Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

[PATROL]

Przenosząc tutaj małą dyskusję, na temat ukarania Detmolda przez Roche'a, na swoim przykładzie, ukaranie mężczyzny w ten sposób jest dla mnie ukoronowaniem tortur, gdyby ktoś (tfu tfu) dopuścił się zabójstwa moich bliskich, a ja nie miałbym dużo czasu, zrobiłbym podobnie jak Vernon.

 

[zi3lona]

Czy mi się zdaje, czy też moderatorzy nie mają żadnych ograniczeń co do ilości przyznawanych + i - ?

Czyli, jak mają taki kaprys, mogą jednemu użytkownikowi zrobić +10, a kolejnemu -3.

Mają taki sam limit, jak reszta użytkowników.

 

[maritimus]

Refleksja a propos wątku Detmolda, z tematu: http://pl.thewitcher.com/forum/index.php?/topic/35442-wiedzmin-3-wyglad-geralta/

P.S. Offtopując lekko... Facet rzuca się o to, że zabijają w taki, a nie inny sposób Detmolda, ale Filippa jest lesbijką i jakoś do tego się nikt nie przyczepił, a ona nie obrywa za orientację.

Dalej w temacie się do tego odnoszą, tzn. że seksualne inklinacje Filippy zostały przedstawione jako "fajne".

Poza tym, w Sadze Filippa była "bi".

A Detmold oberwał za orientację? Zemsta za Niebieskie Pasy to tylko pozór, Vernon zabił czarodzieja z powodu homofobii, tak? />/>/>/>/> />/>/>/>/> />/>/>/>/>

Nie chodzi o to, że zabił, tylko że dorzucił do tego kastrację i nakarmienie własnymi genitaliami. Ten element był, delikatnie mówiąc, niefortunny - szczególnie zważywszy na fakt, że ten okrutny zabieg (kastracja) bywał stosowany wobec homoseksualistów, np. w nazistowskich Niemczech.

Zresztą samo uczynienie gejem akurat Detmolda, przecież chyba najbardziej paskudnej (może po Loredo) postaci w grze, również jest wyborem mocno niefortunnym.

Moim zdaniem dla równowagi (oraz powiedzmy sobie szczerze, dmuchania na zimne) w W3 RED-zi mogliby wstawić jakiegoś "pozytywnego" geja (tzn. nie drania a la Detmold). Byle nie jako postać ostentacyjnie "homo" (bo to by prostu nie pasowało do "średniowiecznych" realiów), nie wspominając o Bioware'owskich "romance choice". Ale np. Geralt mógłby niechcący odkryć "tajemnicę" danej postaci (podobnie, jak wszedł "w pół aktu" do Filippy), którą od pewnego czasu znał zawodowo, i zareagować na owe odkrycie (możliwe, że wbrew obawom przyzwyczajonego do strachu osobnika) na zasadzie "twoja sprawa, mnie to nie przeszkadza". Albo nawet inaczej - mógłby gdzieś uratować (albo i nie, co mogłoby się spotkać z późniejszymi konsekwencjami) jakiegoś ówczesnego "sodomitę" (cudzysłów zamierzony) przed linczem. Oczywiście, niezależnie od okoliczności - nie powinien to być jakiś kluczowy wątek. Ot, jeden z wielu NPCów, dodatkowo wzbogacający realizm ukazanego świata.

 

[PATROL]

Właśnie ktoś taki mógłby być, a nie ktoś, kto będzie "krzyczał" jestem gejem i jestem dobry.

Nakarmienie go genitaliami? Nie przypominam sobie.

 

[Parachrist]

Moim zdaniem dla równowagi (oraz powiedzmy sobie szczerze, dmuchania na zimne) w W3 RED-zi mogliby wstawić jakiegoś "pozytywnego" geja (tzn. nie drania a la Detmold).

Tylko nie to. Niech Czerwoni budują narrację nie zaprzątając sobie głowy tym, co warto wstawić "dla równowagi"; "dla świętego spokoju" etc. Uleganie modom, presjom jakichkolwiek środowisk, źle pojęta poprawność, imho to najgorsze co może się W3 przytrafić.

 

[zi3lona]

Nie no jasne, bo przedstawienie stereotypowego złego, zniewieściałego geja jest okej, ale geja fajnego i cool już nie. Bo presja i w ogóle, propaganda homoseksualna.

 

[Wojtak212]

Racja. Jak się komu nie podoba to niech nie gra

 

[wsad3a]

Przecież w universum wiedźmina nie ma "dobrych" i "złych" ludzi są tylko zwykli ludzie. Każda postać ma swoje jasne i ciemne strony i od tego właśnie od jakiej strony poznamy daną postać zależą decyzje podejmowane w grze. Dodawanie specjalnie jakiejś postaci, która nie koniecznie pasuje do scenariusza tylko dla zrównoważenia innej wydaje mi się bezsensowne.

 

[Yngh]

Moim zdaniem dla równowagi (oraz powiedzmy sobie szczerze, dmuchania na zimne) w W3 RED-zi mogliby wstawić jakiegoś "pozytywnego" geja (...)

W ogóle nie powinni myśleć w ten sposób. Tym bardziej działać. Tworzy się takich bohaterów, jacy będą ciekawi w kontekście opowiadanej historii. Jeżeli "pozytywny gej" się przyda, to się pojawi, ale niech LPS nas strzeże przed tworzeniem bohaterów na zasadzie jakiejś dziwnie pojętej "równowagi". Można debatować nad sposobem, w jaki poszczególne postacie są przedstawiane, ale im mniej takiego myślenia w stylu 50:50, tym lepiej. "No to skoro mamy złego geja w Akcie I, to wrzućmy jakiegoś dobrego w Akcie II... Ach, i przydałby się oddział żołnierzy-kobiet, bo jest ich za mało".

