Parowanie

[1evilman]

No to mnie zasmuciliście jak tak przeczytałem o tym bloku... Nigdy wcześniej go nie używałem bo robiłem 3 różne taktyki w umiejętnościach... ale teraz z mrocznym modem chciałem zrobić rasowego szermierza bez magii... a tu lipa bo nie można odpowiednio obronić się blokiem... Ja też jestem za zmianą aby blok zużywający vigor absorbował 100% obrażeń a bez vigoru tylko 50% wtedy taka obrona ma sens... bo inaczej tylko Quenn wchodzi w grę...
No nic poczekam aż REDzi zainteresują się problemem zrobią głosowanie i poprawia to... A tym czasem przejdę wieśka bulidem szermierka + trochę magii najlepiej sprawdzająca się w walce.

 

[Wroobelek]

Pragnąłbym dodać, że przed zmianą Geralt na poziomie łatwym blokował zawsze, niezależnie od poziomu wigoru. W tej chwili (grając dla fabuły) muszę uważać, by nie zaciachał mnie jakiś ciul, bo Geralt nie umie trzymać miecza. Nie jestem pianistą ogarniającym fafnaście klawiszy na raz i absolutnie nie rajcuje mnie czysto zręcznościowy model walki. Poziom łatwy miał umożliwić skupienie się na fabule (dla której kupiłem grę) a w tej chwili tak nie jest.
Utrudnione parowanie sprawiło, że jest to dla mnie absolutnie nieprzydatna strategia. Zamiast tego lepiej dawać nura, aż się w głowie skołuje (próbował ktoś zrobić przewrót z długim mieczem w łapie?). Mój Geralt - znany fechmistrz - stał się fikającym kozły akrobatą, bo nie umie mieczem zasłonić się przed byle sztachetą. Dlatego też powrót do jednej z poprzednich wersji będzie dla mnie najlepszym rozwiązaniem.

Swoją drogą, jak w "trójce" fikanie koziołków będzie jedyną metodą uniku, to będzie kpina.

 

[skoor]

Moze mi ktos powiedziec jak wyglada teraz umiejetnosc parowania z drzewka treningu? Pierwsza, to wiadomo, a druga? Wczesniej dawalo 100% do blokowania ataku a teraz? Bo rozumie ze bez tej umiejetnosci dostaje 50% obrazen przy bloku, ale nie wiem jak jest z ta umiejetnoscia.

 

[nissail]

Skoor.

Parowanie wygląda teraz tak, że pierwsza umiejętność z drzewka pozwala parować ciosy ze wszystkich kierunków, z tym, że czy parujesz, czy nie to nie ma w gruncie rzeczy większego znaczenia, bo i tak nawet przy bloku dostajesz prawie wszystkie obrażenia. Parowanie zatem nie daje Ci obecnie NIC. Drugi stopień umiejętności teoretycznie pozwala parować 50% obrażeń. W praktyce absorbujesz tylko niewielką część, co sprawia, że po ulepszeniu blok nie daje Ci PRAWIE NIC. Innymi słowy po tej "genialnej" zmianie, którą przyniosła wersja 2.0 jesteś do końca gry skazany na turlanie się przez cały czas i uciekanie przed przeciwnikami. Podoba Ci się to? Bo mnie nie.

maciekw

To właśnie przez podobne myślenie nie robi się już gier takich jak np. Torment czy Wrota Baldura.
Torment nie doczekał się godnego następcy, bo dla "przeciętnego odbiorcy" miał za skomplikowaną fabułę, był "przefilozofowany", za dużo w nim było do czytania. A "przeciętny odbiorca" czytać przecież nie lubi.
Lubi rozwalać. Po co więc dla niego ulepszać fabułę? Lepiej dokonać zmiany w systemie walki, która sprawi, że walka będzie trudniejsza. Wprawdzie głupia jak nie wiem co, ale kto by się tym przejmował?

I jeszcze jedno. Jak przeczytasz wypowiedzi w tym temacie to zobaczysz, że WIĘKSZOŚĆI ludzi zmiana w parowaniu się jednak nie podoba. Możesz też zajrzeć na forum Warowni Starego Morza. Tam też jest taka dyskusja, w temacie poświęconym wersji 2.0. I tam też większość jest przeciwna tej zmianie.

