Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

[Nars]

Ortodoksi mają to do siebie, że niemal zawsze są mniejszością, ale krzyczą najgłośniej. Muzułmanie też potrafią się integrować. Polscy Kozacy Tatarzy, by daleko nie szukać.

Co nie zmienia faktu, że owszem, państwo to państwo, ma swoje zasady i wartości i nie może ich zmieniać bez względu na naciski jakiejkolwiek mniejszościowej grupy etnicznej lub wyznaniowej. Dlatego ja jestem jednym z tych, co uważają, że np. krzyż nie powinien wisieć w Sejmie i nie dlatego, że fakt jego "wiszenia" może urazić wyznawców innych religii. Chodzi o rozdzielność religii (w ogólnym pojęciu) i aparatu państwowego (w ogólnym pojęciu).

Zresztą, to co się dzieje aktualnie w mediach, zważywszy na skalę, zakrawa już niemal na jakąś wojnę "świata zachodniego" z zacofanym "światem islamu". Wszystko to rośnie w postępie geometrycznym, od czasów zamachów z jedenastego września. Niedługo, dzięki mediom cały ten "świat zachodni" w tym kraje, które nigdy żadnego realnego problemu z Muzułmanami nie miały, jak np. Polska pójdą na (miejmy nadzieję) ideologiczną wojnę ze światem Islamu.

To jest tylko i wyłącznie moje zdanie, ale smuci mnie, jak bardzo łatwo można nas kontrolować.

E:
Dzięks wsad3a. :]

 

[wsad3a]

@undomiel9
Kolejny wirtualny oren dla ciebie.

...Polscy Kozacy, by daleko nie szukać...

Chodziło Ci o Polskich Tatarów, nie ma Polskich Kozaków

I krótkie zdanie ode mnie. Jeśli ktoś przyjeżdża do wolnego kraju uciekając przed szariatem i innymi patologiami islamskiego radykalizmu to na pewno nie chciałby aby szariat przyszedł za nim. Mam wrażenie, że przez poprawność polityczną tacy ludzie przyjeżdżając do Europy wpadają z deszczu pod rynnę.

 

[Sylvin]

Und, ciekawie rozwinęłaś problem.
Patrząc na tą burzę odnośnie rytualnego uboju można by stwierdzić, że temat sprowadza się do dwóch zasadniczych kwestii: ekonomicznych i humanitarnych. Dwa tak istotne tematy, które nie są nikomu obojętne przytłumiły szersze zjawisko, które Ty rozwinęłaś.
Patrząc na nasz kraj odnoszę jednak wrażenie, że panuje trend do tego by tradycje i kulturę sprowadzać do zacisza domowego, a wszystko dookoła tworzyć świeckie, sformalizowane i bez wyrazu. I o ile z jednej strony jest to uzasadnione i jest to jakiś sposób na radzenie sobie z globalizacją to wydaje się, że czegoś zaczyna brakować, jakiegoś wyrazu i charakteru. Są to naturalne kwestie i w miarę znane, że im mamy mocniejszy wpływ globalizacji tym większy rodzi się ruch nacjonalistyczny. Tu jednak powinno się pomyśleć nad pogodzeniem tych wszystkich kwestii i znaleźć lepsze rozwiązania. W końcu nikt z nas nie chce czuć się obco we własnym kraju.
To co napisałaś o równym traktowaniu i egzekwowaniu prawa tak samo wobec wszystkich jest najlepszym rozwiązaniem. Osobiście nie chciałbym nikomu zakazywać przyjeżdżania do naszego kraju. Są osoby, które mogą tego potrzebować. Jednak tacy ludzie powinni się godzić z naszą kulturą i z naszym prawem. Asymilacja kulturowa jest bardzo istotna w tym wszystkim i powinno się myśleć nad tym by to poprawić, bo z czasem może rodzić się coraz więcej problemów.

 

[Nars]

Swoją drogą. Media. My mamy nasz kochany Super Ekspres i sesję zdjęciową w bieliźnie, na koniu, potencjalnej dzieciobójczyni. W USA mamy pokazanego potencjalnego masowego morderce, wystylizowanego na gwiazdę rocka z lat '70 z ksywą "the bomber".

