Jeśli ja na przykład jestem przeciwny jakiemukolwiek finansowaniu kościoła(z samej zasady instytucji ogłupiającej ludzi) ze środków państwowych, to nie znaczy, że z automatu jestem za marnowaniem pieniędzy na cyrk z udziałem Madonny.
- Status
Znaczy gdyby na pomysł tego samego muzeum wpadło Stowarzyszenie Wielbicieli Jarmużu i Środków Piorących, to by było ok? ;>
Tak dopytuję, bo mnie to intryguje.
Mnie, przede wszystkim, mierzi wtrącanie się KK w niemal każdy aspekt życia w Polsce. Wielbiciele Jarmużu nie chcą wprowadzać prawa, które nakazuje mi jeść tylko jarmuż. KK chce prawa, zgodnego ze swoim nauczaniem. Stąd na wszelkie info o finansowaniu kościoła z pieniędzy publicznych reaguję alergicznie.
Jeśli byłoby to finansowane z ich środków, to nie widzę problemu.
KK żyje się w Polsce tak dobrze, że wysuwanie łap po więcej budzi obrzydzenie, szczególnie, jeśli przypomnieć sobie, o co właściwie w wierze katolickiej chodzi.
Ja o polskim KK mam swoją opinię, jest to dla mnie organizacja całkowicie niewiarygodna i mogę krytykować jej głupie pomysły tak samo zaciekle, jak pisu, po, ONRu czy czegokolwiek w świecie innego.
jeśli ktoś zainteresowany pobudkami, przykład prosto z dziś, źródłu chyba nic nie brakuje: http://www.fronda.pl/a/bp-pieronek-dla-frondapl-niech-najpierw-onz-usunie-ze-swoich-szeregow-wszystkich-pedofilow,34208.html
Ja o polskim KK mam swoją opinię, jest to dla mnie organizacja całkowicie niewiarygodna i mogę krytykować jej głupie pomysły tak samo zaciekle, jak pisu, po, ONRu czy czegokolwiek w świecie innego.
jeśli ktoś zainteresowany pobudkami, przykład prosto z dziś, źródłu chyba nic nie brakuje: http://www.fronda.pl/a/bp-pieronek-dla-frondapl-niech-najpierw-onz-usunie-ze-swoich-szeregow-wszystkich-pedofilow,34208.html
Mhmmm, w ten sposób, no ok.
Nie mogę się za bardzo przyłączyć, ponieważ wtrącania się KK do własnego życia za bardzo nie zaobserwowałam, a wtrącanie się, że tak powiem, ogólne, mierzi mnie dokładnie w tym samym stopniu, co wtrącanie się feministek, gejów, propagatorów gender - czyli niespecjalnie. O ile, oczywiście, nie zacznie to wchodzić na mój teren i cośtam mi ustawiać.
Wtedy naprawdę nie ma dla mnie większej różnicy, czy to KK czy feministki.
A sam Kościół - jak tu kiedyś pisałam - darzę sporą antypatią, jednak w tej konkretnej sytuacji uważam ich sięganie po państwową kasę za równie szkodliwe, co sięganie po nią rolników małorolnych itp itd. Znaczy niezbyt.
Nie mogę się za bardzo przyłączyć, ponieważ wtrącania się KK do własnego życia za bardzo nie zaobserwowałam, a wtrącanie się, że tak powiem, ogólne, mierzi mnie dokładnie w tym samym stopniu, co wtrącanie się feministek, gejów, propagatorów gender - czyli niespecjalnie. O ile, oczywiście, nie zacznie to wchodzić na mój teren i cośtam mi ustawiać.
Wtedy naprawdę nie ma dla mnie większej różnicy, czy to KK czy feministki.
A sam Kościół - jak tu kiedyś pisałam - darzę sporą antypatią, jednak w tej konkretnej sytuacji uważam ich sięganie po państwową kasę za równie szkodliwe, co sięganie po nią rolników małorolnych itp itd. Znaczy niezbyt.