 

[vitalis09]

Troche miecza też w łapce trzymałem to się wypowiem. Realizm, jakiś w fantastyce też, fantastyczny ale, musi być. A ćwicząc szermierkę w fantasy byłem po uszy to czasami zamiast standardowych figur miecza różne piruety skoki i inne lubiłem popróbować.

-Parowanie: no cholera esencja. Większość figur szermieki kończy się przejściem do parady. I znerfienie tego elementu to krok w...nie wiem w jaką stronę.
-Przewroty: niepraktyczne totalnie. Jedynie jak musimy dystansu nabrać. Na pewno nie jako główna obrona tak jak jest to przedstawione w patchu 2.0.

Wiadomo że gra to nie życie no ale na czym się ta growa szermierka wzoruje? Chyba na realistycznej. A taka była w patchu 1.30. Walka jest teraz no prostu dziwna i z jakąkolwiek szermierką niewiele ma teraz wspólnego.

Abstrahuje tu od wszelakich walk z potworami (a już w ogole tymi których nawet książkowy Geralt by nie parował) chodzi mi o czystą szermierkę z humanoidalnym przeciwnikiem uzbrojonym w broń białą.

Jeśli chodzi o to że amerykańskie dzieci nie mogły skumać czemu blok im czasami nie działa (w ogóle no comments na to) to:
-primo co w tego z umiejętnościami drzewka dotyczącymi blokowania?
-secundo nie można po prostu dorzucić opcji: "stary system bloku" w opcjach rozgrywki? Wtedy każdy by sobie ustawiał taki system bloku jaki woli.


P.S. u mnie jest teraz w ogóle bieda bo nie dość że blok zżera wigor i jeszcze nic nie chroni.

 

[skoor]

Nissail dzieki za wyjasnienie, fakt faktem, ze we wczesniejszej wersji bloku nie uzywalem wcale bo gre mam od 2 tygodni, teraz zaczalem grac od nowa na mrocznym i tak sie zastanawiam czy warto w blok inwestowac, ale widze, ze chyba nie...

Co do popularnosci zmiany to z tego co czytam tutaj i na angielskim forum wiekszosc preferowalaby miszmasz obecnej wersji i tego co bylo wczesniej, czyli 100% przy pelnym wigorze a 50% gdy sie skonczy.

edit

na angielskojezycznym forum ktos wrzucil moda ktory mimo latki pozostawia blok taki jakim byl, kto chetny, moze sie zainteresowac.

 

[nissail]

Mod. To ciekawe. Tylko czy to działa też na polskiej wersji gry? Swoją drogą wolałbym by to Redzi wydali jakąś łatę, bo taki nieoficjalny mod może sporo namieszać w grze. Zresztą nie wiem. Nie znam się aż tak dobrze. Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć, że ile razy na jakiejś grze intalowałem takie mody, to zawsze coś się w tej grze psuło.

 

[Vojtas]

Parowanie wygląda teraz tak, że pierwsza umiejętność z drzewka pozwala parować ciosy ze wszystkich kierunków, z tym, że czy parujesz, czy nie to nie ma w gruncie rzeczy większego znaczenia, bo i tak nawet przy bloku dostajesz prawie wszystkie obrażenia. Parowanie zatem nie daje Ci obecnie NIC. Drugi stopień umiejętności teoretycznie pozwala parować 50% obrażeń. W praktyce absorbujesz tylko niewielką część, co sprawia, że po ulepszeniu blok nie daje Ci PRAWIE NIC.

Parowanie, mimo otrzymywanych obrażeń, daje następujące korzyści:
- Geralt nie dozna efektów krytycznych (np. u endriag czy utopców zatrucie, u elfich szermierzy krwawienie)
- może przejść do szybkiego kontrataku (nawet bez rozwiniętej umiejętności kontry),
- z rozwiniętą kontrą Geralt może bardzo szybko wykończyć przeciwnika - za każdą taką akcję na arenie są DODATKOWE PUNKTY.