Zastanawiam się, gdzie teraz znajduje się linia odnośnie tego, co wypada, a co nie. Jeśli w ogóle jeszcze jest jakaś linia.

 

[robert70r]

Jeśli ta linia istnieje jeszcze, to jest ona bardzo, ale to bardzo cienka. tak cienka, że z łatwością się ja przekracza udając, że tam nic nie ma.

 

[undomiel9]

@Nars, masz rację - media rozdmuchują pewne kwestie, poza tym walczą o czytelnika coraz bardziej poniżej pasa i cholernie w tym wszystkim trudno zachować w sobie wiedzę, co jest etyczne, a co już nie.

Są jednak kwestie zdecydowanie określone: gwałt, niewolenie, negowanie równych praw; tutaj nie można się zasłaniać niejasnością sytuacji. I w zasadzie o tym głównie mówiłam w kontekście zagrożenia ze strony obych nacji. I o tym powinny przede wszystkim myśleć państwa zezwalające - pod płaszczykiem tolerancji, globalizacji i poszanowania cudzych przekonań - kiedy zezwalają na to, by na ich terenie tworzyły się mekki - getta. Jako kobieta, odbieram islam chyba bardziej osobiście i subiektywnie, bo to właśnie moja płeć jest dyskryminowana w pełnym majestacie prawa kanonicznego. Ale żeby nie było, że tylko islam, to wystarczy spojrzeć na nasze podwórko i zwyczaje romskie. M.in. choćby to, że ludzka, biologiczna przypadłość kobieca określa żonę, córkę czy matkę jako nieczystą. W XXI wieku! To już nie jest tylko ciekawa obca tradycja, to jest poniżanie; jak i to, że kobieta nie może iść obok męża, a trzy kroki za nim. I gwałt w małżeństwie nie istnieje. Na porwanej 14-latce.
Mamy to obok siebie, naprawdę. To nie nadmuchane sensacje a la Fakt, to jest prawda. A społeczności romskie są intensywnie dotowane, samorządy mają taki nakaz. Nie rozumiem w sumie tej polityki, ale to inna rzecz.

Może niepotrzebnie wmieszałam w to kwestię krzyża, bo to już moja osobista fobia w obliczu postępującej globalnie laicyzacji (ciekawe, że dotyczy religii chrześcijańskiej, a w islamie jest wręcz przeciwnie); nie zmienia to jednak faktu, że laicyzacja we wspomnianej Francji nie tyle ma na celu poszanowanie wszystkich religii równo, a ustępstwo na rzecz Muzułmanów (w zamian za zakaz noszesza czarczafów, o ile dobrze pamiętam)... (Tu mógłby nastąpić ogromny wtręt o tym, jak imo państwa zbudowane na religii chrześcijańskiej zbyt szybko odcinają się od swojego dziedzictwa, bo młode pokolenia żądają wolności wyboru i krzyż, religia w szkole itp zaczynają przeszkadzać... ale to temat na inną rozmowę i chyba nie ze mną, bo nie wiem, czy umiałabym się zdobyć na obiektywizm)

W każdym razie: jak napisał Sylvin, decyzja o przeprowadzce do innego kraju powinna być z równoznaczna z daleko posuniętą asymilacją kulturową. Można wszak kultywować swoje zwyczaje religijne (w zakresie - co ważne! - dozwolonym prawem międzynarodowym), a jednocześnie przyjąć obyczaje w danym kraju panujące i jeśli ich nie wdrażać we własnym życiu, to przynajmniej pozwolić na wybór swoim dzieciom - w końcu decyzja o przyjeździe do czegoś zobowiązuje. No i, rzecz jasna, nie domagać się zawieszania tych zwyczajów w swojej obecności, bo to imigrant jest gościem. Z tym dyskutować się nie da.

 

[Polliver]

Und, ciekawie rozwinęłaś problem.
Patrząc na tą burzę odnośnie rytualnego uboju można by stwierdzić, że temat sprowadza się do dwóch zasadniczych kwestii: ekonomicznych i humanitarnych.

