Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

[darthbolshevik]

17 latek wg Kodeksu karnego. 15 latek odpowiada za przestępstwa z art. 60 (chyba, nie pamiętam dokładnie, nie mam ze sobą kodeksu) - umyślne zabójstwo, gwałt zbiorowy (ale gwałt "single player" już nie ), zamach na życie prezydenta, porwanie samolotu etc. , tak samo jak dorosły.W sensie - odpowiada karnie, stosuje sie karę , a nie środki wychowawcze, jak poprawczak, ktory karą nie jest.Osoba poniżej 15 lat w żadnym przypadku nie odpowiada karnie.Oczywiście w Polce. We Francji (sic!) już 13 latek może za określone przestępstwa odpowiadać jak dorosły - ale katalog jest zamknięty i dotyczy w zasadzie tego samego, co u nas." Nieletni" to nie to samo , co "niepełnoletni". " Małoletni " zaś to jeszcze co innego.

 

[iwonex]

Kraje arabskie to kultury kolektywistyczne, z silnie zakorzenionym posłuszeństwem i lojalnością względem rodziny - jeśli jeden członek dopuści się czynu hańbiącego/niegodnego, to dotyka to całą rodzinę. Więc osobno bym traktowała taki Iran, bo to kultura, którą nam, Europejczykom trudno zrozumieć (zwłaszcza przedstawicielkom płci pięknej ;P)...I tak Tańczący, jestem socjolożką z wykształcenia. Skrzywienie zawodowe

Hej, ale jakby to nie był jeden na dziesięć tysięcy więźniów, tylko jeden na dziesięciu (liczby wyssane z palca, chodzi o kontrast) to by nie miał kto tych przestępstw popełniać. I wtedy naprawdę by się bali.

Całkiem możliwe, jednak nie wierzę, by ktoś tego kiedykolwiek próbował w demokratycznym państwie prawa.Zresztą, w więzieniach jest armia ludzi którzy mieli po prostu pecha (będziesz prowadził samochód zgodnie z przepisami, trzeźwy, ktoś wejdzie Ci w miejscu nieoznakowanym, potrącisz, odbije się od Twojego samochodu, uderzy głową w krawężnik tak niefortunnie że zginie i masz przymusowy turnus wakacyjny od życia na minimum 1,5 roku, pod warunkiem, że będziesz grzeczny)....

 

[rrrrrrrrrrrrrrr]

Tańczący, a co z tymi, których usmażyli, a potem się okazało, że byli niewinni? Co im powiesz?

 

[darthbolshevik]

No, czekałem na to hasło, bo to jest najlepszy argument przeciwko karze śmierci. Otóż, o ile mogą słuchać, to chyba to samo, co tym, ktorzy zostali niesłusznie skazani na dożywocie i zmarli w więzieniu - "****** happens".Z deka słabe wytłumaczenie. Dlatego stosowanie kary śmierci tylko do morderstwa (zabójstwa z premedytacją) oraz tylko w wypadku całkowitej pewności co do winy.Możesz mi uwierzyć na słowo, że są przypadki, kiedy wina konkretnego sprawcy jest w 100 % pewna. Facet zastrzelił gościa z gnata na środku placu w centrum miasta, po czym został natychmiast obezwładniony przez tłum, rozpoznało go 100 osób, broń była jego własnością, na ciele miał proch po wystrzale, kula z ciała pasuje do modelu pistoletu, wypadek zarejestrowała kamera przemyslowa, a z ujęcia widać twarz sprawcy, z telefonu sprawcy wielokrotnie wysyłano zabitemu SMSy z pogróżkami, sprawca przyznał się do popełnienia przestępstwa. Wiadomo też, że nienawidził ofiary za to, iż ów odbił mu na studiach dziewczynę, której sprawca się oświadczył.

 

[rrrrrrrrrrrrrrr]

Dlatego stosowanie kary śmierci tylko do morderstwa (zabójstwa z premedytacją) oraz tylko w wypadku całkowitej pewności co do winy.

