Погода vs Погода

[slava-profi]

ваш вариант - как по мне, он тоже не катит. уже привыкли люди делать свою колоды, со своим розыгрышем. и то, что вы предлагаете, это заставить брать карту чтобы не противостоять другой колоде, а блокировать её. по сути вы хотите дать игроку сколько-то карт, которые будут играть только против монстров. вам не кажется, что таким вариантом вы зажимаете игрока?

В чем блокировка? Что заставит брать карты, чтобы не противодействовать, а блокировать? Какие карты я предлагаю дать, чтобы играть только против монстров? Как этот вариант механики погоды зажимает игрока? Ну правда у меня такое ощущение, что я выразил свои мысли не теми словами.
Еще раз: предлагается изменить механику действия погодных карт, чтобы их занерфить, при этом вернутся к прежнему ультимативному "чистому небу" и попытаться разрешить проблему полностью залитого погодой поля. Как нерф погодных карт будет зажимать игрока, заставлять его что-то там брать?

 

[Fioiltarna]

В чем блокировка? Что заставит брать карты, чтобы не противодействовать, а блокировать? Какие карты я предлагаю дать, чтобы играть только против монстров? Как этот вариант механики погоды зажимает игрока? Ну правда у меня такое ощущение, что я выразил свои мысли не теми словами. Еще раз: предлагается изменить механику действия погодных карт, чтобы их занерфить, при этом вернутся к прежнему ультимативному "чистому небу" и попытаться разрешить проблему полностью залитого погодой поля. Как нерф погодных карт будет зажимать игрока, заставлять его что-то там брать?

Ты сам пишешь: Бронзовые погодные карты отменяют друг друга - мороз отменяет ливень и туман и т.д. Что мешает твоему оппоненту набрать существ в один ряд (например осадный) и погоды на другие ряды (мороз, туман) для отмены погоды на этот ряд (ливня)?

 

[Cearvm]

Усиливать нужно Пургу, чтобы также как Квен использовалась в руке.

 

[FullGrimm]

Вчера размышлял над этим безобразием (нет товарищи погодники, то как сейчас работает погода это не идеальный вариант, это та же пехтура или прокрутка белок, это легкий суперпрофитный архетип, который сейчас единственный может играть "так как ему хочется", все остальные обязаны играть против погоды и если каким нибудь скеллиге на заднем ряду можно с минимальными потерями противостоять погоде, то белкам/нильфам/ск - супер сложно, погоды просто слишком много) и придумал нечто такое.

1. Вариант убрать у тварей Воинов дикой охоты (ну или эффект 1 урона) - пускай используют менее сильные ремувалы для убийства точечных сильных карт противников. Т.е. мне не нужно будет сразу использовать единственное чистое небо, которое мне зашло, что бы спасти отряд без которого я не выйграю.
2. Сама механика погоды. Погода больше не уменьшает силу до 1 любого юнита, вместо этого она снимает все баффы и уменьшает на 1 единицу изначальную силу всех попавших под удар. Чистое небо при этом работает на ряд, но возвращает потерянную единицу изначальной силы и -2 забафанной.
3. От погоды страдают только юниты на которых она попала (т.е. типо застигнутые врасплох), юниты выставляющиеся на погоду не страдают от нее (типо подготовленные к непогоде).

 

[BrontoXXI]

Проблема погоды как нынешней, так и прошлой - это большой вариант серебряных карт действующих на два ряда как своих так и чужих. Проблему погоды нельзя будет решить не убрав из игры эти карты. Есть две проблемы Архетип монстров, а также множество ремувалов которые могут зачситить все поле если одни единички остались. Данную проблему нужно решать комплексно.
Есть предложение как можно сбалансировать не выкинув Архетип монстров, да и не только монстров, в последнем патче есть явная предпосылка архетипа погодников для скеллиги,и, при этом оставить погоду и как противодействие, замедление сильно разжиревшихся юнитов у любых артетипах/фракций