Na cycki Melitele! Na jaja Vejopatisa! Czy to oznacza, że nie dasz składki na wosk do świec, jak inni wojowie Jego (tfu!) Mości Króla Henselta?
Na cycki, niekoniecznie Melitele, zawsze pare groszy wysupłam 
@undomiel9
O tak. Wtrącanie się ruchów genderowskich(jest jakieś zgrabniejsze słowo?) w wychowanie dzieci potępiam co najmniej w takim samym stopniu co wyciąganie purpurowej ręki po państwową kasę.
@undomiel9
O tak. Wtrącanie się ruchów genderowskich(jest jakieś zgrabniejsze słowo?) w wychowanie dzieci potępiam co najmniej w takim samym stopniu co wyciąganie purpurowej ręki po państwową kasę.
Last edited:
po tym, co napisałaś można odnieść fałszywe wrażenie, że KK w Polsce ma taką samą pozycję, co geje, feministki i dżenderyści, których, notabene, zaczynam podejrzewać, że KK stworzył. a takie założenie jest fałszywe, jakkolwiek byś nie próbowała, żeby było inaczej.
(to tylko uwaga techniczna, dla dobra dyskusji)
@undomiel9
Mam znajomych, których dzieci nie chodzą na religię i nie uczestniczą w świętach. Przedszkola i szkoły powinny być światopoglądowo neutralne, ale dzieci są zmuszane, często bez wiedzy rodziców do uczestnictwa w wigiliach, jajeczkach itepe. Kiedy są rekolekcje, znajomi muszą kombinować opiekę dla nich, bo szkoła ma wolne. Ba, kiedy niezorientowani posłali dziecko do szkoły, okazało się, że zostało na te rekolekcje zabrane. Rok szkolny zaczyna się mszą. Nie przypominam sobie, żeby grupy, które wymieniłaś cieszyły się taką pozycją w naszym kraju Mam wrażenie, że są raczej odsądzane od czci i wiary.
Mam znajomych, których dzieci nie chodzą na religię i nie uczestniczą w świętach. Przedszkola i szkoły powinny być światopoglądowo neutralne, ale dzieci są zmuszane, często bez wiedzy rodziców do uczestnictwa w wigiliach, jajeczkach itepe. Kiedy są rekolekcje, znajomi muszą kombinować opiekę dla nich, bo szkoła ma wolne. Ba, kiedy niezorientowani posłali dziecko do szkoły, okazało się, że zostało na te rekolekcje zabrane. Rok szkolny zaczyna się mszą. Nie przypominam sobie, żeby grupy, które wymieniłaś cieszyły się taką pozycją w naszym kraju
Mam wrażenie, że są raczej odsądzane od czci i wiary.
Last edited:
Mój jedyny wpis w tym temacie będzie brzmiał następująco: jeśli chcesz, by nie było do dupy, to nie pisz tego tutaj tylko zorganizuj lub uczestnicz w a)demonstracji, b) strajku, c)pospolitym ruszeniu.
To, że na forum pomarudzimy nie poprawi sytuacji naszego kochanego i pięknego kraju.:victory:
@zielona w 966 Polska została ochrzczona, Badanie CBOS z listopada 2011 roku wykazało, że 95% mieszkańców Polski deklaruje się jako katolicy(źródło:Wikipedia). Tyle w tej kwestii. Mniejszość nie może wchodzić na głowę większości.
@socchi twoim awatarem jest Urban? Więcej mi nie potrzeba
@Parachrist nie wspomniałem w ani jednym słowie o szykanowaniu czy narzucaniu czegokolwiek mniejszościom. Jestem po prostu przekonania, że jeśli ktoś chce mieć odrębne przekonania to niech uszanuje fakt, iż reszta preferuje status quo.