Ponadto nie wspomniałeś, że jeśli ma się odpowiedni miecz (np. Burej Chorągwi), można mocniej zniwelować obrażenia. Dobrze jest pomijać niewygodne fakty - również to, że w starej wersji nierozwinięty blok jest równie użyteczny. :>

Innymi słowy po tej "genialnej" zmianie, którą przyniosła wersja 2.0 jesteś do końca gry skazany na turlanie się przez cały czas i uciekanie przed przeciwnikami. Podoba Ci się to? Bo mnie nie.

Nie, sam się skazujesz na turlanie. Nie potrafisz wykorzystywać dostępnych środków? OK, ale nie obwiniaj za to systemu walki, który najwyraźniej jest zbyt wymagający.

Lubi rozwalać. Po co więc dla niego ulepszać fabułę? Lepiej dokonać zmiany w systemie walki, która sprawi, że walka będzie trudniejsza. Wprawdzie głupia jak nie wiem co, ale kto by się tym przejmował?

To akurat bzdura - bo zazwyczaj upraszcza się wszystko. Poza tym już mówiłem: ustaw sobie niski poziom trudności - czy do Ciebie cokolwiek dociera? Powtarzasz wciąż to samo jak mantrę. Łatwy jest zbyt trudny dla Ciebie?

 

[skoor]

Polecam przeczytanie watku o parowaniu na angielskojezycznym forum, Flash tlumaczy tam pewne zagadnienia i mysle, ze mimo takiego "zepsucia" parowania rozwine ta umiejetnosc.

 

[enotsen]

-Parowanie: no cholera esencja. Większość figur szermieki kończy się przejściem do parady. I znerfienie tego elementu to krok w...nie wiem w jaką stronę.

Brzmi pięknie, ale czy aby na pewno prawdziwie.
Ponieważ od pewnego czasu musiałem porzucić szermierkę i trochę "zardzewiałem" pozwolę sobie posłużyć się cytatami.
Esencja "powiadasz" - odpowiem słowami Liechtenauera - Tylko głupiec pozostaje w defensywie

A teraz co do figur - również zacytuje - Należy też pamiętać, że pomimo swojej nazwy, gardy nie są zasłonami w powszechnie tego słowa przyjętym znaczeniu. Nie są "blokami", ani "zastawami", jak je opisał w swojej książce Wojciech Zabłocki. Owszem, osłaniają i zamykają niektóre otwarcia, mogą służyć jako obrona przed cięciami, czy pchnięciami, ale zawsze kluczem jest ruch. Szermierka bronią dawną to przede wszystkim ruch i dobra praca nóg (Bartłomiej Walczak, Grzegorz Żabiński)

-Przewroty: niepraktyczne totalnie. Jedynie jak musimy dystansu nabrać. Na pewno nie jako główna obrona tak jak jest to przedstawione w patchu 2.0.

Mylisz się i to bardzo. Przewroty są niezwykle praktyczne i raczej żadna inna forma/animacja uniku nie będzie lepsza pod tym względem. Jeden unik, a możemy - nabrać dystansu, skrócić go, uniknąć trafienia, wykonać obejście (doskonale przy nabytym wydłużeniu fikołka), zmienić oś natarcia.

Wiadomo że gra to nie życie no ale na czym się ta growa szermierka wzoruje? Chyba na realistycznej. A taka była w patchu 1.30. Walka jest teraz no prostu dziwna i z jakąkolwiek szermierką niewiele ma teraz wspólnego.

Na czym polega "realizm" walki w W2 napisałem w swym poprzednim poście i nie chcę mi się powtarzać, ale bzdury typu - Walka jest teraz no prostu dziwna i z jakąkolwiek szermierką niewiele ma teraz wspólnego - raczej sobie daruj. Zmieniono blok i teraz to już nie szermierka ... a zresztą, oszczędzę ci okolicznościowej wiązanki
Na zakończenie - pod względem "realizmu", płynności i efektowności; systemy walki z innych gier, nawet nie zbliżyły się do W2.

 

[Barges]

Straszysz mnie? Za kogo się uważasz? Myślisz, że mnie obchodzi liczba plusów/minusów? Możesz mi dawać codziennie jednego, jeśli taka Twoja wola. Leję na to.

