Ruscy już zacierają ślady, do akcji wkraczają najlepsi śledczy KGB pod batem putina. Jeżeli rząd szybko nie zareaguje to nigdy nie dowiemy się dlaczego samolot się rozbił i jakie były tego okolicznościBtw Iwona, czy nie uważasz, że to zasługuje na oddzielny temat? Zamykasz temat "Prezydent nie żyje" i odsyłasz do dyskusji w tym. Czy ty nie przesadzasz ze swoją "etyką moderatorską" w tym momencie?- Prezydent nie żyje!- Ok, ale po co zakładałeś nowy temat? Na ten temat dyskutujemy w "sens życia, gospodarka, polityka etc."- OhRozbiłaś bank
- Status
Rosjanie, Mas, Rosjanie. A przepraszam, ale naprawdę uważasz że podana zostanie do wiadomości publicznej cała prawda? Bo ja nie. Pewne kwestie zostaną tajemnicą. Takie realia.Zatrą, nie zatrą - na to wpływu nie ma polska strona, bo to Rosyjskie służby były od razu na miejscu katastrofy. Co jest chyba logiczne.MasPingon said:
Jasne, najprościej zwalić winę na pilota. Nie przyjdzie i nie powie nic na swoją obronę. To lotnisko wojskowe, ponoć jakiegoś systemu naprowadzania samolotów tam nie ma (usłyszałam w radiu), a pamiętajmy, że była gęsta mgła.Mińśk - jasne, poleciałby, jakby wiedział jaki finał będzie. Jednak Mińśk jest oddalony od Smoleńska o 200km, a Moskwa - nie wiem o ile. A ludzie w lesie katyńskim czekali, przy takich warunkach pogodowych jakie były. A pamiętajmy, że tam sporo osób starszych musiało być. Więc czas nie był sprzymierzeńcem. Bo 200km to 3-4h drogi transportem samochodowym. Więc pewnie dlatego pilot starał się wylądować na tym lotnisku pomimo 3 nieudanych prób. W końcu facet musiał być jednym z najlepszych w tym kraju pilotów, z przelatanymi tysiącami godzin.MasPingon said:
Kurde szok... ja rowniez nie trawilem Kaczynskiego jako polityka i nawet przelaczalem na inny kanal jak go pokazywali. Ale fakt, ze niezaleznie od tego to jednak byli ludzie a ludzi szkoda.No i reszta tych ludzi: czesc to pis-owcy ktorych rowniez nie trawilem ale przeciez nie tylko - tam byli ludzie z innych partii, niezrzeszeni. Kaczorowski, Kochanowski, Skrzypek, zaloga, oficerowie, ech...Tylko jedna rzecz mnie zastanawia - jak mozna bylo wsadzic cale naczelne dowodztwo wojska wraz z prezydentem do jednego samolotu. Przeciez tak sie po prostu nie robi!!! Kto to wymyslil?
Napiszę, że był wielkim Polakiem i Patriotą bo zmarłych źle się nie mówi... A poza tym to jakoś się tym strasznie nie przejąłem. Może powiecie, że nie mam serca ale taka jest prawda. Ale z szacunku do Pana Kaczyńskiego i innych ofiar zaprzestałem prac nad moja przygodą na tydzień.
Ja tam cie nie oceniam. Aczkolwiek kolesie ktorzy porezerwowali domeny i powystawiali aukcje na allegro zeby zarobic na tym wydarzeniu to zwykle gnidy. Chcialem napisac ze sepy ale sepy przynajmniej zra trupy z glodu. A to to jest czyste k*****stwo:http://www.allegro.pl/item995368545_prezydent_nie_zyje_domena_www_prezydentniezyje_eu.htmlhttp://img233.yfrog.com/img233/9783/51469916.jpg ( te "prezenty" podobno byly platne ale nk juz to uciela )http://www.allegro.pl/item993109588_7_dziadow_stolecznych_i_emisja_lech_kaczynski.htmlhttp://www.allegro.pl/item995482311_lech_kaczynski_kalendarz_scienny_2010_nowy_duzy.htmlhttp://www.allegro.pl/item993496833_lech_kaczynski_w_tbilisi_engelgard_wielomski.htmlSlabi sa?Adamus said:
właśnie wracam spod Pałacu Prezydenckiego, panowała tam taka... ciepła atmosfera, ludzi na Krakowskim Przedmieściu porównywalnie z Juwenaliami na UW, ale wszyscy szli tak cicho, spokojnie. I to ludzie każdego typu, starzy i dzieci, metalowcy, normalni, łysi, bogaci, biedni, całkiem sporo obcokrajowców szło ze zniczami. Człowiek chciałby, żeby na codzień ludzie tyle ciepła wykazywali.
ech, co do ciepłej atmosfery za parę dni wszystkim przejdzie,w poniedziałek się zacznie - złotówka spadnie, załamie się giełda...potem zacznie się szukania winnych...czyli będzie po staremuz ostatnich informacji: polska załoga zbyt agresywnie dążyła do lądowania, za ostro schodzili, potem za ostro chcieli skręcić na kolejny krąg ...
