[SELEKTYWNIE OSPOILEROWANE] Zakończenia - poradnik

[crass2012]

Mylisz się te słowa według zaklęcia są skierowane do Avallacha (najpierw on aktywuje kamień i wręcza Ciri) a Ciri nieświadoma tego faktu złącza swoją wolę z Avallachem. To aktywacja kamienia czyli wyzwolenie wielkiej enrgii magicznej Aen Elle przywołuje Eredina, a nie sama formuła zaklęcia, którą Avallach bardzo sprytnie wykorzystał.

argumenty za:

- istnieje dużo takich artefaktów ale "Lis" wybrał właśnie ten,
- Eredin przed śmiercią ostrzega Geralta, że Avallach oszukał wszystkich (nasłał swoich wrogów na siebie aby osiągnąć swój ukryty cel),
- Geralt ostrzega wszystkich po odczarowaniu Avallacha, że nie jest on przyjacielem Ciri - co się zgadza z informacjami z książek
- kochanka Avallacha mówi Ciri w labolatorium prawdziwą opinię Avallacha o Ciri - potwierdzają to informację z książek (rozmowa Ciri z Avallachem w świecie Aen Elle, w której elf wyznaję pogardę do "brzydoty" jakim stał się gen Lary Dorren/jego niedoszłej partnerki pod postacią Jaskółki)
- prawdziwa przemiana charakteru Avallacha z książek o 180 stopni podczas jego nowej "przyjaźni" z Ciri jest mało prawdopodobna
- nie ma jednoznacznych dowodów na to, że Eredin świadomie otruł króla Auberona a wręcz przeciwnie, Eredin dostał zatruty fisstech prawdopodobnie od Avallacha, który potem wręczył Auberonowi będąc przekonany że to przyspieszy zapłodnienie Ciri przez króla - informacje z sagi

edit.
- nie ma czegoś takiego jak białe zimno, Tead Deiradh to w rzeczywistości globalna zmiana klimatu / stopniowe zlodowacenie postępujące tysiące lat i mające swoje podłoże w naturze (Geralt może to potwierdzić w rozmowie z Ciri przed jej zniknięciem, a Alvin/de Aldersberg również dał się zwieść proroctwie Itliny w Wiedźminie 1)

 

[meiss]

Prawie, ale jednak inaczej.
"Moje serce należy do Ciebie, ale Twoja głowa będzie moja".
I nie Avallach jej nie każe tego wypowiedzieć. Pierwsza część to zaklęcie aktywujące kamień, drugą o głowie Ciri dodaje od siebie.
Ale teoria ciekawa

 

[Falandar]

[video=youtube;gXnPTSdEo-A]https://www.youtube.com/watch?v=gXnPTSdEo-A[/video]

4:15 "Never thought I'd say anything of the sort to Eredin"

Jak dla mnie wszystko jest tutaj jasne.

 

[crass2012]

Prawie, ale jednak inaczej.
"Moje serce należy do Ciebie, ale Twoja głowa będzie moja".
I nie Avallach jej nie każe tego wypowiedzieć. Pierwsza część to zaklęcie aktywujące kamień, drugą o głowie Ciri dodaje od siebie.
Ale teoria ciekawa

(A. aktywuje dłonią kamień)
...
A. - Tak jak mówiłem ten kamień miał połączyć kochanków
C. - Nie sądziłam że powiem coś takiego pod adresem Eredina (A. wciąż trzyma w ręce kamień)
C. - Moje serce należy do ciebie ale twoja głowa będzie moja (cała formuła zaklęcia wypowiedziana po elfiemu)
(zaklęcie zostaje wypełnione, kamień zaczyna świecić)

Wcześniejsza rozmowa Geralta z Avallachem w namiocie, o zakazaniu Ciri mieszania się do bitwy przez Avallacha:
G. - Z doświadczenia mogę powiedzieć, że stawianie zakazów Ciri mija się z celem. Koniec końców robi swoje.
A. - Oby.
G. - Słucham?
A. - Nieważne...

 

[Falandar]

Trzyma kamień, bo jest do diaska elfim Wiedzącym - czarodziejem. Wie, jak go aktywować. Ciri nie ma o tym pojęcia, więc tylko wymawia forumułę >.> Nawet czarodziejki z Loży razem wzięte nie mają takiej wiedzy, jak Avallac'h.