Trochę luzu człowieku... Jeśli ci zależy to nawet mogę i spełnić twoje życzenie . Tylko proszę, nie zgłaszaj na policję, że ci grożę

Nie? To przeczytaj, co napisał przedmówca. "Jedyna słuszna droga, to droga miecza". Nie mówimy o opinii, mówimy o dogmacie. Z dogmatami się nie dyskutuje.

Myślałem, że chodziło o wierność książce a nie realizmowi, choć mogłem się mylić

Czy ktoś obiecywał, że trudny będzie łatwy? LOL. Naprawdę takie to dziwne? Poziom trudności zobowiązuje, deal with it!

Czy ja narzekam? Zdawało mi się, że mówiłeś, że "gdyby wiedźmin był realistyczny, to Geralt gryzłby ziemię po dwóch ciosach" ja tylko dałem do zrozumienia, że niejednokrotnie właśnie tak jest. A to, że gra jest trudna to bardzo dobrze...


W każdym razie chodziło mi o to, że problem bloku to nie problem realistyczności bądź jej braku. Nie rozumiem po jaką cholerę wchodzisz tu w dyskusję dotyczącą tego, skoro problem leży w tym, że blok jest istotnym elementem mechaniki walki i przez zmiany w tym systemie na arenie zamiast ginąć na 2 ciosy ginie się na 3 jeśli stosuje się blok zamiast ucieczki.

 

[batou007]

Polecam przeczytanie watku o parowaniu na angielskojezycznym forum, Flash tlumaczy tam pewne zagadnienia i mysle, ze mimo takiego "zepsucia" parowania rozwine ta umiejetnosc.

Może kolega Flash wyjaśni w końcu to zagadnienie także polskim graczom. No chyba że nie jesteśmy godni dostąpić tego zaszczytu?

 

[Vojtas]

Może kolega Flash wyjaśni w końcu to zagadnienie także polskim graczom. No chyba że nie jesteśmy godni dostąpić tego zaszczytu?

Jeśli znasz angielski, to polecam przeczytać ten wątek. Jest też sonda ws. parowania.

 

[nissail]

Jezu. "Pop swoje, chłop swoje". Vojtasass, czy ty rozumiesz, o czym ja piszę? Czy widzisz w tej grze coś poza "poziomem trudności"? Mnie nie chodzi o to, że gra jest za trudna, chociaż ze starym blokiem była akurat tak trudna jak trzeba. Mnie chodzi o KLIMAT. O to, że ta zmiana zabiła klimat gry, a przynajmniej tak ważnego jej aspektu jakim jest walka. Jeżeli ty lubisz walczyć rzucając nożami, petardami, turlając się i latając cały czas pod Quenem to twoja sprawa. Nie wnikam w to. Ja natomiast, i myślę, że sporo innych graczy również, lubię szermierkę. Bardziej mi odpowiada styl walki z bliska, gdzie mogę normalnie blokować ciosy, bo to w moim odczuciu bardziej pasuje do wiedźmina. Mam chyba do tego prawo?

Piszesz, że blok po zmianie daje jeszcze jakieś korzyści. Może i daje, ale nie daje najważniejszej. Nie absorbuje obrażeń!!! Podobno niweluje np. efekty zatrucia. Nie wydaje ci się to nielogiczne? Geralt sparował cios endriagi. Mimo to odniósł obrażenia. Blok nie ochronł go zatem przed kontaktem z zatrutymi szczękami endriagi, ale ochronił go przed jej jadem. Przecież to jest po prostu GŁUPIE!!!

Piszesz też, że odpowiedni miecz(np. miecz burej chorągwi, który notabene według mnie wygląda okropnie, a wygląd też ma znaczenie) powoduje, że blok jest silniejszy. Bardzo niewiele silniejszy. Może zamiast 1/4 obrażeń zadanych przez Letho sparujesz 1/3.
Wielka mi różnica.