Nie zmienia to faktu, że takich spraw jakie ty przytoczyłeś jest mniej niż promil, za to takich, gdzie po 15 latach następuje uniewinnienie, więcej.Załóżmy, że kara śmierci istnieje od dawna, na przykład 50 lat. Co jest dla ciebie gorsze - masa ludzi w więzieniach żyjących na koszt państwa czy kilkuset niewinnych zabitych ludzi?Nie żebym brzmiał jak fileemon, ale w tym przypadku racje ekonomiczne są poniżej kwestii etycznych.Poza tym nie jestem zwolennikiem kary jako straszaka. Mam do tego nieco bardziej humanitarne i optymistyczne podejście. Właśnie sobie czytałem jak prawo polskie (I RP) patrzyło sobie na tę kwestię na przestrzeni wieków.

 

[Eri94_user70]

Autentyczny przypadek z Gdańska, z tramwaju 6.Wsiadają 2 starsze panie (bacie) tradycyjnie ścisk – więc stoją sobie na schodkach.Na następnym przystanku stał typowy cwaniaczek (nie dres, ale cwaniaczek). Po otwarciu drzwi wyrwał jednej babci torebkę i zaczął uciekać. Wyrwał torebkę tak brutalnie, że babcia się przewróciła ze schodów na przystanek, pociągnęła za sobą 2. babcię i przy okazji złamała rękę.Pasażerowie ograniczyli się do zwyczajowych okrzyków.Co ciekawe przed przystankiem zatrzymało się z piskiem 15 letnie BMW (szerokie opony, wielka rura) i wyskoczył z niego gościu w dresie (paker – szeroki kark pokreślony łańcuchem) i zaczął gonić gościa. Po paru chwilach kolo w dresie wrócił i oddał babci torebkę.Potem okazało się , że złodziej uciekając chciał przeskoczyć przez płot zwieńczony drutem kolczastym. Niestety siła ciążenia była silniejsza i gościu już prawie po przejściu na drugą stronę spadł z powrotem (szorując po tym drucie). Spadając bardzo się poobijał. Potem jeszcze 3, 4 razy uderzył się mocno głową w beton, a na koniec złamał sobie rękę i chyba żebra.Czy nasz paker myślał o groźbie kary? nie sądzę (a w sumie za taką pomoc starszej pani mógł się obawiać organów ścigania)czy oczekiwał nagrody? też raczej niezobaczył, że ktoś zaatakował starszą panią i postanowił zareagować (chociaż nikt akurat się nie spodziewał reakcji po dresie z BMW),jaki z tego morał - zagrożenie karą raczej nie działa na ludzi, działa jej nieuchronność - ale w Polsce raczej wszyscy czują się niezagrożeni.co by poprawiło bezpieczeństwo - reakcja innych na zło,teraz normą jest, że wszyscy odwracają głowy gdy coś się dzieje, a powinno być tak, że człowiek nie powinien bać się zwrócić uwagi czy zareagować, przy okazji mając nadzieje, że wszyscy świadkowie jak coś się zacznie dziać nie będą akurat patrzeć w innym kierunku

 

[Firnomir]

Może i nazwiecie mnie Hitlerem, Stalinem, Pinochetem* i Lufcyferem w jednym, ale ja jestem za tym, żeby jak największą ilość przestępstw karać śmiercią. Z kradzieżą auta, na przykład, włącznie. Ew. więźniów zmuszać (tak, zmuszać - pracujesz albo na śniadanie masz chleb, na obiad chleb i wodę, a na kolację wodę), poza przypadkami gdzie naprawdę nie mogą, do pracy. Mają wyrobić tyle, by utrzymać siebie i całe więzienie, jak chcą mogą więcej - kasę dostaną po wyjściu, ew. mogą przekazać rodzinie. Ale to bardziej humanitarne wyjście, bo mimo wszystko uważam, że im mniej przestępców, tym mniej przestępstw, a im mniej przestępstw, tym lepiej. A i kradzież, i gwałt, i morderstwo to rzeczy, o których każdy wie, że nie wolno i przypadkiem nie zrobi. *tyczy się głównie fileemona

 

[Eri94_user70]

jak największą ilość przestępstw karać śmiercią.

jestem ZA, ja bym kazał rozstrzeliwać za 3 na świadectwie, (za 4- kamieniołomy),w ten sposób Polska stałaby się krajem najbardziej wyedukowanych ludzi na świecie.