1) Раг Нар Рог - остается без изменений, Золотая легендарная карта заливает все поле погодой.
2) обычные бронзовые погодные карты, а также рассвет, Аэромантия, и абилка Дагона остается без изменения
3) "Шторм Скеллиге", "Бекый хлад" и "разрушительное градобитие Мерригольд" - кардинально изменить принцип работы карт.
а) Эффект погоды появляется только на стороне применившего, а не зеркально, кроме того каждый будет по разному бафать устойчивых к погоде юнитов:
b) Шторм скеллиге. Добавляет +N к базовой силе всех имуных к погоде на этих рядах.
с) Белый хлад. Добавляет +N к силе морозного ряда и +N к базовой силе туманого ряда всех имунных к когоде отрядов
d) Разрушительное градобитие Мерригольд. Дабавляет + N к силе морозного ряда и N к базовой силе Ливневого ряда всех имуных к погоде отрядов
4) Работу всех юнитов из Погодного Архетипа Монстров механику не менять, а вот циферки скорее-всего придется пересмотреть.

Суть в чем. Обычная погода и юниты у монстров будут как и раньше контролить доску и мешать развиваться противнику, но и у противника будет контр меры, кроме раг нар роса - на то он и лега, которая один раз за игру будет играться. Но при этом и самому погоднику придется задумываться и бафать своих юнитов и не расчитывать что 3-мя древними туманниками он вытащит игру, так как у противника ничего не будет. Брать обычную погоду в массовом количестве в любом случае будет проигрышный вариант, а вот задумываться о росте силы своих юнитов тоже придется.

 

[GreenGrass_]

Как не гарантирует? Как человек игравший на погодных монстрах полтора месяца до ввода Нильфов не согласен. Единственное, что могло их оставновить это:

1. Грибная пехота, которой зашло немерено грибов, а монстрам наоборот.
2. КА.
3. Обилие чистого неба, когда монстрам не зашла погода в руку.

Теперь все три фактора исчезли, а новые как-то не выглядят.

Ну, так не гарантирует. Я говорил в своем прошлом посте - чем больше в ладдере погоды - тем больше колод основанных на имуне к погоде - тем меньше погоды. Ты видимо играл в такой выборке, что или баланс в тот момент был смещен в сторону колод, которые были слабы перед погодой и которые продвигались вперед по ладдеру даже не смотря на уязвимость к погоде или тебе очень сильно везло в камень-ножницы-бумага и ты попадал только на тех, кто не мог ничего противопоставить. Говоря о том, что тебе погода ничего не гарантирует, я имею в виду то, что ты не можешь знать какой ряд тебе нужно покрыть в первую очередь чтобы противостоять врагу в текущем раунде - соответственно покрыть все правильно ты можешь только в случае удачи или потратив много карт.

Погода не ультимативна. За последние дня три, делая ежедневные победы в раундах(на 6, 12 и 24 каждый день) и играя при этом в рейтинге я столкнулся своими краснолюдами примерно с 5-6 погодными колодами. Не все из них победили меня, несмотря на очевидную слабость моей колоды перед ними. Однако, если я скажу, что погодные монстры слабы - я буду категорически не прав. Потому что говорить подобное может только человек, имеющий статистику за меня, за тебя и за вон всех тех парней.

Твои предложения на самом деле интересны, будь у ЗБТ больше времени я бы посмотрел на воплощение некоторых из них в жизнь на практике, но ты не прав в том, что погоде обязательно нужно меняться. Сейчас она по-своему оживляет ладдер - колоды не приходят к одному и тому же виду потому, что каждый второй нет-нет, да пожертвует бронзовым слотом для Рассвета или Пурги.

 

[FullGrimm]

да пожертвует бронзовым слотом для Рассвета или Пурги.

А погода жертвует чем нибудь? Или все же, "да, похер, залью все поле, а там посмотрим че они сделают?"

 

[slava-profi]

Ты сам пишешь: Бронзовые погодные карты отменяют друг друга - мороз отменяет ливень и туман и т.д. Что мешает твоему оппоненту набрать существ в один ряд (например осадный) и погоды на другие ряды (мороз, туман) для отмены погоды на этот ряд (ливня)?

Я так и написал:

2. Также данное изменение позволит контрить погоду не только "небом", а и простой бронзой (мороз, ливень, туман) и аэромантией, что сделает игру с одной-двумя погодными картами более в колоде конкурентой не только против колод на баффах, но и против колод на погоде. Что опять же приведет к разнообразию стратегий.

