Патч 1.2 - информация о разработке

[Intersekticon]

А чем там В3 выделяется? Все НПС - болванчики. На дорогах никого кроме тех же болванчиков. Вариативности в разы меньше, чем в киберпанке. Все активности на карте - те же синие квесты. С алхимией так вообще деградация произошла, из всех частей она в В3 самая убогая. С боевкой тоже не особо заморачивались, в той же 1-й части было фактически 6 стилей (3 под людей, 3 под чудовищ). Если в целом посмотреть, то по проработке именно РПГ составляющей все хуже чем у более древних игр этого жанра.
Тем не менее - игра года.

Так что действительно с КП не так? Баги и невыполненные обещания. С первым разработчики заверяют, что исправят, может и улучшат какие-то вещи.
Обещания? Ну так это вообще проблема индустрии, раньше игры просто выходили и их оценивали по факту. Ну хорошо, обиделись и высказали. Теперь под каждой новостью об этом ныть? Какой-то кринж с вас ловишь, нытье ради нытья, а точней чтобы привлечь им внимание, еще и на ру-вкладке, т.е. чтобы привлечь внимание форумчан, а не разрабов. Ну это клиника, имхо

Реды никогда не блистали с технической частью проработки мира. Поэтому да, их игры не про съеживание яек лошадей на морозе и подобную дичь, не про то, что НПС раздражается, когда подходишь к нему вплотную. Тем не менее каждая из игр по-своему крута.

Вариативности в разы меньше, чем в киберпанке.

Посмеялся от души. Может я чего-то не знаю? Не могли бы вы нам поведать, что вы подразумеваете под "Вариативностью в киберпанке, которая в разы больше Ведьмака 3" Персонажи или миссии? Ну..кроме "погружение в Мальстрём" и спасения Горо Такемуры

 

[Revidan]

Посмеялся от души.

Ты же понимаешь, что тебя даже удостаивать внимания не хочется после таких фразочек, чтобы тратить время и расписывать очевидные вещи?
Метанием бисера не занимаюсь. Попроси кого-нибудь нормально задать вопрос, я ему отвечу, ты прочтешь. Либо сам подумай, пройди обе игры до корок, либо оставайся при своем ошибочном мнении, мне так-то все равно

 

[slavqa32]

Посмеялся от души. Может я чего-то не знаю? Не могли бы вы нам поведать, что вы подразумеваете под "Вариативностью в киберпанке, которая в разы больше Ведьмака 3" Персонажи или миссии? Ну..кроме "погружение в Мальстрём" и спасения Горо Такемуры

Деламейн - освободить его личности, наоборот перезагрузить его, либо если вкачен Интеллект объединить его личности вместе с ним.

Клэр- если сразу же не соглашаться убивать чувака, а потом поговорить перед финалом, и в конце сказать ей прям рядом с Аварией - "это ничего не решит", то она его не убьет,а если сразу же согласиться, а потом пытаться ее отговорить, она в любом раскладе его грохнет.

Облака - Отдать Ханако, и посмотреть сцену убийства бывшего босса из тигриных когтей, либо пойти на поводу у Джуди и всех перестрелять ( У этого выбора есть последствия)

Панам - можно перед набегом за василиском, отправиться к Солу, и сдать ее, получив Сион Кайот полностью бесплатно.

Сандра Дорсет - Может читать, либо не читать чип, и от этого зависит диалог, где можно наврать, либо сказать правду. Шантажировать ее, убить, либо пожать руку.

Кулачные бои - Отдавай Цезарю деньги, и забирай машину, позже он поблагодарит тебя и пришлет СМС, что у него родился ребенок. В финале кулачных боёв, можно его встретить и поговорить с ним. Ещё очень много зависит от твоего разговора с Фредом, если ты согласился на подставной бой, но потом услышал речь девочки о том, что Хьюз Бритва убил ее отца, и решился все же выйграть. То ты ни получишь не единого Эдди, а Фред на тебя разозлится ( ну ещё там твист есть)

Пераласы - говоришь либо не говоришь всю правду Мэру, от этого зависит его состояние в финальных титрах.

Диалог в отеле с Сильверхэндом - от этого зависит то, как ты будешь вести себя в концовке, если ты не согласился заслонить собою пулю. Если ты в хороших отношениях, то наоборот будешь жалеть, что жертвует собой, и всячески его остановливать. Если в плохих и ты не согласился заслонить пулю, и он захочет забрать твое тело, то будешь поливать его Матом и тд.