To, że na forum pomarudzimy nie poprawi sytuacji naszego kochanego i pięknego kraju.:victory:
@zielona w 966 Polska została ochrzczona, Badanie CBOS z listopada 2011 roku wykazało, że 95% mieszkańców Polski deklaruje się jako katolicy(źródło:Wikipedia). Tyle w tej kwestii. Mniejszość nie może wchodzić na głowę większości.
@socchi twoim awatarem jest Urban? Więcej mi nie potrzeba
@Parachrist nie wspomniałem w ani jednym słowie o szykanowaniu czy narzucaniu czegokolwiek mniejszościom. Jestem po prostu przekonania, że jeśli ktoś chce mieć odrębne przekonania to niech uszanuje fakt, iż reszta preferuje status quo.
Last edited:
no cóż, jak widać, o ten jeden wpis jednak za dużo
cóż, jako, ze jesteś człowiekiem, który większą wagę, niż do słów, przykłada do obrazków, dyskusja tylko na tym zyska.
Last edited:
Większość nawet najbardziej przytłaczająca, nie może mi nakazywać właściwego sposobu na chociażby wychowania dzieci. Czy to poprzez przepisy, czy poprzez społeczne piętnowanie. Dopóki nie krzywdzę innych nikt mi nie może mówić "jak żyć".
A do wyników tego badania podchodziłbym z dystansem.
No to może inaczej: ja naprawdę nie widzę tych wszystkich wrogich wpływów Kościoła na ludzi. Nie boli mnie, że są jasełka w przedszkolu, no są, i co z tego, folklor, hm? Czy to naprawdę jest tak, że mi Kościół dziecko wychowa/spaczy? Serio?
Przecież to ja wychowuję.
Jeśli nie będę chciała, by czymś nasiąkał, to mu wyprostuję w miarę możliwości, a kiedy będzie starszy, to zdecyduje totalnie sam, co właściwie chce.
Nie rozumiem takiego demonizowania (hue hue) Kościoła, bo to są dla mnie wpływy marginalne i sporadyczne - w szkole można wybrać sobie etykę, to już jest norma, a jeśli chodzi o społeczny ostracyzm z tytułu nieochrzczenia dziecka, to, cholera, gdybym ja się miała przejmować "społecznym ostracyzmem", to bym w ogóle z domu nie wychodziła.
Nie przeczę, że komuś może doskwierać temat jakoś bardziej, ale - serio - w mojej małej mieścinie mogę spokojnie unikać kontaktów z KK i przeżyć.
Może nie znam przykładów, kiedy KK Dominuje, Przymusza i Wpływa, i stąd mój osąd.
Przecież to ja wychowuję.
Jeśli nie będę chciała, by czymś nasiąkał, to mu wyprostuję w miarę możliwości, a kiedy będzie starszy, to zdecyduje totalnie sam, co właściwie chce.
Nie rozumiem takiego demonizowania (hue hue) Kościoła, bo to są dla mnie wpływy marginalne i sporadyczne - w szkole można wybrać sobie etykę, to już jest norma, a jeśli chodzi o społeczny ostracyzm z tytułu nieochrzczenia dziecka, to, cholera, gdybym ja się miała przejmować "społecznym ostracyzmem", to bym w ogóle z domu nie wychodziła.
Nie przeczę, że komuś może doskwierać temat jakoś bardziej, ale - serio - w mojej małej mieścinie mogę spokojnie unikać kontaktów z KK i przeżyć.
Może nie znam przykładów, kiedy KK Dominuje, Przymusza i Wpływa, i stąd mój osąd.
Last edited:
To są wyniki wyssane z palca przecież.
Już nie będę się wypowiadał na temat sposobu badań CBOS-u, ale te wyniki zupełnie zupełnie nie przekładają się na realia. Może się to co najwyżej pokrywać z procentem ludzi ochrzczonych, co raczej nie przekłada się jednoznacznie na praktykujących katolików. Jeśli od tych 95% odliczyć ludzi traktujących wiarę sezonowo (uczęszczających do kościoła parę razy na rok/od święta i niepraktykujących w ogóle) oraz tych, co w ogóle zrezygnowali z wiary (z różnorakich powodów), to zostanie nam szacunkowo jakaś 1/3 społeczeństwa. Nie wydaje mi się, żeby to była większość, co najwyżej największa mniejszość.