Nie żeby coś, ale ta teoria jest wyciągnięta bardzo na siłę.

 

[Jawla]

Ta teoria jest obalona faktem takim, że słowa Ciri o głowie są same dodane. Nigdzie Lis nie wspomina, że w formule jest mowa, że "twoja głowa będzie należeć do mnie". Teoria ta jest mocno zrobiona na siłę. Oczywiście możemy zakładać, że Lis wcześniej wspomniał, nie na "wizji", że część dot. głowy jest kontynuacją zaklęcia, ale to już jest teoria spiskowa wręcz.

 

[meiss]

(A. aktywuje dłonią kamień)
...
A. - Tak jak mówiłem ten kamień miał połączyć kochanków
C. - Nie sądziłam że powiem coś takiego pod adresem Eredina (A. wciąż trzyma w ręce kamień)
C. - Moje serce należy do ciebie ale twoja głowa będzie moja (cała formuła zaklęcia wypowiedziana po elfiemu)
(zaklęcie zostaje wypełnione, kamień zaczyna świecić)

Nie wiem co chcesz tym tekstem udowodnić.
1. Kamień reaguje dopiero na słowa Ciri.
2. Gdyby Kamień aktywował Av, a Ciri wypowiadała podpuchę to na kamieniu nie było by reakcji na jej słowa.
3. Avallach wcześniej nie wypowiada formuły z kamienia, wbrew temu co twierdzisz.
4. A ta formuła na tym kamieniu jest, bo Ciri ją odczytuje patrząc na kamień.
5. Jeżeli to podpucha Avallacha to chyba się udeżył głową o burtę. Bo na cholerę by chciał, serce Ciri za swoją głowę...
6. Tym bardziej, że się nią brzydzi.

 

[crass2012]

Ta teoria jest obalona faktem takim, że słowa Ciri o głowie są same dodane. Nigdzie Lis nie wspomina, że w formule jest mowa, że "twoja głowa będzie należeć do mnie". Teoria ta jest mocno zrobiona na siłę. Oczywiście możemy zakładać, że Lis wcześniej wspomniał, nie na "wizji", że część dot. głowy jest kontynuacją zaklęcia, ale to już jest teoria spiskowa wręcz.

Po co Ciri miała by dodawać "...ale twoja głowa będzie moja." w starszej mowie z intonacją zaklęcia???
Cutscenka zaczyna się od słow Ciri: "Moje serce należy do ciebie?" we wspólnym, tak jakby powtarzała formułę zaklęcia którą wcześniej nauczył ją Avallch.

edit.

Nie wiem co chcesz tym tekstem udowodnić.
1. Kamień reaguje dopiero na słowa Ciri.
2. Gdyby Kamień aktywował Av, a Ciri wypowiadała podpuchę to na kamieniu nie było by reakcji na jej słowa.
3. Avallach wcześniej nie wypowiada formuły z kamienia, wbrew temu co twierdzisz.
4. A ta formuła na tym kamieniu jest, bo Ciri ją odczytuje patrząc na kamień.
5. Jeżeli to podpucha Avallacha to chyba się udeżył głową o burtę. Bo na cholerę by chciał, serce Ciri za swoją głowę...
6. Tym bardziej, że się nią brzydzi.

1. kamień zaczyna lewitować po geście Avallacha.
2. Dlaczego nie? Przecież kamień nie czyta w myślach Ciri, że chodzi jej o Eredina tylko reaguje na formułę wypowiedzianą przez Ciri i kamień w ręku Avallacha.
3. Nigdy tak nie sądziłem
4. To już jest ogromna nadinterpretacja, poza tym gdzie widzisz miejsce na tekst na kamieniu???
5. Interpretacja znaczenia słów moje serce / twoja głowa do związania woli kochanków i kontroli poczynań A. nad C. nie jest jeszcze do końca wyjaśniona.
6. A. kierują sprzeczne uczucia. Z jednej strony brzydzi się C. a z dgrugiej przypomina mu ona jednak jego niedoszłą kochankę Larę Doren której nie przestał kochać

edit 2.
Zakończenie ze śmiercią Ciri nie musi oznaczać dosłownego sensu. Może oznaczać jej odejście do innego świata z Avallchem co równałoby się z jej śmierci w Wiedźminlandzie
Trzeba pamiętać, że cała historia opowiadana jest przez Jaskra a jak wiemy twórczość poety często mija się z obiektywizmem i rzetelnością.