EDIT: Widzę, że Parachrist mnie nieco ubiegł.

 

[Nars]

@maritimus

Jak dla mnie wkładanie do historii "pozytywnych gejów", w ramach wprowadzania "równowagi", to jakiś totalnie chybiony zamysł.

W Wiedźminie nie ma "pozytywnych", czy "negatywnych" postaci. Są zwyczajne postaci o takim a nie innym charakterze i życiowych celach, które czasami stoją w sprzeczności(lub wręcz przeciwnie) z życiowymi celami Geralta. Czasami wśród tych postaci znajdzie się jakiś gej albo lesbijka.

E:

Esz... lag.

 

[Parachrist]

Nie no jasne, bo przedstawienie stereotypowego złego, zniewieściałego geja jest okej, ale geja fajnego i cool już nie. Bo presja i w ogóle, propaganda homoseksualna.

Specyficzny sposób dyskusji, przypisywać komuś słowa, których nie napisał. Dla mnie "propagandą homoseksualną" jest skupianie się na jakichkolwiek gejkowskich wątkach w W3. Ponieważ to najzwyczajniej nie jest gra o tym. Nieistotne czy przedstawia się tę mniejszość w pozytywnym czy w negatywnym świetle.

 

[Yngh]

Esz... lag.

Kapitan nas wszystkich zaraził?

 

[raison d'etre]

Przeciez redzi wrzucaja do gry tylko to, co bylo w ksiazkach. Rasizm, walke o wolnosc / terroryzm (nazewnictwo zalezne od strony), seks, polityke itd. Jak na obecna chwile, nie widzialem nic szczegolnie podpadajacego pod jawne political correctness. Raczej stawiaja na wiernosc historyczna, jesli mozna uzyc tego terminu w stosunku do gry.

 

[maritimus]

Można debatować nad sposobem, w jaki poszczególne postacie są przedstawiane, ale im mniej takiego myślenia w stylu 50:50, tym lepiej. "No to skoro mamy złego geja w Akcie I, to wrzućmy jakiegoś dobrego w Akcie II...

A gdzie ja mówię o 50:50? Ba, nawet nie musiałyby to być postaci krystaliczne. Może się np. okazać, że proponowany wyżej przeze mnie "gej uratowany od linczu" rzeczywiście ma coś na sumieniu (niezwiązanego z orientacją seksualną, np. jest kieszonkowcem). Co nam daje typowy wiedźmiński wybór "mniejszego zła" - żądna krwi tłuszcza, czy homoseksualista-złodziejaszek?

Można również ukazać gdzieś geja prześmiewczo, ale zarazem pozytywnie, jak np. fetyszystę pod Vergen.

Powtarzam, ostentacyjna PC a la Bioware dobrym rozwiązaniem nie jest. Ale decyzja o uczynieniu jedynym gejem w obu grach akurat Detmolda, a na dodatek ujawnienie jego orientacji w jednej scenie ze śmiercią, zakrawa o prowokowanie kolejnego odcinka serialu pt. "Homofobiczna Europa Wschodnia". Po jakiego czorta się tak podkładać?

Nakarmienie go genitaliami? Nie przypominam sobie.

http://www.youtube.com/watch?v=JhKCzlYO4NE
Może źle to zrozumiałem, ale scena wygląda następująco: Roche odcina Detmoldowi jaja, zatyka mu nimi usta (ręka przechodzi z krocza do twarzy), i podrzyna gardło. Ale mniejsza o to - z nakarmieniem czy nie, mamy do czynienia z kastracją.

 

[AndersonSilva]

To najlepiej niech Redzi jeszcze wrzucą do gry miłych i niemiłych Murzynów(homo i hetero). Raz niemiły Murzyn będzie gejem, a miły hetero, natomiast w innym etapie gry spotkamy Murzyna geja-miłego i Murzyna hetero niemiłego. Tak dla równowagi.

 

[Yngh]

@raison d'... "Wierność historyczna" to kompletnie nieodpowiednie pojęcie w odniesieniu do dzieła fantasy, i to osadzonego w jakimś Nibylandzie. Zapewne chodziło Ci o to, że w wielu aspektach wzorują się na średniowieczu, podobnie jak Sapkowski. Wszyscy jednak wiemy, że to żadne średniowiecze nie jest. W dodatku REDzi ewidentnie niektóre rzeczy modyfikują pod swój "target".

 

[sserek]

Jezuu... To może jeszcze niech ten Murzyn jest Żydem, co?

Nie macie innych problemów??

 

[username_2086236]

Myślę, że przesadzasz. No i jak sam piszesz, był Elton i jego zbieranie piór. To jest gra dla dorosłych, nie ma ich wychowywać ani kształtować, bo powinni być już jako tako ukształtowani. Mówię stanowcze NIE dla poprawności politycznej w wiedźminie!

 

[AndersonSilva]

Jezuu... To może jeszcze niech ten Murzyn jest Żydem, co?

Nie macie innych problemów??

I niech będzie rudy i wykrzykuje Allach Akbar

 

[wsad3a]

No to ja się w takim razie zapytam o jedną rzecz. Czy biseksualną Ciri uważacie za postać dobrą czy złą? Bo skoro Detmold, który mordował z przyczyn politycznych jest zły to jak ocenić Ciri, która mordowała ludzi dla przyjemności?