Może nie byłem wielbicielem PiS'u i Lecha Kaczyńskiego, ale jako, że jestem patriotą, to z wielkim bólem przyjąłem śmierć naszego prezydenta. Każdemu człowiekowi, a tym bardziej zmarłej osobie, należy się wielki szacunek! Na pewno nikt nie spodziewał się takich wydarzeń w ten weekend. Co do screen'a z nk.pl, wrzuconego przez użytkownika reset999, nie wiem czy to prawda. Szczerze powiedziawszy, to można takie zdjęcie zrobić dosłownie w kilka minut.
Dotknęło mnie to, poznałem osobiście troje ludzi którzy tam zginęli, drugi pilot(osobiście go nie znałem) był znajomym jednego z członków rodziny. Pomyśleć, że jeszcze tydzień temu siedziałem z Marią Kaczyńską w tej samej loży w teatrze wielkim na festiwalu francofonic "Chopin inspire Gainsbourg". W dodatku interesowałem się tymi ludźmi, znałem ich biografię, dokonania, część krytykowałem, ale także szanowałem, niektórzy byli moimi autorytetami. Szkoda, że tak się stało, ale pocieszam się tym, że teraz o tym czym jest Katyń dowie się i usłyszy cały świat, uhonorowane zostaną obie grupy polskiej inteligencji - oficerów zamordowanych przez NKWD na rozkaz Stalina 70 lat temu, oraz polska inteligencja i największe głowy państwa, które zginęły dzisiaj. W dodatku po słowach Putina "Wybaczcie nam, jeśli możecie", które wypowiedział 3 dni temu katastrofa będzie definitywnym pojednaniem pomiędzy narodem polskim i rosyjskim. Po słowach Miedwiediew'a i reakcji zwykłych rosjan powiem szczerze - PRZEBACZAM OSTATECZNIE I DEFINITYWNIE. Będę pamiętał o zbrodni katyńskiej, o represjach polaków w latach 1939-41, o wywózkach na sybir, o zachowaniach rosyjskiej partyzantki względem polskiej ludności na kresach wschodnich, o tym co robili żołnierze armii czerwonej w polsce w latach 1944-45 (BRUTALNE GWAŁTY, KRADZIEŻ, REPRESJE, ZABÓJSTWA), ale doceniam tych rosjan którzy wtedy się temu sprzeciwiali i doceniam ich dzisiejszą skruchę. Pamiętam, ale przebaczam.
Pięknie powiedziane.W ogóle reakcja Rosjan, nie tylko Miedwiediewa i Putina, ale i zwykłych mieszkańców, którzy składali kwiaty przed polską ambasadą w Moskwie, bardzo poruszająca. Chciałoby się, żeby rzeczywiście doszło do takiego ostatecznego pojednania tak jak mówisz, ale zawsze znajdują się jakieś krzyczące głowy i z jednej i z drugiej strony. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że będą coraz mniej liczne.Rodzice właśnie wrócili z Krakowskiego Przedmieścia. Tak jak ok. 14-15 panowała, tak jak pisałem, ciepła atmosfera solidarności (przez małe "s"), tak teraz, gdy emocje się trochę ostudziły, "przypomina to jarmark" cytując własnego tatę. Coraz więcej warszawskiej, zabawowej młodzieży, która, nie mogąc pójść do klubu, spotkała się tam, gdzie jest najwięcej ludzi i sieje atmosferę zwyczajnego prostactwa.
zachowanie strony rosyjskiej jest dla mnie niesamowitym zaskoczeniem. w zasadzie cięzko znaleźć słowa, by w pelni docenić taki gest - żałoba narodowa tego typu ejst sytuacją bez precedensu. zachowanie głów państwa jak u najlepszego i najwierniejszego sojusznika. fajnie, miło, takie rzeczy się docenia.Agloval said:
zwłaszcza, że Prezydent, cóż, najlepszym przyjacielem Rosji nie był.
No fakt, miło, że strona rosyjska nagle też przemawiać zaczęła ludzkim głosem. Mnie za to zszokowało co innego - a przemilczano w mediach. Okazuje się, że tym latającym złomem, który był w moim wieku, w środę do Katynia miał lecieć Tusk. Jednak z przyczyn technicznych dostał samolot wojskowy.Więc czemu wcisnęli to Kaczyńskiemu? Bo go mniej szkoda komuś było? Skoro było popsute, to należało coś z tym zrobić, i z pewnością nie było to dopuszczenie do użytku. Swoją drogą, tam w pobliżu tego zapuszczonego lotniska jest złomowisko tych samolotów - ponoć 150szt w podobnym wieku do tego naszego czeka tam na złomowanie. Jak komuś szkoda było samolotu, to mogli zrobić z niego restaurację. Przynajmniej nikt by nie zginął.