Argumentacja IMO zerowa.
A słyszałeś kiedyś o czymś takim jak spirala milczenia? Ludzie często boją się przyznawać do odmiennych poglądów niż potwierdzające oficjalne status quo (które nim przestaje wtedy być).
Last edited:
Dziwnie te słowa brzmią w zestawieniu z wynikami badań które przytoczył Master o 95% dorosłych wykształconych Polaków którzy wierzą w brzemienność dziewicy.
@undomiel9
Nie, że całkowicie odrzucam Twoje argumenty, z niektórymi się zgadzam.
Nic mi do tego w co inni wierzą. Natomiast myślę, iż wiara w bajki(dzięki której pewne instytucje zbijają kokosy) jest rzeczą dosyć szkodliwą. A masy prowadzone przez fanatyków, zwłaszcza religijnych, mogą stać się niebezpieczne.
Last edited:
Myślę, że nasza różnica zdań wynika z czego innego: wg Was, KK jest ustawiony defaultowo w tym kraju w wielu aspektach życia. Wg mnie już nie w tylu, co kiedyś (a to, że jeszcze pokrzykuje i słychać, o niczym raczej nie świadczy), a w tych aspektach, w których jest - no, cóż, potrafię tego unikać zupełnie swobodnie, dlatego nie widzę problemu.
Poza tym ciekawa jestem, ilu z Was tu piszących wywodzi się z rodziny czysto katolickiej, choćby takiej mało praktykującej. Że jest chrzest, komunia nawet. Nie, nie odpisujcie, tak sobie rozważam statystycznie - że może ktoś z Was tak miał, a teraz uważa, co uważa.
Czyli co, nie spaczył Kościół, nie wyalienował ze społeczeństwa?
Dało się?
Więc w czym problem? Serio nie rozumiem...
@Parachrist, ale badania sobie, realia sobie - to raz. A dwa - co Ci to właściwie przeszkadza, w co ludzie wierzą? Bo myślałam, że chodzi o wpływy Kościoła w jakimś bardziej ważkim sensie, niż czyjeś przekonania o dzieworództwie.
Poza tym ciekawa jestem, ilu z Was tu piszących wywodzi się z rodziny czysto katolickiej, choćby takiej mało praktykującej. Że jest chrzest, komunia nawet. Nie, nie odpisujcie, tak sobie rozważam statystycznie - że może ktoś z Was tak miał, a teraz uważa, co uważa.
Czyli co, nie spaczył Kościół, nie wyalienował ze społeczeństwa?
Dało się?
Więc w czym problem? Serio nie rozumiem...
@Parachrist, ale badania sobie, realia sobie - to raz. A dwa - co Ci to właściwie przeszkadza, w co ludzie wierzą? Bo myślałam, że chodzi o wpływy Kościoła w jakimś bardziej ważkim sensie, niż czyjeś przekonania o dzieworództwie.
@Master_Dandelion
I oczywiście decyzja o chrzcie była głębo przemyślanym wyborem światopoglądowym o duchowym wymiarze. Nie miała nic wspólnego z polityką. Oh, wait...
Also, przypominam nieśmiało o tym, co przywołał też @Firnomir. Mianowicie o polskiej konstytucji i gwarancjach dotyczących neutralności i bezstronności światopoglądowej państwa. Które, de facto są fikcją, w moim odczuciu. Miło też, że masz w nosie opinie różnych mniejszości; zawsze myślałam, że zadaniem cywilizowanych społeczeństw jest chronić takie grupy.
I oczywiście decyzja o chrzcie była głębo przemyślanym wyborem światopoglądowym o duchowym wymiarze. Nie miała nic wspólnego z polityką. Oh, wait...