Nie powiem, jest jeszcze kulinarny

 

[Sylvin]

Krowa nic Muu do tego, moim zdaniem

 

[mrrruczit.732]

Tyle się mówi o tym uboju rytualnym, akurat na wykopie był filmik porównawczy to myślę "a co tam, zobacze o co im chodzi". O bulwa. Ubój normalny - spoko, gwoździem w łeb i po sprawie. Ten cały halal - masakra jakaś...

UWAGA +21, paskudne

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=h_bZzxep87c

 

[Yngh]

Jeżeli chodzi o dyskryminację, czy czasem wręcz upodlenie kobiet ze względów religijnych czy kulturowych, to osobiście uważam, że należy to stanowczo potępić, zwalczać i odcinać się, gdzie się da. Równouprawnienie i tyle. Porzucenie tego byłoby zaprzeczeniem postępu, który miał w tej kwestii miejsce na przestrzeni ostatnich 100 lat. Niektóre ze wspomnianych wyżej sytuacji to wręcz nie kwestia respektowania prawa państwa, w którym się przebywa, tylko kwestia respektowania praw człowieka. I mowa tu nie o jakichś dyrdymałach, tylko sprawach fundamentalnych, które dla Europejczyka powinny być dzisiaj oczywistą oczywistością. Co do "muzułmańskich" pieniędzy - byznes ys byznes, pieniądze szejków i "innych zamożnych jednostek" są dobre jak każde inne. Oczywiście zakładając, że nie używają ich w celu finansowania terrorystów i innych takich, patrz: Kaddafi. Wtedy robiąc taki byznes sami kopiemy się w tyłek.

Jednocześnie zgadzam się z Narsem, że nie ma sensu wyolbrzymiać problemu w kontekście krajów, w których jest to kwestia marginesowa.

W przeciwieństwie do głosów, które pojawiły się wyżej, nie oczekuję jednak od imigrantów pełnej lub prawie pełnej asymilacji kulturowej, jeżeli jej nie chcą, i uważam, że na większą skalę jest to realne jedynie w dużym przedziale czasowym. Reszta to myślenie życzeniowe. Mają respektować prawo, nie muszą stawać się pseudo-tubylcami, a już na pewno nie szybko. Nie oszukujmy się - jak przeprowadzę się do Anglii, to polskie "naleciałości" będą trwały długo, nawet jeżeli po 20 latach sam uznawałbym się za Anglika. Podobnie będzie we Francji czy Hiszpanii, czy też krajach spoza UE, np. Rosji czy Ukrainy... A we wszystkich tych przypadkach nie ma takiej przepaści jak między "światem zachodnim" i "światem muzułmańskim", niezależnie od tego, jak nieostre i mało precyzyjne są to pojęcia.

 

[W_Wallace]

Jeśli pozwolimy na ubój rytualny za niedługo mniejszości chińskie zaczną się domagać zezwolenia na grillowane psy

A tak poważnie, to nie mam nic do "obcych" w naszym kraju, niech sobie u nas żyją, pracują, zarabiają i płacą podatki. Byle nie chcieli nic tu zmieniać ... bo skoro tak bardzo podobają im się prawa w ich kraju po co z niego wyjeżdżali?

 

[I_w_a_N]

A tak poważnie, to nie mam nic do "obcych" w naszym kraju, niech sobie u nas żyją, pracują, zarabiają i płacą podatki. Byle nie chcieli nic tu zmieniać ... bo skoro tak bardzo podobają im się prawa w ich kraju po co z niego wyjeżdżali?

Gdy są w mniejszości (w obcym kraju) będą krzyczeć w obronie swoich "praw i odrębności", a gdy już będą znaczącą liczebnie grupą (co przy obecnych wskaźnikach demograficznych jest jedynie kwestią czasu) to swoje prawa Ci narzucą. Tak to, mniej więcej, działa w islamie.

 

[Stachu]

Uważać, uważać,
Co? znowu się narażać.