edit 3.
A. aby przekonać Gealsa? pokazuje mu wyśniony moment znalezienia trupa Auberona i słowa Eredina "umarł król, niech żyje król". Problem tkwi w tym, że to wszystko mogło mieć miejsce już po ucieczce Ciri z jednorożcem i jej walce z Eredinem na łódce. Wtedy to Ciri poinformowała go pierwsza o śmierci króla a według opisu wszechwiedzącego narratora sagi, Eredin był wiarygodnie zaszokowany usłyszaną informacją (po wyglądzie i zachowaniu).

 

[Falandar]

A nie widzisz wygrawerowanych napisów na kamieniu?

 

[crass2012]

A nie widzisz wygrawerowanych napisów na kamieniu?

nie nie widzę? ty tak na serio pytasz?

 

[meiss]

5. Interpretacja znaczenia słów moje serce / twoja głowa do związania woli kochanków i kontroli poczynań A. nad C. nie jest jeszcze do końca wyjaśniona.

No tak :/ "Twoja głowa będzie moja" to magiczne słowa wyrażające uczucia kochanków. Super.
Przetestowałem na żonie zamiast "Moje serce należy do ciebie" ale chyba nie załapała bo kazała mi na Allegro wystawić wszystko czym mógłbym jej tą głowę obciąć... W trybie natychmiastowym.

Tak, jak pisałem. Ukułeś sobie całkiem ciekawą teorię. Problem w tym, że trzeba do niej kilka faktów nagiąć. Chociażby to, że te smutne "oby" Avallacha wyraża jego nadzieję, że Ciri zrobi w wieży co do niej należy, jak by była zaklęta to by nie musiał się martwić.
O ile można zaczarować kogoś o takiej mocy jak Ciri.

---------- Zaktualizowano 18:20 ----------

nie nie widzę? ty tak na serio pytasz?

To chyba masz problem. Zobacz na kamień jak Avallach go wypuszcza z ręki. Cały jest wydziarany.

 

[michalch12]

Zakończenie z Triss masz już zapewnione (no chyba że jeszcze w ostatnim dialogu przed finałem nie zgodzisz się na jej propozycję) skoro wyznałeś jej miłość i odrzuciłeś Yen. Jeśli chcesz do tego żeby Ciri została wiedźminką to nie możesz zabić Djikstry. W sumie to sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie więc nie wiem w czym problem.

Ja zabiłem Dijkstre i została wiedźminką

---------- Zaktualizowano 18:23 ----------

A tak swoją drogą, Vernon, Ves i Talar to tak świetnie napisane postacie, (a lubiłem bardzo Dijkstre), że wolalem ich od naszego Sigiego

 

[crass2012]

No tak :/ "Twoja głowa będzie moja" to magiczne słowa wyrażające uczucia kochanków. Super.
Przetestowałem na żonie zamiast "Moje serce należy do ciebie" ale chyba nie załapała bo kazała mi na Allegro wystawić wszystko czym mógłbym jej tą głowę obciąć... W trybie natychmiastowym.

Tak, jak pisałem. Ukułeś sobie całkiem ciekawą teorię. Problem w tym, że trzeba do niej kilka faktów nagiąć. Chociażby to, że te smutne "oby" Avallacha wyraża jego nadzieję, że Ciri zrobi w wieży co do niej należy, jak by była zaklęta to by nie musiał się martwić.
O ile można zaczarować kogoś o takiej mocy jak Ciri.

---------- Zaktualizowano 18:20 ----------


To chyba masz problem. Zobacz na kamień jak Avallach go wypuszcza z ręki. Cały jest wydziarany.

"But I shall take your head"
Takie pytanie Ci zadam. Który organ jest najważniejszy? Serce czy mózg? Słyszałeś kiedyś o przeszczepie mózgu? Jak rozumiem według Ciebie to w sercu człowiek nosi uczucia dosłownie?