Так что ничто не мешает. Потому как так и задумывалось. Как данный вариант в лучшую сторону отличается от варианта, когда оппонент наберет существ в один ряд и "чистого неба" с прикрученным к нему сбором? На самом деле вопрос более актуален был до патча, так как на данный момент "чистое небо" занерфили в хлам. Ответ: исчезает костыль в виде "сбора", так как "чистое небо" больше не будет нуждаться в плюшках. А так как сама по себе бронзовая погода силы на столе не даёт, то много её в колоду не возьмут.

 

[slava-profi]

Твои предложения на самом деле интересны, будь у ЗБТ больше времени я бы посмотрел на воплощение некоторых из них в жизнь на практике, но ты не прав в том, что погоде обязательно нужно меняться. Сейчас она по-своему оживляет ладдер - колоды не приходят к одному и тому же виду потому, что каждый второй нет-нет, да пожертвует бронзовым слотом для Рассвета или Пурги.

Я не утверждаю, что погоде надо менятся, а лишь предлагаю к обсуждению некий вариант ослабления всех погодных карт, который приведет (ИМХО) к большему разнообразию стратегий, переделки "чистого неба" из многофункциональной карты обратно в антипогодную и усложнения заливки всего поля погодой.

Кстати, почему я считаю, что карта "рассвет" сильна: потому как если у неё отнять чистое небо и оставить только сбор, то данная карта осталась бы хорошей бронзой.

 

[NightGuest88]

У меня есть вариант - убрать из игры карту "Аэромантия" и бронзовые карты "Мороз, "Ливень" и "Туман". Вместо этого ввести бронзовую карту (которые можно только три штуки положить), которая будет играть эффект Аэромантии.

 

[Feahao]

У меня есть вариант - убрать из игры карту "Аэромантия" и бронзовые карты "Мороз, "Ливень" и "Туман". Вместо этого ввести бронзовую карту (которые можно только три штуки положить), которая будет играть эффект Аэромантии.

Т.е. вместо одной аэромантии выдать и без такого сильно апнутым погодникам аш целых три? Это юмор какой-то?

 

[KnifeTime]

Т.е. вместо одной аэромантии выдать и без такого сильно апнутым погодникам аш целых три? Это юмор какой-то?

Выдать три Аэромантии вместо десяти других погодных карт.

 

[Feahao]

Выдать три Аэромантии вместо десяти других погодных карт.

Покажи мне погодника, который юзает 9 бронзовых погодных карт. У меня лежит 1 туман и 1 мороз. У остальных примерно столько же, более 3-х редко кто кладет, даже 2 и то многие не кладут в пользу других юнитов. Если вместо них будут лежать аэромантии это будет огромнейший ап погодников. Просто колоссальный.

 

[NightGuest88]

Т.е. вместо одной аэромантии выдать и без такого сильно апнутым погодникам аш целых три? Это юмор какой-то?

Профессиональный юмор. Я сегодня как раз с тобой в ранкеде столкнулся, когда ты играл Дагоном, и шансов у меня не было никаких. Если бы ты хотя бы один раунд мне сдал, то я бы стерпел. Но у меня забомбило, я не только упал в рейте (хрен бы с ним, с рейтом), но даже не дал добить полоску дейлика. Соответственно, ты обошелся без ГГ.

 

[Feahao]

шансов у меня не было никаких.

Зря ты так категоричен, ты ж сдался не доиграв даже 1 раунда. Мне сюрпризы от эльфов под конец второго и третьего раунда не в одну сотню рейтинга обошлись. Сегодня, например, один пацанчик (или одна мазель, кто ж знает) в третьем раунде кинул мне казнь трижды и выжег все поле нафиг. Под конец была весьма интересная картина: засранное погодой поле и одинокая Аглайса посреди него.

 

[NightGuest88]

Зря ты так категоричен, ты ж сдался не доиграв даже 1 раунда. Мне сюрпризы от эльфов под конец второго и третьего раунда не в одну сотню рейтинга обошлись. Сегодня, например, один пацанчик (или одна мазель, кто ж знает) в третьем раунде кинул мне казнь трижды и выжег все поле нафиг. Под конец была весьма интересная картина: засранное погодой поле и одинокая Аглайса посреди него.

Понятно. Но лично у меня Аглайисы в колоде не было, да и казней тоже.