Ubój rytualny - dziwna sprawa. Jestem przeciw i jestem za. Wyjaśnię na końcu.
Nie trzeba chyba wyjaśniać, czemu Żydzi podrzynają gardła krów i owiec bez uprzedniego ogłuszania zwierząt. W ich klimacie zwierzę musi się bardzo dobrze wykrwawić coby mięso się szybko nie psuło, a żywa krowa skacze, wierci się, próbuje oddychać i więcej krwi odpompowuje z siebie (na dailymotion jest filmik jako ktoś nie widział na żywo jak się tak zwierzęta zabija). Ot zwykła zasada zdrowotna, która weszła w religię. Podobnie jak obrzezanie. Dawniej nie było pneumatycznych noży i ludzie musieli robić wszystko z łapy. Teraz mamy odpowiednie technologie, ale nadal chyba niektórzy mają dawną mentalność.
Ciekawi mnie jedno. Ktoś rzucił hasło: "Zabijanie bez ogłuszenia to bestialstwo". A drugi: "Zakazujemy! Olać badania nad tym tematem!" WTF? Tak to chyba mniej więcej wyglądało.
Z niektórymi rzeczami pierniczą się po kilka lat, a tutaj rach-ciach i po sprawie.
I oczywiście ma rację ten, kto taki ubój nazywa bestialstwem. Ale też się myli. Czemu? Bo dzisiaj można zabić zwierzę bez ogłuszania i bez zadawanie wielkiego cierpienia takiej zwierzynce. Jak? - Zastosować gilotynę. Pod obecnie stosowane bębny można by podpiąć noże na jakichś siłownikach pneumatycznych. Po przecięciu rdzenia kręgowego i odcięciu głowy zwierzę cierpi mniej (wcale?) niż przy poderżnięciu gardła. I wilk syty i owca cała. Zwierzę zbyt nie cierpi, a przy okazji nie było ogłuszone - Żydzi są zadowoleni, Arabowie też, a Polska nie traci zysku.
Po co od razu likwidować biznes, który przynosi spore pieniądze i pomaga utrzymać jako taki kontakt z Arabami i Żydami? Czemu nie pójść na kompromis? Dawniej technologi odpowiedniej nie było - teraz jest. Oczywiście pozostaje jeszcze jedna kwestia- różnica w ilości upuszczonej krwi pomiędzy krową bez głowy a krową z poderżniętym gardłem. Zwierzę bez głowy rusza się tylko chwilę, a z dobrze poderżniętym gardłem rusza się (skacze) ponad minutę. Ale przecież można zrobić badania. Jeśli mięso z tej pierwszej nie nadawałoby się na wysyłkę do "ciepłych krajów", to na pewno nadawałoby się dla europejskich Żydów. Naprawdę nikt o tym nie pomyślał? A może oni chcą krowy albo z poderżniętym gardłem, albo żadne?
Więc w sumie popieram ubój rytualny, ale tylko taki, gdzie zwierzę cierpi mniej. Czyli poprzez odcięcie głowy.

A na sam koniec pozostało jedno pytanie.
Czy cały ten obój rytualny nie jest zwykłym wymysłem jakiegoś Żydowskiego sadysty, który lubił kąpać się w krwi?
http://rytualny.pl/data/uploads/ulotka-1.pdf
Zdjęcia krów i owiec, z podciętymi gardłami. Jak ktoś się brzydzi, to cytuję:
"W mojżeszowym prawie nie znajduje się żadna wypowiedź, wg której zabijanie zwierzęcia (...)musiałoby odbywać się przez przecięcie szyi..."
Rabin dr Leopold Stein

"Halala zezwala na ogłuszanie przed ubojem"
Mohemed El-Moeulhy.

PS. Ten link znalazłem po napisaniu mojego wywodu, którego szkoda mi kasować.

 

[Firnomir]

"A może oni chcą krowy albo z poderżniętym gardłem, albo żadne?"

Z tego co wiem, to ortodoksi chcą żeby uboju dokonywano dokładnie tak samo, jak i tysiąc lat temu. A wtedy zwierzę cierpi.

