Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

[Firnomir]

Ale były naprawdę szerokie kampanie "nie idziemy na referendum", nawet druga strona na to marudziła. Zarówno w mediach społecznościowych jak i np. tygodnikach opinii.

A propos tych ostatnich:

Spoiler

 

[username_2088047]

Gdyby, gdyby, gdyby. Gdyby kilka lat temu nie wybrali HGW, teraz nie byłoby referendum. Tak gdybać można w nieskończoność. Przyszło dokładnie tyle osób ile miało i ile chciało przyjść. Cała ta zabawa w referendum u mnie wywoływała zniesmaczenie i zarówno jedna jak i druga strona zachowywała się śmiesznie. Zastanawia mnie tylko jedna sprawa. Pod awatarem masz wpisane Jastrzębie-Zdrój, więc co Ciebie interesuje referendum w Warszawie i HGW?

 

[Firnomir]

Meh, ja mam Koszalin wpisany, a najbliższe 5 lat co najmniej w W-wie spędzę.

Poza tym, bądźmy szczerzy, w tym referendum nikomu o samą W-wę nie chodziło.

 

[I_w_a_N]

No comment. Ta zakłamana baba jakby miała choć cień przyzwoitości to powinna się przy takim wyniku sama zdymisjonować... Ale tego pewnie nie zrobi.

Buuu, ha, ha ...

Wiesz, akurat przy tej ilości insynuacji oraz demagogii, jaka padła z ust opozycji w tej kampanii wyborczej referendalnej, to nic tylko zastanawiać się nad zdrowym rozumowaniem jej elektoratu. Pomijam już fakt, że mała wojenka i chęć zaistnienia jednego z radnych (z ramienia PiS, oczywiście) przerodziła się w wojnę wyborczą i ofensywę Prezesa. Ale ilość kłamstw jaka padła z ust polityków prawicy (przodował tutaj Prezes i jego uniwersalny tabletowy kandydat - prof. Gliński) oraz lewicy była zaiste niewyobrażalna. Chwyty powstańcze (W, jak godzina W), zastraszania (płatne mosty i tunele, co jako propozycja wyszło za czasów rządu... Lecha Kaczyńskiego), dawanie jako przykład nieudolności wypadków losowych albo anomalii pogodowych (patrz spot PiS z zalaną Trasą Toruńską i osuwającą się Świętokrzyską przy budowie stacji), olbrzymia kampania plakatowa, codzienne wystąpienia Prezesa plus Piotra Guział na przemierzający Stolicę na lawetach oraz straszący z plakatów (informacja o referendum małym druczkiem, a wielkim nazwisko jak w kampanii prezydenckiej), demagogie z ceną biletów (bez żadnej kalkulacji kosztów - ja też tak mogę i w takim razie przebijam bilet w Warszawie powinie kosztować ZŁOTÓWKĘ!).
Oczywiście wszyscy uznają Warszawę za "kompromitację w skali całej Europy" (słowa Hofmana), a Gronkiewicz za prezydent która NIC dla Warszawy nie zrobiła. Jest to oczywiście podłe kłamstwo dla każdego kto mieszka w stolicy i widzi ile się na przestrzeni lat polepszyło. Trzeba być naprawdę fanatykiem aby czegoś pozytywnego nie dostrzec.
Ale najgorsze jest to, że tego typu tezy idą najzagorzalej z ust człowieka, którego brat podczas rządów w Warszawie nie zrobił NIC (poza zbudowaniem jednego muzeum), a wszystkie inwestycje stanęły (bo wszędzie była paranoja "układu" ).

Wyniki są jeszcze przedwczesne, aby otwierać szampana ale sama mina oso liczących na frekwencję w granicach 40-50% jest bezcenna.

 

[Firnomir]

Jeszcze odnośnie cen biletów. W-wie mam taniej niż w rodzimym Koszalinie, w którym są tylko autobusy. Srsly, za drogo jest? Wg kogo?

 

[username_2088047]

Poza tym, bądźmy szczerzy, w tym referendum nikomu o samą W-wę nie chodziło.

I to zdanie podsumowuje chyba całe to referendum, oraz bezsens tego co się obecnie dzieje w polskiej polityce. Niby ludzie wybierają rządzących, ale to tak jakby człowiek miał wybierać między kiłą a rzeżączką.

up^ jest drożej w porównaniu z tym co było dobrych kilka lat temu. Wtedy było znacznie taniej, z tym że od tamtej pory koszty komunikacji również poszły w górę. Weźmy ceny paliwa które poszły w górę o 1/3 w ciągu ostatnich lat. W Warszawie pod względem cen biletów nie jest jeszcze tak źle, ale mieszkańcy odczuli jednak te podwyżki

 

[maritimus]

Poza tym, bądźmy szczerzy, w tym referendum nikomu o samą W-wę nie chodziło.