Also, przypominam nieśmiało o tym, co przywołał też @Firnomir. Mianowicie o polskiej konstytucji i gwarancjach dotyczących neutralności i bezstronności światopoglądowej państwa. Które, de facto są fikcją, w moim odczuciu. Miło też, że masz w nosie opinie różnych mniejszości; zawsze myślałam, że zadaniem cywilizowanych społeczeństw jest chronić takie grupy.
Last edited:
Generalnie racja co do tych badań, ale ten mit 95% ciągle jest gdzieś powielany. Nie wydaje mi się, by na dłuższą metę służyło to jakiejkolwiek stronie (nawiasem, sam znam katechetów, księży, a także "zwykłych" wierzących, których strasznie mierzi te powielanie mitu 95%) - to po prostu zakłamywanie rzeczywistości. Przejrzeć na oczy można chociażby porównując statystyki dot. bierzmowania z tymi dot. chrztu, bo o ile tradycyjnie czci się maluchów, to bierzmowanie już tak szybko nie następuje... Nawiasem mówiąc, ja też jestem ochrzczony, więc jeżeli to jest wyznacznikiem bycia chrześcijaninem, to wychodzi na to, że też nim jestem... Tyle że ile to ma wspólnego z rzeczywistością?
No nic.Komunię też miałem ;D. Generalnie tak gdzieś do 11-12 roku życia byłem grzecznym, dobrym katolem i traktowałem wiarę na serio, przynajmniej na tyle, na ile może to robić bachor (chodziłem też prawie co niedzielę na mszę). Jak już zacząłem bardziej myśleć (w sensie potocznym, bo mając 5 lat również się myśli, ale...
), stawać się bardziej samodzielny, interesować się światem w większym stopniu, jeśli chodzi o te "poważniejsze" sprawy (polityka, nauka itp.), nabierać ogólnopojętej świadomości, to rozpoczął się stopniowy proces odchodzenia od Kościoła, a potem od wiary.Wg mnie kluczowe jest podejście rodziców. Mnie nikt nigdy tutaj niczego nie narzucał, generalnie poza tym pierwszym okresem "tresury", gdy dzieciak nie myśli (znowu - rozumując potocznie), to już tak od końca podstawówki miałem pełną swobodę.
Za to trochę przeszkadzała mi religia w szkole, bo z racji na układ lekcji a także fikcję, jaką była (w zasadzie to nie była) "etyka" , wygodniej było na nią [religię] chodzić. Choć trzeba przyznać, czasem dostarczyło mi to rozrywki :lol:.
Last edited:
Tylko że, hm. Na jakimś etapie człowiek dorasta i przestaje wierzyć w bajki, jeśli chce. Nie jest tak?
Ja sobie, powiedzmy, przewartościowałam różne rzeczy w oparciu o swoją wiedzę i myślenie, więc mam bardzo danikenowski pogląd na biblię, koran itp. Ale to ja.
Są ludzie, którzy przez całe LO biegali na Oazy, jeździli do Taize, a teraz są zadeklarowanymi buddystami.
Znajoma mojej mamy poinformowała ją przy okazji jakiegoś spotkania na ulicy, że faktycznie, nie bywa już w kościele św Marcina, bo teraz jest metodystką. Świadomie zmieniła poglądy w wieku 60 lat.
Mam wrażenie, że człowiek potrzebuje jakiejś wiary.
U nas są niesamowicie głębokie korzenie chrześcijąnskie, dodge this, cholera. Nie da się? Bo KK tak indoktrynuje? A to nie jest kwestia tradycji, konsekwencji w wyborze i potrzeby poczucia bezpieczeństwa też?
Przypomnę: mi się organizacja KK nie podoba, nauki też rozmaicie, ale mogę bez tego żyć. Mogę i spokojnie daję radę odsiewać i wybierać sobie i dziecku to, czego chcę, żeby się nauczyło i co wyniosło.
A co zrobi z tym potem, to jego sprawa.
- Status