 

[Intersekticon]

Ты же понимаешь, что тебя даже удостаивать внимания не хочется после таких фразочек, чтобы тратить время и расписывать очевидные вещи?
Метанием бисера не занимаюсь. Попроси кого-нибудь нормально задать вопрос, я ему отвечу, ты прочтешь. Либо сам подумай, пройди обе игры до корок, либо оставайся при своем ошибочном мнении, мне так-то все равно

Что и следовало доказать... Сами же создание ошибочное мнение. К сведению, прошёл всё на 100% Уж извините, что не оказался тем, кем посчитали

Деламейн - освободить его личности, наоборот перезагрузить его, либо если вкачен Интеллект объединить его личности вместе с ним.

Клэр- если сразу же не соглашаться убивать чувака, а потом поговорить перед финалом, и в конце сказать ей прям рядом с Аварией - "это ничего не решит", то она его не убьет,а если сразу же согласиться, а потом пытаться ее отговорить, она в любом раскладе его грохнет.

Облака - Отдать Ханако, и посмотреть сцену убийства бывшего босса из тигриных когтей, либо пойти на поводу у Джуди и всех перестрелять ( У этого выбора есть последствия)

Панам - можно перед набегом за василиском, отправиться к Солу, и сдать ее, получив Сион Кайот полностью бесплатно.

Сандра Дорсет - Может читать, либо не читать чип, и от этого зависит диалог, где можно наврать, либо сказать правду. Шантажировать ее, убить, либо пожать руку.

Кулачные бои - Отдавай Цезарю деньги, и забирай машину, позже он поблагодарит тебя и пришлет СМС, что у него родился ребенок. В финале кулачных боёв, можно его встретить и поговорить с ним. Ещё очень много зависит от твоего разговора с Фредом, если ты согласился на подставной бой, но потом услышал речь девочки о том, что Хьюз Бритва убил ее отца, и решился все же выйграть. То ты ни получишь не единого Эдди, а Фред на тебя разозлится ( ну ещё там твист есть)

Пераласы - говоришь либо не говоришь всю правду Мэру, от этого зависит его состояние в финальных титрах.

Диалог в отеле с Сильверхэндом - от этого зависит то, как ты будешь вести себя в концовке, если ты не согласился заслонить собою пулю. Если ты в хороших отношениях, то наоборот будешь жалеть, что жертвует собой, и всячески его остановливать. Если в плохих и ты не согласился заслонить пулю, и он захочет забрать твое тело, то будешь поливать его Матом и тд.

Спасибо. Понятно, что вы считаете вариативностью.

 

[slavqa32]

Что и следовало доказать... Сами же создание ошибочное мнение. К сведению, прошёл всё на 100% Уж извините, что не оказался тем, кем посчитали

Спасибо. Понятно, что вы считаете вариативностью.

А контр-аргумента не будет? вариативность - выбор. Мне дали возможность уехать с кочевниками, я ее совершил. Не захотел бы, ни стал делать бы сайдквесты фракции.

Тоже самое про Сильверхэнда, ты либо делаешь его сайдквесты либо лишаешься концовки.

Если для тебя выбор это спасение Горо Такемуры , то чем мои примеры плохи? Или внятного ответа кроме пары фраз ты дать не можешь?

Такое чувство, что люди забыли какой сейчас год на дворе, все нелинейные РПГ это изометрия, без лицевой анимации, с горой текста, в свое время это играло огромную роль и поэтому их полюбили, но на пост-продакшене в современном мире, это затратно делать кучу ответвлений и нелинейности, которые игрок даже возможно и не увидет. Просто приведите пример хоть одной РПГ в 3д, без изометрии, и без текста?

 

[Revidan]

Что и следовало доказать... Сами же создание ошибочное мнение. К сведению, прошёл всё на 100% Уж извините, что не оказался тем, кем посчитали

Хоть сам спустя день разберешь этот бессвязный поток слов?

Деламейн - освободить его личности, наоборот перезагрузить его, либо если вкачен Интеллект объединить его личности вместе с ним.

Клэр- если сразу же не соглашаться убивать чувака, а потом поговорить перед финалом, и в конце сказать ей прям рядом с Аварией - "это ничего не решит", то она его не убьет,а если сразу же согласиться, а потом пытаться ее отговорить, она в любом раскладе его грохнет.

Облака - Отдать Ханако, и посмотреть сцену убийства бывшего босса из тигриных когтей, либо пойти на поводу у Джуди и всех перестрелять ( У этого выбора есть последствия)

Панам - можно перед набегом за василиском, отправиться к Солу, и сдать ее, получив Сион Кайот полностью бесплатно.

Сандра Дорсет - Может читать, либо не читать чип, и от этого зависит диалог, где можно наврать, либо сказать правду. Шантажировать ее, убить, либо пожать руку.

Кулачные бои - Отдавай Цезарю деньги, и забирай машину, позже он поблагодарит тебя и пришлет СМС, что у него родился ребенок. В финале кулачных боёв, можно его встретить и поговорить с ним. Ещё очень много зависит от твоего разговора с Фредом, если ты согласился на подставной бой, но потом услышал речь девочки о том, что Хьюз Бритва убил ее отца, и решился все же выйграть. То ты ни получишь не единого Эдди, а Фред на тебя разозлится ( ну ещё там твист есть)

Пераласы - говоришь либо не говоришь всю правду Мэру, от этого зависит его состояние в финальных титрах.

Диалог в отеле с Сильверхэндом - от этого зависит то, как ты будешь вести себя в концовке, если ты не согласился заслонить собою пулю. Если ты в хороших отношениях, то наоборот будешь жалеть, что жертвует собой, и всячески его остановливать. Если в плохих и ты не согласился заслонить пулю, и он захочет забрать твое тело, то будешь поливать его Матом и тд.

К этому еще стоит добавить прохождение обычных сайдквестов, тех же желтых вопросиков, которые кто-то критикует. Даже их можно по-разному проходить, часть из них по-разному заканчивать. У большинства заказов витчера даже маршрут предопределен.

Из глобального и банального, ну вот просто очевиднейшего: крупные сайдквесты предоставляют новые концовки. И никто за ручку по ним не ведет. Ты можешь никому не помогать и закончишь соответствующе - с пулей на крыше или на столе Арасаки. Либо проходить эти сайды, укрепляя отношения с Джонни, получить в итоге несколько альтернатив. В витчере3 мы имеем лишь 3 концовки, на которые влияет цепочка с Радовидом, посещение Эмгыра (взять/нет деньги), и несколько моментов с Цирей (снежки/пьянка, пойти с ней или нет к Филиппе, могила Скьялля), сё. И со всеми этими выборами нас сталкивают лбом в стиле "Да/Нет" (ну помимо цепочки с Радовидом, тут в стиле КП - можно просто забить на квест с Дийкстрой, Роше и Талером).
Только те, что без царя в голове, зная все эти вещи, стали бы утверждать, что в3 как минимум не менее вариативен, чем КП, а то и более. Так что либо человек выше про свои 100% банально врет, либо... ну вывод напрашивается сам собой. Хотя даже если и врет, то все равно глупо.

З.Ы. Прям обещанную мега-вариативность мы не получили, конечно. Но у этой вариативности могла быть и иная сторона медали - любители всяких пострелушек в воду и с полицейскими могли бы запороть себе хорошую историю своим поверхностным отношением, получить единорожью блевотину с черно-белой моралью или смерть из-за идиотских решений на середине игры, о чем начали бы точно так же бомбить под каждой темой. И чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь.

 

[slavqa32]

Хоть сам спустя день разберешь этот бессвязный поток слов?

К этому еще стоит добавить прохождение обычных сайдквестов, тех же желтых вопросиков, которые кто-то критикует. Даже их можно по-разному проходить, часть из них по-разному заканчивать. У большинства заказов витчера даже маршрут предопределен.

Из глобального и банального, ну вот просто очевиднейшего: крупные сайдквесты предоставляют новые концовки. И никто за ручку по ним не ведет. Ты можешь никому не помогать и закончишь соответствующе - с пулей на крыше или на столе Арасаки. Либо проходить эти сайды, укрепляя отношения с Джонни, получить в итоге несколько альтернатив. В витчере3 мы имеем лишь 3 концовки, на которые влияет цепочка с Радовидом, посещение Эмгыра (взять/нет деньги), и несколько моментов с Цирей (снежки/пьянка, пойти с ней или нет к Филиппе, могила Скьялля), сё.
Только те, что без царя в голове, зная все эти вещи, стали бы утверждать, что в3 как минимум не менее вариативен, чем КП, а то и более. Так что либо человек выше про свои 100% банально врет, либо... ну вывод напрашивается сам собой. Хотя даже если и врет, то все равно глупо.

З.Ы. Прям обещанную мега-вариативность мы не получили, конечно. Но у этой вариативности могла быть и иная сторона медали - любители всяких пострелушек в воду и с полицейскими могли бы запороть себе хорошую историю своим поверхностным отношением, получить единорожью блевотину с черно-белой моралью или смерть из-за идиотских решений на середине игры, о чем начали бы точно так же бомбить под каждым комментарием. И чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь.

Вспоминаю как у некоторых людей задница горела, из-за того, что они с Цири в снежки не поиграли, и поэтому она умерла.
Не удивлюсь, если бы была большая мелкая и незаметная вариативность, то все бы хейтеры и это бы подхватили, назвав это "нелогичным" и "тупым".
Когда поднимается волна хейта к разрабу, из-за первой оплошности, до этого при этом его восхваляя и ставя на вершину геймдева, а потом сбрасывая из-за ничем не различающихся мнений, не замечая при этом плюсы, и видя только минусы, это и называется лицемерие. Поносить не руководителей и менеджеров, а сценаристов и разрабов, которые в отличие от бизнесменов просто выполняют свою работу.
Ну время пройдет, буря утихнет, и даже когда выйдут расширения, они не пройдя их посмотрят обзор "блогера" на Ютубе, начнут высказывать свое "личное", и очень "непохожее" на все мнение.

Так ведь трудно, составить в голове у себя рецензию, понять минусы и плюсы. Дать оценку работе разрабам над видом Города/ работе на светом/ графике/ сценарию/ персонажам/ музыке. И все, больше никогда не возвращаться к игре. Даже рефаунд всем дают, если ты игру полностью прошел. Правда через месяц. Уж извините, но разрабы допиливают игру, и пытаются исправить ошибки руководства, и винить их - значит не знать как устроены компании.

 

[Revidan]

что они с Цири в снежки не поиграли, и поэтому она умерла.

Для нас она там в суперпозиции, труп же не показали

 

[Tankred_86]

Сижу ровно и жду патчей)) всем бобра, CDюкам удачи

 

[Guest 4531385]

Реды никогда не блистали с технической частью проработки мира. Поэтому да, их игры не про съеживание яек лошадей на морозе и подобную дичь, не про то, что НПС раздражается, когда подходишь к нему вплотную. Тем не менее каждая из игр по-своему крута.

Двери открывающиеся лбом в обе стороны в В3 еще в первом были. Однако я не помню чтобы с этой древноты кто то ныл.

 

[HopmaJlbHo]

Деламейн - освободить его личности, наоборот перезагрузить его, либо если вкачен Интеллект объединить его личности вместе с ним.

Облака - Отдать Ханако, и посмотреть сцену убийства бывшего босса из тигриных когтей, либо пойти на поводу у Джуди и всех перестрелять ( У этого выбора есть последствия)

Просто вспомнилось, что после объединения Деламейна всё равно увидишь его в финале Легенды. Или можно встретить Джуди в ее квартире уже после прохождения её сюжета и получения кучи сообщений о её путешествиях...

 

[Revidan]

Просто вспомнилось, что после объединения Деламейна всё равно увидишь его в финале Легенды.

А ты внимательно квест-то проходил?

Или можно встретить Джуди в ее квартире уже после прохождения её сюжета и получения кучи сообщений о её путешествиях...

Это да, баг, должны пофиксить по идее.

 

[HopmaJlbHo]

А ты внимательно квест-то проходил?

Вполне, и он сам говорит что ему уже трудно общаться, и он покидает город

 

[Revidan]

Вполне, и он сам говорит что ему уже трудно общаться, и он покидает город

Видимо не совсем вполне, т.к. буквально тут же нам показывают Деламейна-младшего, который перенимает дело так называемого отца.

 

[Guest 4531385]

Лично я неоднократно наблюдал великолепные образцы реиграбельности в Киберпанке, и они заметны даже без перепрохождения игры, просто в ходе геймплея. Пруфы излагаю ниже...

От себя могу сказать - "Ведьмак 3" жутко не реиграбелен. Уж каким бы я задротом ни был, я не готов проходить такую здоровую игру по новой ради другой концовки, или для того чтобы Лето появился на защите Каэр Морхена, даже через месяц. У меня как был финал с Цири-императрицей так и остался даже после повторного прохождения.
Ибо нефиг с такими способностями по болотам в чудо-девочку играть. Пущай цивилизацию двигает.

Или только чтобы опробовать адреналиновый билд в развитии от и до вместо алхимического. Это все кончается скачиванием мода на открытие консоли и набиванием в ней очков талантов.

А если вы хотите чтобы после установки игры на ваш комп дополнительно развертывалась нейросеть которая будет анализировать ваше игровое поведение и попутно вставлять вам палки в колеса или помогать (отчего прохождение каждого человека будет абсолютно разным), так это вам надо лечь в гибернационную капсулу и проспать лет 100-150. Ибо ранее ничего такого не появится.

 

[HopmaJlbHo]

Видимо не совсем вполне, т.к. буквально тут же нам показывают Деламейна-младшего, который перенимает дело так называемого отца.

Хмм... разные голоса у Дэла в концовке и Дэла-мл. Дел говорит что оставляет Дэла-мл для Ви и до самой его смерти. Хотя сам Ви спрашивает у Дэла-мл про то что разгребать оставили его, и тот соглашается. Поэтому неоднозначно воспринимается такое окончание квеста Дэламейна

 

[Revidan]

Хмм... разные голоса у Дэла в концовке и Дэла-мл.

Ну это да, но речь же об искине, может при желании и голос поменять.

Дел говорит что оставляет Дэла-мл для Ви и до самой его смерти.

Ви - держатель пакета Эксельсиор, т.е. предоставляются услуги до самой смерти, так что у Деламейна есть обязательства, которые он возлагает на свое детище. Ну а это детище становится новым главой извоз-компашки Деламейн. Поэтому ничего такого тут нет.

 

[dyngyldai]

А если вы хотите чтобы после установки игры на ваш комп дополнительно развертывалась нейросеть которая будет анализировать ваше игровое поведение и попутно вставлять вам палки в колеса или помогать (отчего прохождение каждого человека будет абсолютно разным), так это вам надо лечь в гибернационную капсулу и проспать лет 100-150. Ибо ранее ничего такого не появится.

Как человек, имеющий в бэкграунде несколько статей по моделированию мотивационных механизмов, а также опыт в разработке алгоритмов искусственного интеллекта, имитирующего человеческие поведенческие паттерны, утверждаю, что ваша оценка настолько же далека от действительности, насколько безапелляционна. Судя по вашей речи, вы совершенно не представляете ни текущий уровень развития технологий, ни их темп.

 

[Guest 4531385]

Как человек, имеющий в бэкграунде несколько статей по моделированию мотивационных механизмов, а также опыт в разработке алгоритмов искусственного интеллекта, имитирующего человеческие поведенческие паттерны, утверждаю, что ваша оценка настолько же далека от действительности, насколько безапелляционна. Судя по вашей речи, вы совершенно не представляете ни текущий уровень развития технологий, ни их темп.

Вот пока я игрушку на комп не поставил, и она в зависимости от того Я ДЕЛАЮ выстаивает не только поведение персонажей, но и обстоятельства игровой среды, не надо мне пожалуйста рассказывать ни патерны ни про алгоритмы, я все равно ничего пойму.
Это все возможно уже где то есть, но это стоит бешенные деньги, как те же бионические руки и ноги. Основная масса все равно на костылях ходит.
Вот когда это будет как в КП - у каждого в башке по оптике, вот тогда пожалуйста рассказывайте про космические корабли в Большом театре.

 

[Vitalurg]

Аллилуйя! @Revidan и @slavqa32, господа. Читая ваши посты, я понимаю, что голос разума на ру-коммьюнити все таки ещё не затих окончательно. Ибо в наше время конструктивной критики добиться практически невозможно.

Нет, серьезно. Эта заезженная пластинка про ИИ полиции, про физику воды и про Т-позу нпс - это уровень аргументации нашего взыскательного потребителя?

Вы с той полицией за все прохождение игры сколько раз сталкивались то и по какому поводу? А из воды небось на протяжении всего сюжета не вылезали?

Я не к тому, что эти недочеты нужно игнорировать, а к тому, что ставить их в качестве ключевых КРИТЕРИЕВ оценивания игры в целом - это верх глупости, где даже нет намёка на хоть какую-то объективность.

Ну и вишенка на торте в виде вариативности. Выше уже привели достаточно примеров вариативности в КП, имеющих те или иные последствия в сюжете. И тем не менее, мы все также слышим недовольства про то, что «киберпанк линеен до безобразия».
Господа критики , а что же в вашем представлении идеал вариативности?

Я позволю себе повториться, пожалуй, лишь в одном ключевом моменте. Выбор, как проходить игру, дан изначально.
Тебе на все по барабану? Базара ноль, проходишь основную сюжетку - и вперёд с Арасакой под ручку или же на тот свет сразу. Заметьте - даже в этом случае, идя строго по линии основного сюжета, разрабы вам дают выбор (ну да, ну да - вариативности в КП совсем нет, прямолинеен до ужаса).

Ну и отсюда же к слову растёт вой про слабую иммерсивность. Господа критики, иммерсивность прямым образом связана с тем, как детально вы знакомились с СЮЖЕТОМ.

Ой, простите. Вы, вероятно, все носитесь от клятой полиции или изучаете своё отражение в воде, поэтому на сюжет у вас сил совсем не остаётся. Очень жаль.