Ale to warszawiacy (tzn. z meldunkiem) głosowali.

Niby ludzie wybierają rządzących, ale to tak jakby człowiek miał wybierać między kiłą a rzeżączką.

Mniejsze zło

 

[Firnomir]

Ale to warszawiacy (tzn. z meldunkiem) głosowali.

Bez meldunku chyba też można było, tylko się trzeba gdzieś było zgłosić wcześniej. Jak dla mnie, to brzmi to dziwnie, ale znam osoby twierdzące, że tak robiły.

No i ci, którzy głosowali, owszem, byli warszawiakami. Ale organizatorom referendum nie o nich chodziło.

edit:

szeroko zakrojona akcja dopisywania się do listy osób niezameldowanych, a przebywających z "zamiarem stałego pobytu" ).

O, czyli jednak.

 

[I_w_a_N]

Gdyby przyszło te 2% więcej ludzi, to by było ważne. A wątpię, że wszyscy Warszawiacy się dokładnie zmówili, by akurat nie przyszło tylu, by to głosowanie unieważnić. Po prostu tak im się trafiło.

Błąd ser-ku mój kochany. Z tej grupy 27,2%, 6,2% (zapewne wkręconych przez gadki o "obowiązku obywatelskim" ) opowiedziało się za pozostawieniem GHW na stanowisku. Tak więc naprawdę odwołania Pani Prezydent chciało nieco ponad 1/5 warszawiaków.
Reszcie albo prezydentura się podoba, albo mają głęboko w d. kto rządzi.

Fakt, że mało ludzi przyszło. Ale raczej jestem zdania, że prędzej nie poszli bo brak czasu, bo "mi się nie chce", czy bo "pewnie i tak bez mojego głosu ją wywalą". Dopiero potem jak dla mnie było myślenie "nie idziemy, to referendum będzie nieważne".

No nie rozśmieszaj mnie z tymi argumentami. Poszedł cały żelazny Warszawski elektorat PiS, a propaganda zachęcająca do tego ruchu przez dwa tygodnie praktycznie nie schodziła z wszelkich możliwych mediów. Ci co mieli pójść poszli. Wielce możliwe, że poszło nawet więcej (szeroko zakrojona akcja dopisywania się do listy osób niezameldowanych, a przebywających z "zamiarem stałego pobytu" ).

 

[username_2088047]

Wydaje mi się że największym przegranym jest właśnie PiS, bo ich kampania i godzina W, wywołały odwrotny efekt od zamierzonego. Myślę że to właśnie ta godzina W zniechęciła część osób które opowiadały się za odwołaniem HGW

 

[I_w_a_N]

No cóż... PiS odwoływał się do historii Powstania Warszawskiego i skończył tak samo jak ten zryw .

PO powinno (po raz n-ty) podziękować Prezesowi.

 

[wsad3a]

Nie bardzo mogę pojąć jak postawa jakiejś partii może wpłynąć na wynik wyborów czy referendów lokalnych. W samorządowych wyborach jeszcze nigdy nie zagłosowałem na kandydata ze względu na jego przynależność partyjną. Widać co kraj miasto to obyczaj.

 

[username_2088047]

Nie bardzo mogę pojąć jak postawa jakiejś partii może wpłynąć na wynik wyborów czy referendów lokalnych. W samorządowych wyborach jeszcze nigdy nie zagłosowałem na kandydata ze względu na jego przynależność partyjną. Widać co kraj miasto to obyczaj.

Sprawa jest bardzo prosta. Są ludzie niezdecydowani, tacy którzy nie do końca są pewni na kogo chcą głosować. Niektórzy jeszcze się zastanawiają, niektórzy dopiero w momencie kampanii zaczynają się tym interesować. Tacy ludzie są podatni na wszelkiego rodzaju sugestie. A takich sugestii nie brakuje w czasie kampanii przedwyborczej. Sprawa referendum w Warszawie wcale nie była takim lokalnym wydarzeniem, biorąc pod uwagę to że zaangażowani w to byli praktycznie wszyscy czołowi politycy polscy w tym premier, prezydent i prezes. Moim zdaniem strasznie naiwne jest uważanie że w tym wypadku sprawa rozbija się tylko między kandydatów, nie między poszczególne partie. Na początku rzeczywiście to była inicjatywa lokalna, później to był zwyczajny pokaz siły naszych ogólnopolskich partii politycznych.

 

[wsad3a]

...Sprawa referendum w Warszawie wcale nie była takim lokalnym wydarzeniem, biorąc pod uwagę to że zaangażowani w to byli praktycznie wszyscy czołowi politycy polscy w tym premier, prezydent i prezes.