Na kamieniu są znaki a jakże. Dokładniej kilka. Wielkie na ćwierć jego wielkości. Czy układają się w napis? Zdecydowanie nie.

edit.
Jeszcze jedno. Możesz mi wyjaśnić w jaki sposób Ciri ginie? Cofnąć się do portalu to nie problem. Przejść dalej też. Popełnia samobójstwo na mrozie?

 

[Podplomyk225]

Teoria z kamieniem jakoś mnie nie przekonuje-Avallach miał gigantyczny wpływ na Ciri, ale wydaje mi się, że opierał się on na psychologii i wykorzystywaniu jej słabości, a nie magii.

Tak przy okazji nie uważacie że system wyborów prowadzących do zakończenia jest kiepski? Pomijam już fakt, że to co mówimy Ciri w wieży nie ma znaczenia (a mieć powinno!), ale nie ma znaczenia również wiele tego co mówimy jej wcześniej. Rozmowa przed bitwą w Wiedźmińskiej Warowni. rozmowa przed przybyciem okrętu Króla Gonu... długo by wymieniać.
Na dodatek niektóre ścieżki dialogowe są kiepsko opisane, bo o ile można się domyślić, że "Wiem jak cię rozśmieszyć" doprowadzi do bitwy na śnieżki (choć oczywiste to nie jest), to w życiu nie zgadłbym, że :'Nie musisz być we wszystkim dobra" prowadzi do smutnej popijawy.

Czytałem również parę postów które sugerowały, że Ciri w złym zakończeniu przeżywa, ale nie chce wrócić do Geralta... w tym wypadku okazała by się gorsza od Skurwiela Juniora. Oznaczałoby to, że gdzieś ma to, że Geralt kochał ją nad własne życie. Owszem mogłaby odejść (Wiedźmin z pewnością by jej nie powstrzymał), ale wcześniej należałoby mu się chociaż słowo wyjaśnienia.

 

[crass2012]

Wybory są majstersztykiem. W W1 o zachowaniu de Aldesberga dycydowało to jak "wychowaliśmy" Alvina - oczywiście w małym stopniu wpływało to na fabułę, tylko kwestie dialogów. W W3 doszlifowano to i wszystkie nasze relacje z Ciri decydują "co z niej wyrośnie" ze "śmiercią" włącznie.
Osobiście przeszedłem W1 i W2 przed premierą W3 podejmując wybory najbliżej odpowiadające charakterowi Geralta z prozy Sapkowskiego. Do W3 podszedłem podobnie. Byłem załamany "cliffhangerem", jednocześnie coś mi nie dawało spokoju, że to jeszcze nie koniec. Moje zdziwienie było ogromne po spotaniu w karczmie. Wiem że to tylko gra, ale pod względem fabularnym to coś więcej niż film, niż książki, to prawdziwe RPG - interaktywny film.
Co do opisania wyborów - dialogów to prawda że krótki opis wyboru często jest mylący.
Co do dialogu w wieży to jesteś pewien że jest bez znaczenia? Znaczenia napewno mają wybory pokazane w retrospekcjach Ciri po przejściu przez portal ale jestem pewien że nie tylko one wpływają na zakończenie.
edit.
Jako przykład dodam tylko że od początku w kontaktach z Emhyrem "grałem" w jego grę, jednocześnie wiedząc że na końcu i tak nie pozwolę oddać mu Ciri, a z pewnością wiedziałem że sama tego nie będzie chciała.

 

[Falandar]

@Podplomyk225

Właśnie stwierdziłeś, że Ciri byłaby gorsza od człowieka, który dla przyjemności torturuje i wiesza kobiety. Jeśli tak stawiasz sprawę, to nie dziwię się, że uciekła od Twojego Geralta.

To jest jeszcze młoda dziewczyna. Ma dopiero jakieś dwadzieścia lat, a jedyną osobą, której może ufać i którą naprawdę kocha jest Geralt (nawet nie Yen czy Triss - Geralt to jedyna osoba, która nigdy nie wykorzystałaby jej do swoich interesów). Jak widzi, że ten decyduje się jednak odebrać zapłatę od Emhyra, wiecznie ją ogranicza i zbywa tekstami "Nie musisz być we wszystkim dobra", to oczywistym jest, że bardzo ją to ruszy.

Na pewno nie byłaby świadoma tego, że Geralt straciłby wszelkie chęci do życia po jej domniemanej (w tej teorii) śmierci.