 

[kpt_wlodzimierz]

jak największą ilość przestępstw karać śmiercią.

jestem ZA, ja bym kazał rozstrzeliwać za 3 na świadectwie, (za 4- kamieniołomy),w ten sposób Polska stałaby się krajem najbardziej wyedukowanych ludzi na świecie.

I skażemy na bankructwo kina, puby, kawiarnie etc. Co do kary śmierci - nie, bo nie nam jest dane sądzić, kto zasługuje na śmierć. Ale roboty publiczne dla więźniów by się przydały (dobrowolne, pewnie wielu by się zgłosiło - lepsze do od gnicia w celi). Przynajmniej byłby jakiś pożytek.

 

[rrrrrrrrrrrrrrr]

Może i nazwiecie mnie Hitlerem, Stalinem, Pinochetem* i Lufcyferem w jednym, ale ja jestem za tym, żeby jak największą ilość przestępstw karać śmiercią. Z kradzieżą auta, na przykład, włącznie.

Byłbyś jak Kochanowski z wartościami stoickimi po stracie Urszulki, gdyby jakiś twój kumpel po pijaku próbował dobrać się do malucha sąsiada

 

[darthbolshevik]

Czy nasz paker myślał o groźbie kary? nie sądzę (a w sumie za taką pomoc starszej pani mógł się obawiać organów ścigania)czy oczekiwał nagrody? też raczej niezobaczył, że ktoś zaatakował starszą panią i postanowił zareagować (chociaż nikt akurat się nie spodziewał reakcji po dresie z BMW),

Źle mówisz.Ww czyn to modelowy przykład obrony koniecznej, czyli kontratypu. Kontratyp to okoliczność wyłączająca bezprawność czynu - nawet nie winę, tylko ogólnie bezprawność.Obrona konieczna, wbrew nazwie, nie polega tylko na tym, że bronimy się przed napaścią.Obrona konieczna to uchylenie bezpośredniego, bezprawnego zamachu na określone dobro prawne, przy użyciu niezbędnych środków i w sposób adekwatny do sytuacji. Obrona cudzego mienia przed zamachem ze strony osoby trzeciej to jak najbardziej obrona konieczna. Wbrew pozorom, panowie z czarnych bryk często dobrze znają prawo, że tak powiem, z autopsji, także mnie nie dziwi, ze facet sie tak zachował.Odnośnie tego późniejszego złamania - brak jest adekwatnego związku przyczynowego między czynnością BMW a kontuzją. Nie jakiegokolwiek, ale adekwatnego.Pan paker z BMW wypełnia modelowo te znamiona. Jego czyn nie jest bezprawny, jest wręcz społecznie pożądany i korzystny - prezydent miast mogłby go odznaczyć

Co do kary śmierci - nie, bo nie nam jest dane sądzić, kto zasługuje na śmierć

Masz rację, Kapitanie ! Tylko Bóg może ocenić, na Sądzie Ostatecznym, czy facet faktycznie zasługiwał na śmierć. My, jako wymiar sprawiedliwości, tylko umożliwiamy Mu przeprowadzenie rozprawy. E@ DOWN - Niewiele mam do dodania. Kara śmierci jest niebezpieczna, jak antybiotyk dla zdrowego organizmu. Jednak w ciężkich przypadkach jest to jedyny środek ku sanacji organizmu społecznego.Nie mam argumentów rozstrzygających, a bo ich być w tej sytuacji nie może -nawet jedna niewinna skazana osoba to ogromna porażka dla wymiaru sprawiedliwości i błąd nie do naprawienia. Natomiast ludzie zabijający w okrutny sposób wychodzący po 7 latach z pudła (srednia odbycia kary dożywocia w krajach Zachodu!) ...Moim stanowiskiem jest capital punishment wymierzany tylko dla tych wspomnianych przez Ciebie kilku promili. Lepszy rydz niż nic.

 

[rrrrrrrrrrrrrrr]

Tańczący, czemu nie odniosłeś się do żadnej mojej wypowiedzi? :]

 

[kpt_wlodzimierz]

Co do kary śmierci - nie, bo nie nam jest dane sądzić, kto zasługuje na śmierć

Masz rację, Kapitanie ! Tylko Bóg może ocenić, na Sądzie Ostatecznym, czy facet faktycznie zasługiwał na śmierć. My, jako wymiar sprawiedliwości, tylko umożliwiamy Mu przeprowadzenie rozprawy.

Dwa trafne cytaty z tym związane:Wielu spośród żyjących zasługuje na śmierć. A niejeden z tych, którzy umierają, zasługuje na życie.John Ronald Reuel Tolkien&Bóg bowiem każdą sprawę wezwie na sąd, wszystko, choć ukryte: czy dobre było, czy złe.Czy dobre, czy złe.Andrzej SapkowskiOczywiście, problem polega na tym, że gwałciciele, mordercy czy pedofile wychodzą na wolność i robią swoje dalej. Ale to dowodzi o słabości systemu prawnego czy systemu resocjalizacji, a nie daje nam prawo do "utylizacji"

 

[Taranaki1989]

Tylko Bóg może ocenić, na Sądzie Ostatecznym, czy facet faktycznie zasługiwał na śmierć. My, jako wymiar sprawiedliwości, tylko umożliwiamy Mu przeprowadzenie rozprawy.

Czyli uważasz, że jeśli przestępca przeżyje wyrok na który skazal go wymiar sprawiedliwości to koleś był niewinny "I niech nam Bóg wybaczy"?

 

[Eri94_user70]

zabijcie wszystkich, Bóg pozna swoich

E: prawdopodobnie krzyżowcy po zdobyciu Jerozolimy.nie zachowały się źródła wykluczające taki rozkaz

 

[Vattier]

zabijmy wszystkich, Pan Bóg pozna swoich

krzyżowcy po zdobyciu Jerozolimy.

Błąd.Papieski wysłannik Arnaud, przed "czyszczeniem" południowej Francji z heretyków.W Jerozolimie byli głównie innowiercy, krzyżowcy nie mieli dylematów.We Francji byli heretycy wymieszani z katolikami, dlatego tutaj zdanie miało sens, a przy Jerozolimie nie miało

 

[darthbolshevik]

Czyli uważasz, że jeśli przestępca przeżyje wyrok na który skazal go wymiar sprawiedliwości to koleś był niewinny "I niech nam Bóg wybaczy"?

Pisałem wcześniej, co uważam. Jezeli nie widzisz różnicy między strzelaniem na oślep do niewinnych osób a wymierzaniem sprawcy morderstwa w zamiarze bezpośrednim/ewentualnym adekwatnej do tego czynu kary, to już nie mój problem BTW, podoba mi się poczucie humoru i dystans do siebie , jaki przejawiali dawniej papiescy wysłannicy.

 

[Firnomir]

Może i nazwiecie mnie Hitlerem, Stalinem, Pinochetem* i Lufcyferem w jednym, ale ja jestem za tym, żeby jak największą ilość przestępstw karać śmiercią. Z kradzieżą auta, na przykład, włącznie.

Byłbyś jak Kochanowski z wartościami stoickimi po stracie Urszulki, gdyby jakiś twój kumpel po pijaku próbował dobrać się do malucha sąsiada

Sorry, ale nie zadaję się ludźmi, którzy po pijaku kradną samochody. I czy naprawdę sądzisz, że gdyby ludzie mieli świadomość, że ich za to zutylizują to by po pijaku, dla jaj kradli auta?

 

[W_Wallace]

Kara śmierci jak najbardziej, a na dodatek z pokazówkami na rynkach.

 

[Vattier]

Kara śmierci jak najbardziej, a na dodatek z pokazówkami na rynkach.

Nie.To by zmotywowało Cię do rozrabiania, biegając w kilcie i z twarzą pomalowaną na niebiesko.Zabiłbyś pewnie kilku turystów z Anglii, a potem cieszył się, że Cię ćwiartują na rynku