A co do wypowiedzi wyżej wymienionych - to jest to stanowisko tej bardziej postępowej części duchowieństwa. Ichnie rydzyki się z tym nie zgadzają i też mają swoich fanów.

 

[Polliver]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=VKdojK-m2XU[/media]

Socjalizm? Podziękuję.

 

[Firnomir]

Spójrz na wiki i populację Detroit, a potem sprawdź, kto wygrywał wybory generalne gdy zaczął się i trwał upadek tego miasta. To raz. (zdecydowana przewaga partii republikańskiej) A dwa - jeśli 50 lat "socjalizmu" (lol) zniszczyło Detroit, to jak wytłumaczysz to, jak dziś wygląda Skandynawia czy inne bogate państwa opiekuńcze? Może tym, że życie jest nieco bardziej skomplikowane niż podział na złe lewactwo i mądrą prawicę/odwrotnie?

 

[Polliver]

Spójrz na wiki i populację Detroit, a potem sprawdź, kto wygrywał wybory generalne gdy zaczął się i trwał upadek tego miasta. To raz. (zdecydowana przewaga partii republikańskiej) A dwa - jeśli 50 lat "socjalizmu" (lol) zniszczyło Detroit, to jak wytłumaczysz to, jak dziś wygląda Skandynawia czy inne bogate państwa opiekuńcze? Może tym, że życie jest nieco bardziej skomplikowane niż podział na złe lewactwo i mądrą prawicę/odwrotnie?

Wiki cenne źródło wiedzy . Niby co ma do tego populacja jeżeli jest tylko skutkiem głupich rządów? Chyba jednak nie obejrzałeś tego filmiku. Mowa tam że przez 50 lat burmistrzami byli demokraci. I nic do rzeczy mają gubernatorzy.

A jak wyjaśnię, że Skandynawia wygląda jak wygląda? No cóż, najwyraźniej mają umiar.
I !@#$ niby gdzie powiedziałem, że lewactwo jest złe?

 

[Firnomir]

Sugerujesz, że wikipedia kłamie w kwestii tego, kto wygrywał wyboru generalne w USA, czy może w podawaniu populacji Detroid?
A co ma do tego populacja? Hmm, chyba głównie to, że doskonale pokazuje to, kiedy zaczął się upadek miasta. Bo póki było fajnie to, na logikę, musiała rosnąć. A jak się zepsuło, to ludzie zaczęli wyjeżdżać, a ci, którzy zostali, nie czuli się dość pewnie, by zdecydować się na posiadanie potomstwa.
Rozumiem, że wg Ciebie jedyną/najważniejszą instytucją kształtującą politykę jest burmistrz? (nie neguję siły samorządu miejskiego, ale bez przesady, aż tak wielka ona nie jest) I o jakich gubernatorach ja mówię?

Co do Skandynawii - socjalizmu jest tam o wiele, wiele więcej niż kiedykolwiek było w Detroit.

I najważniejsze:
https://pl.wikipedia.../Kryzys_naftowy *
Rozumiem, że nie widzisz powiązania z upadkiem przemysłu motoryzacyjnego, który był kręgosłupem Detroit? Gdybym był czepialski, to bym dodał, że decyzję o interwencji w wojnie Jom Kippur podjął Nixon, który był, uwaga, republikaninem. A to przez nią na USA nałożono embargo naftowe.

*wybacz link do wikipedii, ale nie jestem u siebie ostatnimi czasy i nie mogę Ci zeskanować żadnej książki historycznej, spytaj kogoś starszego, kto jeszcze pamięta, że takie coś było, jeśli nie wierzysz w tak niepewne źródła

 

[Polliver]

Sugerujesz, że wikipedia kłamie w kwestii tego, kto wygrywał wyboru generalne w USA, czy może w podawaniu populacji Detroid?
A co ma do tego populacja? Hmm, chyba głównie to, że doskonale pokazuje to, kiedy zaczął się upadek miasta. Bo póki było fajnie to, na logikę, musiała rosnąć. A jak się zepsuło, to ludzie zaczęli wyjeżdżać, a ci, którzy zostali, nie czuli się dość pewnie, by zdecydować się na posiadanie potomstwa.
Rozumiem, że wg Ciebie jedyną/najważniejszą instytucją kształtującą politykę jest burmistrz? (nie neguję siły samorządu miejskiego, ale bez przesady, aż tak wielka ona nie jest) I o jakich gubernatorach ja mówię?