 

[Rustine]

nawet nie Yen czy Triss - Geralt to jedyna osoba, która nigdy nie wykorzystałaby jej do swoich interesów

Yen również. Robiła i poświęcała wszystko, żeby tylko ratować Ciri. W dodatku miała tak duży wpływ na jej wychowanie jak Geralt. To jakby mówić, że matka jest mniej ważna od ojca.

 

[crass2012]

@Falandar
true...
Gra sprawia dużo więcej satysfakcji gdy zna się charaktery wszystkich postaci opisanych w książkach i stara się postępować tak jak jej główny bohater- wtedy historia z książek i gier tworzą jedną spójną całość.

@Rustine
W życiu bywa bardzo różnie. Ojciec może być ważniejszy od matki i odwrotnie. Yennefer z początku odrzuciła małą Ciri i traktowała ją jako zagrożenie w stosunkach między nią a wiedźminem. Świetnie jest to opisane w ich burzliwych relacjach podczas nauki Ciri w Ellander. Dopiero później sytuacja uległa zmianie o 180 stopni.

 

[Podplomyk225]

Wybory są majstersztykiem. W W1 o zachowaniu de Aldesberga dycydowało to jak "wychowaliśmy" Alvina - oczywiście w małym stopniu wpływało to na fabułę, tylko kwestie dialogów. W W3 doszlifowano to i wszystkie nasze relacje z Ciri decydują "co z niej wyrośnie" ze "śmiercią" włącznie.
Osobiście przeszedłem W1 i W2 przed premierą W3 podejmując wybory najbliżej odpowiadające charakterowi Geralta z prozy Sapkowskiego. Do W3 podszedłem podobnie. Byłem załamany "cliffhangerem", jednocześnie coś mi nie dawało spokoju, że to jeszcze nie koniec. Moje zdziwienie było ogromne po spotaniu w karczmie. Wiem że to tylko gra, ale pod względem fabularnym to coś więcej niż film, niż książki, to prawdziwe RPG - interaktywny film.
Co do opisania wyborów - dialogów to prawda że krótki opis wyboru często jest mylący.


Co do dialogu w wieży to jesteś pewien że jest bez znaczenia? Znaczenia napewno mają wybory pokazane w retrospekcjach Ciri po przejściu przez portal ale jestem pewien że nie tylko one wpływają na zakończenie.
edit.
Jako przykład dodam tylko że od początku w kontaktach z Emhyrem "grałem" w jego grę, jednocześnie wiedząc że na końcu i tak nie pozwolę oddać mu Ciri, a z pewnością wiedziałem że sama tego nie będzie chciała.

Dialog w wieży nie ma żadnego znaczenia.
Nie wpływa w żaden sposób na zakończenie.
A system wyborów w W1 i W2 bardziej mi się podobał, bo miałem dużo większe poczucie iż zależny od moich decyzji.
A co do grania książkowym Geraltem-naprawdę uważacie, że książkowy Geralt puściłby Ciri samą na spotkanie z Lożą?
Czy książkowy Geralt zniszczyłby laboratorium dla zabawy?
Wątpię, ale jest to moja interpretacja postaci.

Zakładając że wpływ na Ciri ma to jak traktuję ją Geralt pod względem samodzielności, to czemu na zakończenie nie ma wpływu rozmowa po ataku na Warownie Starego Morza (w której Wiedźmin może jej powiedzieć, że chciałby walczyć z nią ramię w ramię) czy też przed finałową walką, gdy Avallach chce ją zatrzymać w namiocie, a ja nalegałem aby walczyła wraz z geraltem?. Czy nie są to ważniejsze wybory niźli puszczenie jej samej na rozmowę z Lożą?

 

[Falandar]

@Rustine

Racja. Trochę źle to ująłem.

EDIT:

Moim zdaniem duże znaczenie powinien mieć także wybór na czas w wieży (z czterema opcjami dialogowymi). Byłoby to jakby podsumowanie postępowania Geralta wobec Jaskółki. Z tego co pamiętam oprócz opcji "Nie rób mi tego." były też "Zabraniam ci." (oczywista zła opcja) oraz "Powodzenia." (oczywista dobra). Nie pamiętam jak brzmiała czwarta.