Nie wiem czemu cały czas zaprzeczasz czemuś, co jest oczywiste. Tak strasznie podoba ci się ta zmiana bloku? Przecież jeśli Redzi wydadzą kiedyś jakąś łatę przywracającą stare parowanie,to ty NIE MUSISZ JEJ POBIERAĆ.
Naprawdę wydaje mi się, że jesteś jednym z tych ludzi, którzy kłócą się dla samej przyjemności kłócenia, choć w istocie nie mają sensownych argumentów.

P.S. "Leję na to" bardzo grzecznie Vojtasass, nie ma co.

 

[Vojtas]

Mnie chodzi o KLIMAT. O to, że ta zmiana zabiła klimat gry, a przynajmniej tak ważnego jej aspektu jakim jest walka.

Nie widzę tu żadnego zabijania klimatu, no ale może po prostu się nie znam. Cóż, sagę czytałem tylko trzy razy, człowiek jest tylko człowiekiem.

Jeżeli ty lubisz walczyć rzucając nożami, petardami, turlając się i latając cały czas pod Quenem to twoja sprawa.

Nie napisałem, że non stop się turlam/cisnę Quen. Mówiłem tylko, że są różne metody i każdy może z dostępnych klocków skonstruować swój własny styl, a potem modyfikować go i szlifować do perfekcji. Echhh...

Bardziej mi odpowiada styl walki z bliska, gdzie mogę normalnie blokować ciosy, bo to w moim odczuciu bardziej pasuje do wiedźmina. Mam chyba do tego prawo?

Masz i ja Ci wcale nie odmawiam prawa do własnego zdania. Co nie oznacza, że ja nie mam prawa do zdania przeciwnego. Tym niemniej możesz się jeszcze zapoznać z argumentami Flasha, który wspomniał o kilku ciekawostkach.

Piszesz, że blok po zmianie daje jeszcze jakieś korzyści. Może i daje, ale nie daje najważniejszej. Nie absorbuje obrażeń!!! Podobno niweluje np. efekty zatrucia. Nie wydaje ci się to nielogiczne? Geralt sparował cios endriagi. Mimo to odniósł obrażenia.

To nie jest stricte cios endriagi, tylko uderzenie od miecza po tak ciężkim bloku. Podobnego doznał Tailles w "Głosie rozsądku". Przynajmniej ja tak to sobie tłumaczę.

Blok nie ochronł go zatem przed kontaktem z zatrutymi szczękami endriagi, ale ochronił go przed jej jadem. Przecież to jest po prostu GŁUPIE!!!

Patrzysz na to wyłącznie z perspektywy logiki i realizmu - ale weź też pod uwagę balans gry. Ty go najzupełniej w świecie pomijasz.

Piszesz też, że odpowiedni miecz(np. miecz burej chorągwi, który notabene według mnie wygląda okropnie, a wygląd też ma znaczenie) powoduje, że blok jest silniejszy. Bardzo niewiele silniejszy.

Zależy z jakim przeciwnikiem walczysz. Chyba jest dość logiczne, że blok uderzenia rycerza zada mniej obrażeń niż blok uderzenia królowej endriag?

Może zamiast 1/4 obrażeń zadanych przez Letho sparujesz 1/3. Wielka mi różnica.

I co, faktycznie tak często parujesz ciosy Letho? Ponieważ on ma bardzo przykrą manierę rzucania Aard, gdy tylko przyjmuje się postawę defensywną. W walce z nim parowania nie używałem nigdy, bo to zwyczajnie nie miało sensu.

Nie wiem czemu cały czas zaprzeczasz czemuś, co jest oczywiste.

Najwyraźniej nie jest to tak oczywiste, skoro znajdują się osobnicy, którzy uważają taką zmianę za dobrą. Przeczytaj wypowiedzi Flasha na anglojęzycznym forum.

Naprawdę wydaje mi się, że jesteś jednym z tych ludzi, którzy kłócą się dla samej przyjemności kłócenia, choć w istocie nie mają sensownych argumentów.

Są sensowne, to raczej Ty nie chcesz zrozumieć stanowiska przeciwnej strony. Jak dla mnie EOT.

 

[nissail]

Wiecie co? Przeczytałem to, co jest napisane na anglojęzycznym forum, zapoznałem się z wynikami ankiety tam umieszczonej i wyraźnie widzę, że większości graczy ta nowo wprowadzona zmiana się nie podoba.