Co do Skandynawii - socjalizmu jest tam o wiele, wiele więcej niż kiedykolwiek było w Detroit.

I najważniejsze:
https://pl.wikipedia.../Kryzys_naftowy *
Rozumiem, że nie widzisz powiązania z upadkiem przemysłu motoryzacyjnego, który był kręgosłupem Detroit? Gdybym był czepialski, to bym dodał, że decyzję o interwencji w wojnie Jom Kippur podjął Nixon, który był, uwaga, republikaninem. A to przez nią na USA nałożono embargo naftowe.

*wybacz link do wikipedii, ale nie jestem u siebie ostatnimi czasy i nie mogę Ci zeskanować żadnej książki historycznej, spytaj kogoś starszego, kto jeszcze pamięta, że takie coś było, jeśli nie wierzysz w tak niepewne źródła

Nie musisz mi skanować żadnych książek (maturka z historii, rozszerzona, co byś mi nie wysłał to i tak wiem).

Oczywiście zdaje sobie sprawę z tego, że może być kilka powodów kryzysu, ty wymieniłeś jeden, ja drugi.

Tak na marginesie

Sam zdecydowanie jestem zwolennikiem tego, że każdy powinien być kowalem własnego losu i nie powinien liczyć na pomoc państwa. Chyba, że jest to jakaś sytuacja ekstremalna, której nie wynikła z jego winy, a może się skończyć tragicznie.

Może trochę przesadziłem mówiąc, że podziękuję z socjalizmem, ale jak wiadomo, trzeba zachować umiar, a tego w włodarzom Detroit zabrakło.

 

[beli_macor]

Upadek sławnego Detroit

To miasto było centrum nowoczesnego kapitalizmu*, stolicą przemysłu samochodowego, jednym z najdynamiczniejszych ośrodków gospodarczych świata. Nazywano je z dumą Motor City.

* Nie mogłem się powstrzymać. Oto co daje kapitalizm + mega koncerny. Przepis na pikną katastrofę (bądź kryzys finansowy**).

** Choć zawsze znajdą się tacy, co stwierdząm, że za kryzys odpowiadają socjaliści i ci tam, cykliści***.

*** A gdzie jest najwięcej cyklistów? W skandynawi .

Do upadku Detroit z pewnością przyczyniła się korupcja w mieście. 11 marca br. były burmistrz Kwame Kilpatrick uznany został przez ławę przysięgłych za winnego przekupstwa, malwersacji, wymuszania pieniędzy, unikania podatków oraz innych przestępstw.

Ale jak wiemy tam, gdzie siedziby mają jedne z największych koncernów - nikt nikogo nie przekupuje. Nie ma wymuszeń, a i wszystkie te wspaniałe KAPITALISTYCZNE koncerny płacą podatki.

Ekonomia a moralność: Ekonomia uważa się za wolną od wartości. To błąd

Zwróćmy także uwagę na globalne korporacje. Unikają płacenia podatków i tym samym zmuszają rządy do cięcia wydatków oraz niszczą lokalne firmy uczciwie płacące podatki. „Działamy zgodnie z prawem i to nie jest nasz problem” – mówią chórem przedstawiciele Google , a, Amazona, Starbucksa i im podobnych gigantycznych spółek.

Oczywiście, to że, GM, Ford i Chrysler nie zniżały się do płacenia lokalnych podatków na rzecz Detroit (przekupując m.in. burmistrza) nie ma nic wspólnego z upadkiem tego miasta. Nic, a nic. Do upadku jak wiemy przyczynili się socjaliści oraz skandynawowie (sławne najazdy Wikingów w smoczych łodziach na Detroit - do obejrzeina w serialu Wikingowie).