Ten kto oglądał przed chwilą spotkanie z Tuskiem i Putinem na TVN24 ma kolejny dowód na dobre intencje Rosjan. Obaj bardzo przejęci, poważni spoceni.. Putin miał przez chwilę takie łzy w oczach, że ciągle wykrzywiał twarz.Iwono - wszyscy mówią, że to m.in. mgła była przyczyną katastrofy, nie samolot (który był świeżo po remoncie i przeglądzie technicznym).
Najgorsza w tym wszystkim jest hipokryzja mediów, dziennikarzy i niektórych polityków. Ci, którzy jeszcze w piątek chętnie utopiliby Kaczyńskiego w łyżce wody, wczoraj zalewali się łzami. W komercyjnych stacjach już wczoraj trafiali się politycy chcący sie pokazać.Tylko patrzeć jak w poniedziałek Tomasz Lis zaprosi do swojego programu Monikę Olejnik, Stefana Niesiołowskiego i Janusza Palikota. Wszyscy razem siądą w kółeczku i będą opowiadać jak oni to prezydenta kochali.Jedyne co cieszy to to że dzięki tej tragedii może wreszcie uda się poprawić stosunki z Rosją. Choć nie do końca ufam intencjom premiera Putina. Mam przeczucie że ten wytrawny gracz ma w tym wszystkim swój cel.Może są to szczere intencje, może chęć pokazania światu swego łagodnego wizerunku a może jeszcze o coś innego.
To, że Rosja, Litwa i kilka krajów UE zarządziło żałobę narodową to rozumiem, ale co do tego mają Malediwy...?
Brazylia też ogłosiła żałobę,mnie ciekawi czy kiedykolwiek poznamy prawdziwe przyczyny?czy będzie tak jak na Gibraltarze,z tym, że dla Rosjan ta katastrofa to jakiś koszmar,Prezydent Polski ginący w Katyniu,nic gorszego przydarzyć im się nie mogło
Jasne. Jednak z tymi samolotami były ciągle problemy, zwłaszcza ostatniej zimy, która była ostra. Zresztą, nie można w nieskończoność naprawiać rupiecia, bo i tak to będzie rupieć. Tak jak pralka, mixer, samochód, tak i samolot w pewnym momencie należy zmienić na nowszy model. Zwłaszcza, że tamten był z '84 roku, a teraz jest inna technologia po prostu. Chociażby dlatego.Dark said:
Oj, Rosjanom wybitnie nie na rękę jest miejsce katastrofy, ani to, że ten samolot rozwalił się właśnie u nich. Czytałam sobie anglojęzyczne portale, i wszędzie piszą PO CO tam leciał (używają słowa masakra, rzeź, szkoda że TYLKO na oficerach, a przecież tam zginęło znacznie więcej ludzi). Skoro te gówna które tak cierpliwie zamiatano pod dywan ich zalały, to teraz nie ma innego wyjścia - trzeba pokazać się z dobrej strony i coś na tym ugrać. Jedno jednak mi się podobało - Putin pokazuje ludzkie oblicze, i specjalnie dla Polaków kilka słów powiedział. Zdaje sobie sprawę, że mamy trudną historię, a po czymś takim niechęć do Rosjan może po prostu wzrosnąć. I dużo zależy od tego, jak to załatwią. I tutaj nie chodzi o relacje z Federacją Rosyjską, bo te będą jakie będą, ale o stosunek narodu polskiego do rosyjskiego, i odwrotnie.I jeszcze jedno: wczoraj pierwszy raz widziałam innego Kaczyńskiego. Jak był na luzie, z wnuczką. Bo wiadomo, że strasznie się spinał i stres go trochę zjadał jak miał wystąpienia publiczne, i przez to zdarzało mu się połykać sylaby i niewyraźnie mówić, co było skrzętnie wykorzystywane nieraz. A tutaj widać było różnicę. I przy okazji dowiedziałam się, że p. Kaczyńska miała 67 lat. Jak na ten wiek to wyglądała bardzo przyzwoicie. Myślałam, że jest mniej więcej w wieku męża. I ładne zdjęcia wreszcie wybrano. A nie w sytuacjach, kiedy miał niekorzystną minę, czym mnie nieraz irytowano, bo to odbierałam w kategoriach złośliwości. Wygląd jest jaki jest. Na wiele jego aspektów WPŁYWU NIE MAMY. Ale są kwestie, o które zadbać można (zęby, uczesanie, higiena itp) i trzeba - jednak o to większość ludzi dba(a przynajmniej powinna), a te pełniące funkcje publiczne to szczególnie.Dark said:
- Status