично на шикарном 3д поле. Ну вы хоть сделайте кнопку конца хода какой-то повыразительней , поэпичней что-ли не знаю...Пользовательский Интерфейс какой-то в стиле "аляповатого колхозного" минимализма.
- Не понравилось отсутствие единого связанного и законченного визуального стиля м.у. меню, конструктором колод , непосредственно боя и пользовательского интерфейса в бою. Как буд-то это детали разных игр и делались разными командами... Всё это опять же наводит на мысле о незаконченности.
2.Геймплей
+ По геймплею понравился конструктор колод , он стал определённо лучше
+ Понравился новый муллиган и визуально, и вплане геймплея
- Не понравилась новый инструментарий по выставлению карт на доску , не знаю, может это делается как раз для управления с планшета , но позициорование с "подсветочкой на доске" жутко неудобное и ведёт к частым мисплеям... Старое перетягивание было явно интуитивней и удобней...
- Не понравилось "статичность" стопок сброса и колоды , было бы не плохо если бы можно визуально определить сколько карт примерно осталось и находится в сбросе...
- Не понравились какие- то затянутые анимации всего происходящего , создается ощущение какой- то "слоупочности" происходящего.
3. По игровым механикам.
+Понравилась новая система добора м.у. раундами, она впринципе более глубока , чем кажется на первый взгляд. И решает много проблем...
+Понравилось добавление новых достаточно интересных механик : зил, ордер ,чардж , артефакты и т.д. и т.п. Это вконце концов сделает игру разнообразней в перспективе.
+Впринципе скорее понравилась, чем нет, система провизии.
- Не понравилось - слабая сбалансированность новой игры( переигровки сигиля, иммунные поломы, невероятно разбафанные мгновенные финишеры и т.д. и т.п. )складывается ощущение что баланс ещё пилить и пилить
-Не понравилось наличие максимально двух копий карт , вместо трёх , что делает игру на " генетическом уровне" более рандомной и похожей на ХС. Даже если будет больше карт прокрутки и т.д. - этим не исправишь положение.
- Из пункта выше следует , что прокрутка колоды стала хуже ( при том что и нынешний гвинт это по сути битва топ-деков и это тупик) , заход рандомней - а это имхо плохо. Колода - это мои игровые инструменты и я должен примерно понимать чем мне предстоит работать , а не вечно импровизировать , "закручивая ложкой гайки".
- Не понравилось добавление огромного кол-ва карт "менеджмента стола" , сами механики интересные , но складывается ощущение что их завезли слишком много.
В заключение хотелось бы поблагодарить разработчиков за проделанную за пол года работу , она проделана действительно колоссальная. Выкатить ИГРУ за такой короткий срок практически нереально и видно что ХК всё же сыроват и нужно допиливать , но мы уже сейчас имеем вполне перспективный продукт в который я уверен буду играть. Это так или иначе огромный шаг вперёд. И я не устану повторять , тот гвинт который мы имеем сейчас - это полный тупик: с очень слабым визуалом и тупиковыми , рандомными механиками ( да да рандома в нынешнем гвинте внезапно ненамного меньше чем в хсе из за монетки и захода\незахода ключевых карт , что и определяет победителя ну условно высоком уровне).
Непосредственно отзыв я попробую разделить на три части: визуал,геймплей , игровые механики и раскажу что понравилось , а что нет.
1. Визуал.
+Понравились новые карты, их оформление , как они выглядят когда разворачиваешь на весь экран в конструкторе или игре , отличные арты и анимации . Я наверно с пол часа "залипал" в конструкторе колод в одно из первых включений ПТР ( как раз что бы успокоиться от волны первичного негатива от ПТР ХК) и просто разглядывал это великолепие и наслаждался.
+ Новый визуал игровых досок под "поле боя" так же очень понравился и даже 3д модели лидеров на поле понравились, хотя постоянно преследует чувство некоторой нелогичности происходящего. Либо игровая доска с картами , либо поле боя с 3д фигрурками, а тут "не рыба, не мясо"
+Понравились новые анимации эффектов в бою.
- Не понравился стартовый интерфейс с лютиком и картами...
- Не понравилось визальное оформление интерфейса непосредственно в бою , он смотрится как-то неорганично на шикарном 3д поле. Ну вы хоть сделайте кнопку конца хода какой-то повыразительней , поэпичней что-ли не знаю...Пользовательский Интерфейс какой-то в стиле "аляповатого колхозного" минимализма.
- Не понравилось отсутствие единого связанного и законченного визуального стиля м.у. меню, конструктором колод , непосредственно боя и пользовательского интерфейса в бою. Как буд-то это детали разных игр и делались разными командами... Всё это опять же наводит на мысле о незаконченности.
2.Геймплей
+ По геймплею понравился конструктор колод , он стал определённо лучше
+ Понравился новый муллиган и визуально, и вплане геймплея
- Не понравилась новый инструментарий по выставлению карт на доску , не знаю, может это делается как раз для управления с планшета , но позициорование с "подсветочкой на доске" жутко неудобное и ведёт к частым мисплеям... Старое перетягивание было явно интуитивней и удобней...
- Не понравилось "статичность" стопок сброса и колоды , было бы не плохо если бы можно визуально определить сколько карт примерно осталось и находится в сбросе...
- Не понравились какие- то затянутые анимации всего происходящего , создается ощущение какой- то "слоупочности" происходящего.
3. По игровым механикам.
+Понравилась новая система добора м.у. раундами, она впринципе более глубока , чем кажется на первый взгляд. И решает много проблем...
+Понравилось добавление новых достаточно интересных механик : зил, ордер ,чардж , артефакты и т.д. и т.п. Это вконце концов сделает игру разнообразней в перспективе.
+Впринципе скорее понравилась, чем нет, система провизии.
- Не понравилось - слабая сбалансированность новой игры( переигровки сигиля, иммунные поломы, невероятно разбафанные мгновенные финишеры и т.д. и т.п. )складывается ощущение что баланс ещё пилить и пилить
-Не понравилось наличие максимально двух копий карт , вместо трёх , что делает игру на " генетическом уровне" более рандомной и похожей на ХС. Даже если будет больше карт прокрутки и т.д. - этим не исправишь положение.
- Из пункта выше следует , что прокрутка колоды стала хуже ( при том что и нынешний гвинт это по сути битва топ-деков и это тупик) , заход рандомней - а это имхо плохо. Колода - это мои игровые инструменты и я должен примерно понимать чем мне предстоит работать , а не вечно импровизировать , "закручивая ложкой гайки".
- Не понравилось добавление огромного кол-ва карт "менеджмента стола" , сами механики интересные , но складывается ощущение что их завезли слишком много.
В заключение хотелось бы поблагодарить разработчиков за проделанную за пол года работу , она проделана действительно колоссальная. Выкатить ИГРУ за такой короткий срок практически нереально и видно что ХК всё же сыроват и нужно допиливать , но мы уже сейчас имеем вполне перспективный продукт в который я уверен буду играть. Это так или иначе огромный шаг вперёд. И я не устану повторять , тот гвинт который мы имеем сейчас - это полный тупик: с очень слабым визуалом и тупиковыми , рандомными механиками ( да да рандома в нынешнем гвинте внезапно ненамного меньше чем в хсе из за монетки и захода\незахода ключевых карт , что и определяет победителя ну условно высоком уровне).
Last edited: