Pochylmy się nad Geraltem i wiedźminami

[enk1]

eszcze jedno. W dialogach wysokości Ciri aż tak nie widać, dopiero w grze możemy zobaczyć, że jest bardzo niska.

Mam wrażenie, że jest odwrotnie Jak Yen wita się z Ciri, widać, że czarodziejka jest wyższa o około 5-10 cm https://www.youtube.com/watch?v=wr9Jf9e_zYk na tym obrazki one stoją na nierównej nawierzchni. Niemniej potem Ciri wita się z Triss i wyglądają na podobne wzrostem. A potem w grze, jak Triss i Yen idą do zamku, to mają podobny wzrost. Dziwne.

Dzięki za cytaty. Ale wtedy Ciri była w innym wieku i nie wiadomo jak to traktować. Mogła w końcu podrosnąć. Te inne elfy-sługi mogłyby być przecież rasą zupełnie sztuczną i niską.

 

[Nars]

Dzięki za cytaty. Ale wtedy Ciri była w innym wieku i nie wiadomo jak to traktować. Mogła w końcu podrosnąć. Te inne elfy-sługi mogłyby być przecież rasą zupełnie sztuczną i niską.

Wiek Ciri nie ma znaczenia. Tylko elfy określała jako niezwykle wysokie. Obracała się też wśród ludzi i innych ras, ale tylko Lud Olch zasłużył na to określenie, więc to była cecha wyróżniająca ten szczep elfów na tle innych ras.

 

[Rustine]

Mam wrażenie, że jest odwrotnie Jak Yen wita się z Ciri, widać, że czarodziejka jest wyższa o około 5-10 cm https://www.youtube.com/watch?v=wr9Jf9e_zYk na tym obrazki one stoją na nierównej nawierzchni. Niemniej potem Ciri wita się z Triss i wyglądają na podobne wzrostem. A potem w grze, jak Triss i Yen idą do zamku, to mają podobny wzrost. Dziwne.

Nie jest nierówna, gdzie by jej nie postawić, to będzie od Yen niższa. A Yen była opisywana na niską w książkach. Może się Redom pomyliło i im zamienili wzrost, nie wiem.

 

[enk1]

One wszystkie - Triss, Ciri, Yen są niskie przy Geralcie. Myślę, że gdyby to porównać z epoką średniowiecza, to 160 cm to było dużo, ale już nie naszą miarą. Chociaż w tym świecie ludzie mieszali się z elfami, więc mogliby odziedziczyć ich fizyczne cechy. Yen mogłaby być wyższa od Ciri i Triss, bo jest ćwierćelfką. Ale w samej grze elfy nie są znowu takie wysokie. Ale z kolei czardziejki były upgrade'owane magią. Trochę to błądzenie po omacku, tak jak z opisami Ciri z sagi.

Sądzę, że dziewczyny mają wzrost w okolicy 160-170 cm maksymalnie. A sam Geralt jest o głowę wyższy od Ciri, czyli ma na pewno ponad 180 cm. Sądzę, że około 190. Ale czy to jest prawdopodobne? Ludzie w dawnych epokach byli niżsi niż my głównie z powodu diety, a nie genów, w świecie Wiedźmina na pewno nie było lepiej, więc Geralt musiałby być wyjątkowo duży w porównaniu do niezmutowanych ludzi. A tak wcale w grze nie jest.

 

[bitels.sas]

Myśle, że wzorst 190cm jest możliwy, szczególnie, że poza kilkoma szczegółami, prawie nic nie wiemy o zmianach zachodzących w wyniku mutacji, szczególnie, że za wzrost nie jest odpowiedzialna tylko dieta, ale również geny i hormony.

Sądzę, że dziewczyny mają wzrost w okolicy 160-170 cm maksymalnie. A sam Geralt jest o głowę wyższy od Ciri, czyli ma na pewno ponad 180 cm. Sądzę, że około 190. Ale czy to jest prawdopodobne? Ludzie w dawnych epokach byli niżsi niż my głównie z powodu diety, a nie genów, w świecie Wiedźmina na pewno nie było lepiej, więc Geralt musiałby być wyjątkowo duży w porównaniu do niezmutowanych ludzi. A tak wcale w grze nie jest.

Wiem, że w konwencji fantasy, świat jest często porównywany do średniowiecza, ale ja osobiście nie szedłbym tą drogą. Świat wiedźmina to świat wiedźmina, nasz świat to nasz świat, i nie porównywałbym jednego do drugiego, bo za chwile zacznie się dyskusja, czy w oknach są wprawione szklane szyby, czy to są może rozciągnięte świńskie pęcherze, bo "tak się robiło w średniowieczu", a to nigdy nie prowadzi do niczego dobrego

 

[enk1]

Wiem, że w konwencji fantasy, świat jest często porównywany do średniowiecza, ale ja osobiście nie szedłbym tą drogą. Świat wiedźmina to świat wiedźmina, nasz świat to nasz świat, i nie porównywałbym jednego do drugiego, bo za chwile zacznie się dyskusja, czy w oknach są wprawione szklane szyby, czy to są może rozciągnięte świńskie pęcherze, bo "tak się robiło w średniowieczu", a to nigdy nie prowadzi do niczego dobrego

Nie chodzi mi o porównywanie światów, tylko zwrócenie uwagi na podobieństwo w jakości i ilości spożywanych pokarmów, co oprócz genów jest decydujące na wzrost, wagę etc.

 

[bitels.sas]

Z tym tylko, że nie wiemy nic na temat jakości i ilości spożywanych pokarmów w świecie Wiedźmina, oczywiście możemy założyć, że wyglądało to podobnie jak w europejskim średniowieczu, ale jak już mówiłem jest to grząski grunt i wolałbym powstrzymać się od porównywań. A nawet jeśli pokusić się o takie spojrzenie, to świat wiedźmina jest bardziej zlepkiem kilku okresów historycznych, co dodatkowo utrudniałoby porównania.

Pozatym IMHO szkoły wiedźminskie miały wystarczająco dobre fundusze żeby założyć, że wiedźminy/chłopcy mieli zapewniony całkiem dobry wikt. Przynajmniej tak zakładam, biorąc pod uwagę koszty związane z utrzymaniem warowni, opłaceniem maga rezydenta, zakupem mieczy, książek etc. Są to oczywiście jedynie moje niczym nie podparte przypuszczenia, ale jakoś musieli za te wszystkie rzeczy płacić, a co za tym idzie musieli mieć całkiem dobrze zarządzane finanse.

 

[enk1]

Pozatym IMHO szkoły wiedźminskie miały wystarczająco dobre fundusze żeby założyć, że wiedźminy/chłopcy mieli zapewniony całkiem dobry wikt. Przynajmniej tak zakładam, biorąc pod uwagę koszty związane z utrzymaniem warowni, opłaceniem maga rezydenta, zakupem mieczy, książek etc. Są to oczywiście jedynie moje niczym nie podparte przypuszczenia, ale jakoś musieli za te wszystkie rzeczy płacić, a co za tym idzie musieli mieć całkiem dobrze zarządzane finanse.

Ale skoro tak było, Geralt i inni wiedźmini i czarodziejki powinni być ogólnie wyżsi. Ale nie tak to wygląda w grze. Moim zdaniem przyjęto nasze współczesne standardy w tej grze, przynajmniej pod kątem wzrostu postaci.

Co do argumentu na temat różnicy pomiędzy historia a grą, to zgadzam się. Ale trzeba przyjąć przynajmniej, że są pewne cechy wspólne - nie ma lodówek, nie ma pizzerii, nie ma środków chemicznych, konserwantów, ani nie ma jedzenia dostępnego w ilości, jaką znamy dzisiaj. Jakość i ilość mają bezwzględne znaczenie. Analogicznie było w średniowieczu. I zaprzeczenie akurat temu, nie ma za bardzo sensu. Tak czy inaczej w grze nie jest to odzwierciedlone (racjonalne podejście).

Chciałbym odbić na chwilę o kwestii wzrostu. Znamy wiek Geralta? Padły tutaj twierdzenia, że są dwie wersje. Ale w książce napisane jest:

- Geralt, ty jesteś chory.
- Ranny, chciałaś powiedzieć.
- Wiem, co chciałam powiedzieć. Coś jest z tobą nie tak, wyczuwam to. Przecież znam cię od takiego, o, wyrostka, gdy cię poznałam, sięgałeś mi do paska spódnicy. A teraz czuję, że kręcisz się w jakimś cholernym wirze, zaplątany ze szczętem, zadzierzgnięty w pętli, która zaciska się powoli. Chcę wiedzieć, o co chodzi. Sama nie potrafię, muszę się zdać na zdolności Ioli.
— Ostatnie życzenie, str. 42

Nenneke nie jest raczej długowieczna, więc teoria, że Geralt ma prawie 100 lat, jest niezgodna z powyższym fragmentem.

 

[bitels.sas]

nie ma lodówek, nie ma pizzerii, nie ma środków chemicznych, konserwantów

A są to wynalazki ostatnich niepełnych 100 lat, czyli niezwykle krótkiego okresu, biorąc pod uwagę, że średniowiecze, do którego wcześniej porównałeś sytuacje, trwało 1000 lat, gdzie świat wiedźmina można jeszcze zachaczyć o renesans (który IMO jest lepszym odpowiednikiem), co dodatkowo wydłuży ten okres. Ale to już sczegół.
Ja po prostu twierdze, że lepiej jest rozpatrywać świat Wiedźmina jako osobny świat, zamiast patrzeć na niego przez pryzmat naszego średniowiecza, bo to mija się z celem. Dwa zupełnie różne światy, gdzie rozwój poszedł w zupełnie różną stronę i to, że u nas w średniowieczu chłopi byli niscy, nie znaczy, że tam też musieli być niscy.

Moim zdaniem przyjęto nasze współczesne standardy w tej grze, przynajmniej pod kątem wzrostu postaci.

I tutaj się zgodze- najbardziej prawdopodobne jest to, że twórcy gry nie przykładali do tego typu rzeczy wielkiej wagi i po prostu przyjęli współczesne standardy co do przeciętnego wzrostu

Nenneke nie jest raczej długowieczna, więc teoria, że Geralt ma prawie 100 lat, jest niezgodna z powyższym fragmentem.

Co do wieku Nenneke- to ciężko określić ile ma lat. Wiemy z sagi, że kapłanki są w stanie korzystać z Mocy- nie w tak "opanowy" sposób jak czarodziejki, ale zawsze. Więc czy nie ma możliwości, że Nenneke może być długowieczna, w ten sam sposób jak wszyscy użytkownicy magii?
Ale to już chyba mało istotne, bo sam Sapkowski ocenił wiek Geralta w ciągu trwania "Chrztu Ognia" na ponad 50 lat i to właściwie dla mnie zamyka dyskusje- wybaczcie, ale wg mnie to autor i twórca postaci ma decydujące słowo w takich kwestiach.

Zresztą z drugiej strony gry nie są w kanonie sagi, więc równie dobrze można uznać, że w książkach ma ponad 50, a w grze ma 100 i też będzie pasować

 

[Rustine]

Ale to już chyba mało istotne, bo sam Sapkowski ocenił wiek Geralta w ciągu trwania "Chrztu Ognia" na ponad 50 lat i to właściwie dla mnie zamyka dyskusje- wybaczcie, ale wg mnie to autor i twórca postaci ma decydujące słowo w takich kwestiach.

Autor nie ogarnia dat i miejsc we własnym świecie, a jego genealogie mają parę błędów. I skąd się wzięła dziwna plotka, że tak powiedział? Było to, parafrazując: "Geralt ma ponad 60 lat, ile ponad, nikomu nie powiedział".

 

[bitels.sas]

@Rustine

Piotr Szczygielski: Ile (choćby w przybliżeniu) lat ma Geralt? Z naszego szacowania wynika, że około 45 lat...
AS: Ma (w chwili "Chrztu ognia") ponad pięćdziesiąt. Ale nie przyznaje się i nikomu nie powiedział, ile ponad. Wiedźmini starzeją się wolniej od zwykłych ludzi i mniej widocznie, niż zwykli ludzie. Wiedźminowi, który ma lat sześćdziesiąt, też nikt nie da więcej niż czterdzieści pięć. W świecie wiedźmina ludzie osiągają co prawda wyższą średnią wieku, niż w "naszym" średniowieczu, ale jednak i tu wahano by się zlecać mokrą robotę, walkę z potworami "dziadowi po pięćdziesiątce". Dlatego Geralt ukrywa wiek

A to, że rzeczywiście w jego pracach zdarzają się błędy logiczne, nie oznacza, że nie ma decydującego zdania w kwestiach dotyczących postaci które on stworzył.

 

[Rustine]

@bitels.sas
Pomyliłem się co do wieku, nie treści słów. Sapkowski odpowiedział bardzo neutralnie, żeby nie psuć wyobrażeń. Bo dziewięćdziesiąt to nadal ponad pięćdziesiąt. A choćby nie wiem co mówił, daty w jego książkach wskazują na starszego Geralta.

 

[bitels.sas]

@Rustine
A mógłbyś powiedzieć co do za daty? Bo sam tego nie pamiętam, a szczerze powiedziawszy chętnie bym je poznał.

A co do odpowiedzi Sapkowskiego, jasne- można powiedzieć, że 90 to też ponad 50, chociaż, ja osobiście (i pewnie większość osób też), gdy słyszę wyrażenie "ponad 50" rozumiem, że jest to liczba w zakresie 51-59.

 

[enk1]

Autor nie ogarnia dat i miejsc we własnym świecie, a jego genealogie mają parę błędów. I skąd się wzięła dziwna plotka, że tak powiedział? Było to, parafrazując: "Geralt ma ponad 60 lat, ile ponad, nikomu nie powiedział".

To jest dokładny cytat:
Ma (w chwili "Chrztu ognia") ponad pięćdziesiąt. Ale nie przyznaje się i nikomu nie powiedział, ile ponad. Wiedźmini starzeją się wolniej od zwykłych ludzi i mniej widocznie, niż zwykli ludzie. Wiedźminowi, który ma lat sześćdziesiąt, też nikt nie da więcej niż czterdzieści pięć. W świecie wiedźmina ludzie osiągają co prawda wyższą średnią wieku, niż w "naszym" średniowieczu, ale jednak i tu wahano by się zlecać mokrą robotę, walkę z potworami "dziadowi po pięćdziesiątce". Dlatego Geralt ukrywa wiek.


--
Spóźniłem się

---------- Zaktualizowano 11:32 ----------

A co do odpowiedzi Sapkowskiego, jasne- można powiedzieć, że 90 to też ponad 50, chociaż, ja osobiście (i pewnie większość osób też), gdy słyszę wyrażenie "ponad 50" rozumiem, że jest to liczba w zakresie 51-59.

No raczej, bo inaczej można założyć, że ma i 1000 lat albo i więcej.

 

[Rustine]

To jest dokładny cytat:

Jest nieco wyżej.

A mógłbyś powiedzieć co do za daty? Bo sam tego nie pamiętam, a szczerze powiedziawszy chętnie bym je poznał.

Zabawa Hjalmara i Ciri na Skellige, gdy jakoby ona ma 12 lat (czyli już po pierwszej wojnie z Nilfgaardem), data Sezonu, data śmierci Pavetty i Dunego w genealogiach. Burdel jest z nimi okropny i trzeba naginać kilka rzeczy, żeby się to jakoś zgadzało.
http://www.sapkowski.pl/forum/viewtopic.php?f=14&t=3507

 

[bitels.sas]

@Rustine daty świadczą i tym, że Sapkowski ma problem z datami (co wiadomo nie od dzisiaj), ale nie widze w jaki sposób wskazują na wiek Geralta

 

[Rustine]

daty świadczą i tym, że Sapkowski ma problem z datami (co wiadomo nie od dzisiaj), ale nie widze w jaki sposób wskazują na wiek Geralta

Myślałem, że pytasz o te błędne daty. Teorie o wieku Geralta zawsze były dwie i zależą od wieku Triss, bo pogrom był pół wieku przed jej narodzinami.

Ale ja, mała Ciri, nie uznaję zbiorowej odpowiedzialności, nie czuję potrzeby ekspiacji z tytułu wydarzenia, które miało miejsce pół wieku przed moim urodzeniem.

A produkcji wiedźminów zaprzestano ćwierć wieku temu.

Wiedziała bowiem, że w Kaer Morhen nie trenowano dzieciaków od blisko ćwierć wieku.

Zatem nie ma błędnych interpretacji, a jeśli Sapkowski powiedział, że Costner się nadaje na Geralta w filmie, to Redzi źle zrobili, że nie ucharakteryzowali na jego wzór naszego wiedźmina? Nie.

 

[bitels.sas]

Zatem nie ma błędnych interpretacji, a jeśli Sapkowski powiedział, że Costner się nadaje na Geralta w filmie, to Redzi źle zrobili, że nie ucharakteryzowali na jego wzór naszego wiedźmina? Nie.

Nie ma potrzeby wyzłośliwiania się, to kogo Sapkowski widziałby jako aktora grającego Geralta, ma się nijak do prostego faktu, że to autor ma najważniejszy głos w sprawie postaci które on stworzył.

Wiek Triss miałby coś do rzeczy, gdyby Geralt szkolił się w Kaer Morhen przed zniszczeniem twierdzy, a jest to mało prawdopodobne, biorąc pod uwagęl, że Vesemir był jedynym który przeżył tamten atak. Ostatnią próbe traw przeprowadzono mniej niż 25 lat przed przybyciem Triss do wiedźminiego siedliszcza. Więc sądze, że nie ma przesłanek które mogłyby powiedzieć, że Geralt nie może mieć między 51, a 59 lat podczas trwania Chrztu Ognia.

 

[Rustine]

Więc sądze, że nie ma przesłanek które mogłyby powiedzieć, że Geralt nie może mieć między 51, a 59 lat podczas trwania Chrztu Ognia.

:|
Nikt tak nie powiedział, jest to kwestia interpretacji. I walka o to, że Geralt ma te 50+ lat w Chrzcie ognia, bo "ja tak uważam" jest naprawdę niepotrzebna. Są dowody na to, że może mieć sto lat, a Sapkowski mówił wiele rzeczy, często sobie samemu przeczył. Może zależało to od jego aktualnej ilości alkoholu we krwi.

 

[enk1]

No właśnie. Zabili wszystkich wiedźminów w twierdzy, ale byli jeszcze Ci na trakcie, m.in. Vesemir. Jednak jak przeprowadzano próby traw po ataku i dlaczego zaprzestano, skoro trwały jeszcze ćwierć wieku?