Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

[wsad3a]

Czyli, jak rozumiem z tych linków, prześladowanie Koptów, to nie kwestia dojścia do władzy Bractwa, tylko sytuacja zastana i, w odczuciu biskupa, eskalowana.

Tak właśnie mówił ten chłopak w TVN24. Wcześniej nie było tak źle, a Bractwo bardzo pogorszyło sytuację chrześcijan dając bandytom poczucie bezkarności.

Natomiast mam absmak na widok tego, co się dzieje obecnie, bo pod hasłami przywrócenia demokracji i tolerancji właśnie, dokonuje się brutalnych pacyfikacji.

Brutalnych pacyfikacji uzbrojonego po zęby tłumu. Problem polega na tym, że obrazy, które możemy oglądać w TV pochodzą tylko ze źródeł bractwa (wystarczy spojrzeć na logo stacji retransmitowanej). Nie pokazuje się natomiast zdjęć z telewizji rządowej. Nikt nie mówi o tym, że zwykli szarzy Egipcjanie muszą się chować po domach gdy bandyci z Bractwa przechodzą obok. Niestety obrazy zabitych kobiet i dzieci są ciekawsze dla zachodniej opinii publicznej niż widok uzbrojonych w kałasze bojówkarzy strzelających do wojska.

Sytuacja podobna jak w Izraelu - tam obie strony popełniają akty przemocy, ale to Izrael chce być traktowany jako praworządne państwo na arenie międzynarodowej. Więc od niego oczekuję więcej w dziedzinie przestrzegania praw człowieka.

Dokładnie od egipskiego wojska wymaga się więcej niż od odsuniętego od władzy bractwa.

 

[Yngh]

Nie twierdzę, że sytuacja jest prosta i jasna. Za mało wiem na ten temat. Natomiast wiem, że w tej chwili w Egipcie łamane są prawa człowieka. I to bynajmniej nie przez polityków z Bractwa.

Jak zrobią z Egiptu drugi Iran, prawa człowieka też będą łamane i to nagminnie. Żadnej demokracji, w sensie zachodnim, tj. takiej jak my ją sobie wyobrażamy, tam nie będzie, a przynajmniej - nie prędko. W Iranie przed obaleniem Szacha również panował zamordyzm, tyle że innego, mniej destruktywnego typu. Jeżeli realny wybór sprowadza się do zamordyzmu laickiego i zamordyzmu islamskiego, to co jest lepsze? W Turcji wojsko kilkakrotnie obalało zbyt pro-islamskie rządy, zasłaniając się obroną Konstytucji i reform Ataturka. Proces konsolidacji tych reform trwał latami, a nadal są niepewne i kraj jest wyraźnie podzielony. A to przecież Turcja, gdzie to wszystko jest na zupełnie innym etapie niż w Egipcie. Tylko nie zasłaniaj się teraz czymś w rodzaju "Należy się na wszystkich wypiąć, w ramach aktu nieposłuszeństwa, albo w ogóle emigrować"... Nie wszyscy się angażują w politykę, ci co mają wyemigrować to wyemigrują, ale większość na tej ziemi pozostanie.

 

[zi3lona]

Acha, czyli prawa człowieka tak, ale tylko dla tych, z którymi się zgadzamy. Cel uświęca środki.

 

[beli_macor]

Nie bardzo wtedy rozumiem ten cały hype na użycie gazów bojowych w Syrii.

W końcu użyto jej przeciwko islamistom i terrorystom.

 

[Arkan897]

Nie bardzo wtedy rozumiem ten cały hype na użycie gazów bojowych w Syrii.

W końcu użyto jej przeciwko islamistom i terrorystom.

Widzisz, amerykanie mają w zwyczaju pomoc tym którzy działają przeciwko nim.
Na przykład, pomagał on al-kaidzie(dostarczał broń, szkolili ich) w walce ze związkiem Radzieckim, kilka lat później co się stało? Inwestycja zwróciła się przeciwko nim.

Może dyktatura nie jest dobra, ale w krajach islamskich się sprawdza. Lepiej niech trzymają tych czubków ostro.
A tak poza tym, to rebelianci pierwsi użyli gazu.

 

[Firnomir]

A tak poza tym, to rebelianci pierwsi użyli gazu.

"Psze Pani, a on uderzył mnie pierwszy!" ?

 

[kpt_wlodzimierz]

A tak poza tym, to rebelianci pierwsi użyli gazu.

Bo powiedziało tak MSZ Rosji?
http://www.wykop.pl/ramka/1623527/msz-rosji-rakiete-chemiczna-wystrzelono-z-pozycji-bojownikow/

Czekam na nieco bardziej wiarygodne źródło

 

[Polliver]

Widzisz, amerykanie mają w zwyczaju pomoc tym którzy działają przeciwko nim.
Na przykład, pomagał on al-kaidzie(dostarczał broń, szkolili ich) w walce ze związkiem Radzieckim, kilka lat później co się stało? Inwestycja zwróciła się przeciwko nim.

Może dyktatura nie jest dobra, ale w krajach islamskich się sprawdza. Lepiej niech trzymają tych czubków ostro.
A tak poza tym, to rebelianci pierwsi użyli gazu.

Yyy, nie alkajdzie ino mudżahedinom, którzy to po wycofaniu się ZSRR, podzielili się i wpędzili Afganistan w wojnę domową, a teraz walczą z koalicją. Sama alkaida narodziła się już pod koniec radzieckiej interwencji i co prawda współpracują i wspomagają mudżahedinów to raczej z amerykańską pomocom mają niewiele wspólnego.

 

[Firnomir]

@Poliver
Ale w głównej tezie miał rację - z tego co czytałem, to nawet Fidel Castro był na pewnym etapie wspierany przez CIA...

E:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-usa-zolnierz-zabojca-16-afganskich-cywilow-przeprosil-za-swo,nId,1015042
Tylko mi wydaje się to nieco dziwne, że za zbrodnie wojenne* odpowiada się przed sądem w kraju, w którego imieniu zostały one popełnione?

*jeśli masakra cywilów nią nie jest, to nie wiem, co jest

 

[Polliver]

@fir ale mnie chodziło ino o to, żeby zachęcić go do przeczytania jakieś książki historycznej, bo to głupi błąd (pomylić organizacje)popełniony z braku wiedzy.

A całą amerykańską machinę wojenną oskarżyłbym o ludobójstwo, czyli to co w ich mniemaniu jest przykrym wypadkiem, że przypadkowo zbombardują sobie jakąś serbską wioskę.

 

[beli_macor]

... i co prawda współpracują i wspomagają mudżahedinów to raczej z amerykańską pomocom mają niewiele wspólnego.

Ha ha ha

Polek weź Ty lepiej naucz się korzystać z słownika oltoglaficznego. Ha ha ha.

A co do القاعدة współpracującej z مجاهد to ją nie wiem w jakiej książce to przeczytlałeś, plewnie w kóharskiej.

 

[raison d'etre]

Ciekawe reakcje w watku o wygladzie. Z obu stron. Widze, ze wystarczy wspomniec jednym slowem w calym komentarzu o temacie alternatywnych uczuc (wystarczajaco poprawnie mam nadzieje), a mozna byc pewnym, ze pojawi sie sporo wypowiedzi typu - nie jestem homofobem ale... I prawdopodobnie ta niechec w 90% skierowana jest do meskiej czesci ruchu. Bo opcjonalne zachowania u kobiet, najlepiej ladnych, juz tak bardzo nie przeszkadzaja, prawda?

 

[Yngh]

Bo opcjonalne zachowania u kobiet, najlepiej ladnych, juz tak bardzo nie przeszkadzaja, prawda?

Ano, dość często spotykam się z podobnymi twierdzeniami, tj. geje - nie, lesbijki - tak. Zazwyczaj ze strony facetów, choć nie tylko. Swoją drogą, to może zastanawiać, bo przecież dla heteroseksualnego mężczyzny gej jest, z ewolucyjnego punktu widzenia, w jakiś sposób wygodny, czyt. mniejsza konkurencja. Tymczasem to zdecydowanie przyzwyczajenia kulturowe/estetyczne biorą górę.

 

[Parachrist]

Na szczęście mamy wolność słowa, i można na głos mówić jakie postawy/poglądy/orientacje seksualne, nam nie odpowiadają. Chociaż niestety są tacy którzy najchętniej kneblowali by usta tym, których zdanie nie idzie z prądem poprawności politycznej.

 

[zi3lona]

Ciekawe reakcje w watku o wygladzie. Z obu stron. Widze, ze wystarczy wspomniec jednym slowem w calym komentarzu o temacie alternatywnych uczuc (wystarczajaco poprawnie mam nadzieje), a mozna byc pewnym, ze pojawi sie sporo wypowiedzi typu - nie jestem homofobem ale... I prawdopodobnie ta niechec w 90% skierowana jest do meskiej czesci ruchu. Bo opcjonalne zachowania u kobiet, najlepiej ladnych, juz tak bardzo nie przeszkadzaja, prawda?

Dla mnie to są reakcje lękowe. Ale, tak czy inaczej, lęk nie usprawiedliwia bucerki i braku kultury.

 

[SMiki55]

Znowu o homofobii? Głosu zabrać nie mogę, podczas ostatniej dyskusji stwierdzono, że przy moich teoriach Darwin przewraca się w grobie

A teraz poważnie: jeśli natura chce, żeby osoby odmiennej orientacji chodziły po świecie, to tego nie zmienimy. Jeśli natura tego nie chce, także tego nie zmienimy. Kto nas ustanowił sędzią nad innymi? Jakim prawem?

 

[raison d'etre]

Czasami warto sie zastanowic, skad sie bierze ta niechec. To jest ta przewaga czlowieka nad reszta zwierzat, ze zanim podda sie impulsowi, to moze pomyslec.

 

[Parachrist]

Nigdy nie obraziłem geja. Co wiecej nie mam nic przeciwko nim(o ile na przykład nie ingerują w wizję artysty z powodu swojego światopoglądu). Natomiast jestem jak najdalej od odbierania prawa do wolności wyrażania publicznie swoich pogladów, choćby były one najgłupsze, jeśli tylko robi się to z poszanowaniem innych ludzi. Jak rozumiem dla kulturalnych i nowoczesnych ludzi moja postawa to "bucerka" i "reakcja lękowa". Tak się zastanawiam kto tu kogo upokarza.

e. @down
Nie pisałem o Tobie. Natomiast posypał się minus. Odbieram to w ten sposób, że ktoś przeczytał mój wpis, potem Twój post i najwyraźniej doszedł do wniosku, ze moje poglady to klasyczny przykład "bucerki" i "stanów lękowych".

 

[zi3lona]

Ale skąd pomysł, że pisałam o Tobie? Pisałam o tych wszystkich, którzy lubią sobie zarechotać nad "pedalstwem" i rzucić jakimś fajoskim rancikiem. Dla mnie to są zachowania bucerskie i świadczące o lęku.

 

[raison d'etre]

Dla mnie swego rodzaju testem zachowan jest serial Six Feet Under. Poza faktem, ze jest zwyczajnie swietnym kawalkiem filmu, to pozwala sie rowniez skonfrontowac z wlasnymi uprzedzeniami.