Jeśli o mnie chodzi to w kampanię mógłby zamieszać się komitet noblowski, dalajlama, papież i kosmici, a i tak by mnie to nie ruszyło. Podobnie jak ja myślą ludzie z mojego otoczenia więc nie opieram swojej wypowiedzi wyłącznie na własnych przemyśleniach. Jakby nie było w czasie każdych wyborów samorządowych politycy robią szopkę "głosujcie na naszych". Postawa w stylu "głosuję na tych co są z tej samej opcji co prezes/premier/przewodniczący" w wyborach lokalnych wydaje mi się nie logiczna.

 

[username_2088047]

Jeśli o mnie chodzi to w kampanię mógłby zamieszać się komitet noblowski, dalajlama, papież i kosmici, a i tak by mnie to nie ruszyło. Podobnie jak ja myślą ludzie z mojego otoczenia więc nie opieram swojej wypowiedzi wyłącznie na własnych przemyśleniach. Jakby nie było w czasie każdych wyborów samorządowych politycy robią szopkę "głosujcie na naszych". Postawa w stylu "głosuję na tych co są z tej samej opcji co prezes/premier/przewodniczący" w wyborach lokalnych wydaje mi się nie logiczna.

To teraz powiedz mi, ile osób głosuje na wyczucie, a ile zna faktyczny program partii czy kandydata? Powiedz ile osób głosuje bo rzeczywiście utożsamia siebie i swoje poglądy z tym co reprezentuje dana partia lub kandydat, a ilu głosuje tak a nie inaczej, bo tak im się wydaje, bo tego zobaczyli w telewizji i coś mądrego powiedział itp. Ile osób glosuje na kandydata, nie na partię? Dam sobie rękę uciąć że jesteś w mniejszości. Ludzie zazwyczaj są nie logiczni, a inni ludzie na tym żerują (patrz kampania wyborcza). Ludzie lubią być oszukiwani i sami na to pozwalają. To jest nie logiczne, niezbyt mądre, ale jednak tak jest...

 

[Yngh]

Ostatnio wyniki wyborów samorządowych w ogóle odbiera się jak taki przedwyborczy poligon. Pamiętacie, co działo się w Elblągu? No właśnie... Wawa jest o tyle symboliczna, że to stolica, więc jakby nie patrzeć, tu koncentruje się polityka krajowa. Jeśli była szansa na to, że będą kolejne wybory, to nie dziwię się, że sprawa została tak nagłośniona. Referendum ewidentnie zmobilizowało tych, którzy HGW nie lubili. Pod tym kątem to porażka, zwłaszcza że o gorszy okres dla PO trudno. Ci, którzy nie poszli, albo mieli to gdzieś (co w przypadku samorządów w Polsce jest powszechne, ze względu na [błędne] przekonanie, iż one nic nie znaczą), albo uznali, że lepsza HGW niż którykolwiek z kandydatów. No chyba, że się jeszcze doliczą, że jednak Warszawiaków poszło wystarczająco wielu />/>.

 

[maritimus]

Ostatnio wyniki wyborów samorządowych w ogóle odbiera się jak taki przedwyborczy poligon. Pamiętacie, co działo się w Elblągu? No właśnie... Wawa jest o tyle symboliczna, że to stolica, więc jakby nie patrzeć, tu koncentruje się polityka krajowa. Jeśli była szansa na to, że będą kolejne wybory, to nie dziwię się, że sprawa została tak nagłośniona.

Nie było, za krótki okres do terminowych. Premier musiałby mianować komisarza - a swoją drogą zapowiedział, że i tak byłaby to HGW.

Swoją drogą, ciekawe że najniższa frekwencja (17%) była tam, gdzie rządzi Guział - na Ursynowie.

 

[AndersonSilva]

Kiedyś była dyskusja o powszechnym dostępie do broni. Ten film może służyć jako jeden z argumentów dla osób opowiadających się za tym.

[...]

Podobnie jak w przypadku posta Mrruczita - to nie Sadistic. Dyskutować równie dobrze można bez wrzucania filmu ze strzelaniną.
Szypek

 

[Firnomir]

Dobry pretekst do powrotu do przerwanego przez to śmieszne referendum tematu ateizmu.

 

[AndrewXRW]

Dobry pretekst do powrotu do przerwanego przez to śmieszne referendum tematu ateizmu.

Hierarchowie koscioła katolickiego zawłaszczyli sobie kościół całkowicie i wszelką krytykę uznają za atak na wiarę, a nie na siebie.
Jak bardzo są zadufani w sobie świadczą wypowiedzi nie których z nich na temat np. pedofilii.