Większość jest albo za starym systemem, albo za wprowadzeniem poprawki, która pozwalałaby parować całość obrażeń gdy Geralt ma wigor.

Czy Redzi nie powinni wziąć pod uwagę głosu większości? W końcu mówią, że robią zmiany w grze kierując się opiniami graczy.

Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden argument za starym systemem. Jak to jest, że Geralt z jednej strony jest tak szybki i dobry w blokowaniu, że może odbić w locie pocisk z kuszy. A z drugiej strony jest tak słaby, że nie może sparować ciosu mieczem, zadanego przez niezbyt silną elfkę

Swoją drogą, jeżeli na anglojęzycznym forum mógł się wypowiedzieć ktoś od Redów, to nas tutaj też mógłby ktoś od nich zaszczycić. W końcu to polska firma produkująca gry oparte na polskiej książce, której żaden obcokrajowiec nigdy tak do końca nie zrozumie.

 

[tabjohn]

Ja też poczytałem trochę tego anglojęzycznego forum i chciałem przetestować jak działa nowy blok. Ale okno statusu walki źle to podaje!!! Zarówno bez bloku, z blokiem oraz z blokiem z dwoma talentami parowania, okno statutu pokazuje mniej więcej te same obrażenia. Różnicę można wyczuć jedynie na pasku żywotności, na którym niestety i tak nie możemy zobaczyć konkretnych wartości (a szkoda).

 

[Vojtas]

Przydałby się log walki z ostatnich kilku minut, który można by obejrzeć na osobnym ekranie informacyjnym.

 

[Somhairle]

Swoją drogą, jeżeli na anglojęzycznym forum mógł się wypowiedzieć ktoś od Redów, to nas tutaj też mógłby ktoś od nich zaszczycić. W końcu to polska firma produkująca gry oparte na polskiej książce, której żaden obcokrajowiec nigdy tak do końca nie zrozumie.

REDzi teraz mają naprawdę hardcore w biurze, gdyż zbliża się coraz większymi krokami premiera W2 na XBoxa... A każda taka decyzja o zmianach w grze zwykle jest podejmowana po różnych głosowaniach itd. itp.. Więc nie oczekuj, że w ciągu paru dni od kiedy napisałeś o tym jakże beznadziejnym było to wyborem - obranie takiego rozwiązania dla blokowania, oni dadzą Ci gotową łatkę na tacy z wielkimi przeprosinami.
To że REDzi nie piszą, nie oznacza że nie czytają i olewają. Bardzo często zwyczajnie trzeba było poczekać, lecz prędzej czy później odzew ze strony REDów jest.

A jeśli w tej chwili nie mają nic do dodania poza tym co napisał Flash, a w tym wątku już kilkukrotnie odsyłano nas to przeczytania co tam napisał, to w jakim celu mają pisać? By powtórzyć słowo za słowem to co napisał Flash?
Jeśli ktoś naprawdę ma aż taki problem z Angielskim, i nie umie posiłkować się tłumaczami w razie gorszej znajomości tegoż języka, to ja z miłą chęcią przetłumaczę, naprawdę.

Robisz za ulicznego krzykacza, tylko nie wiem w jakim celu. Nie lepiej dać znać o problemie/uprzykrzającej niektórym graczom zmianie, poprzeć swoimi argumentami, dać wypowiedzieć się innym i spokojnie czekać w jaki sposób REDzi rozwiążą daną kwestię? Naprawdę tak się da.

 

[1evilman]

Wprawdzie wypowiedziałem się w temacie ale jak już mówimy o szermierce to może jestem laikiem ale moim zdaniem unik to szybki ruch ciała czy lekki odskok albo do tyłu albo w bok... a tu mamy zwyczajne turlanie się... wg mnie turlanie może być np spacja robione ale szybkie klikanie dwa razy w bok czy do tyłu powinno powodować prawdziwy unik w przypadku uniku w bok powinien powodować ułatwienie w zaatakowaniu przeciwnika od tyłu. Taki mały oftop ale wydaje mi się , że trzeba było wspomnieć także o tej kwestii.