Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

[enotsen]

Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.
Cóż potwierdzasz jedynie z każdym słowem powyższą sentencję i wobec tego czuje się zwolniony od dalszych wyjaśnień dla Pani Moderator.

Oczywiście. Rozumiem więc, że leżą po stronie psychicznej - kobiety, jako z natury stworzone do rodzenia i wychowywania dzieci oraz gotowania obiadów, nie są w stanie strzelać do innych ludzi? Czy może są to kwestie metafizyczne?

To co sobie wydumałeś swym rozumkiem zostaw dla siebie i nie próbuj wnioskować z moich wypowiedzi czegoś czego tam nie ma.

Napiszę to więc tak, żebyś zrozumiał. Czy to, że jedna kobieta zachorowała po kilku miesiącach latania ciężkim śmigłowcem bojowym oznacza, że kobiety nie powinny latać za sterami ciężkich śmigłowców bojowych? Mam nadzieję, że teraz będziesz w stanie odnieść się do istoty pytania.
Jednocześnie chciałbym się pokajać - wykazałem rażącą ignorancję mając przez całe życie w głębokim poważaniu to, czy dwie pary literek i cyfr oznaczają ciężki śmigłowiec bojowy, czołg czy taczkę.

I znów, nawet teraz nie zrozumiałeś tego co napisałem, a mimo to próbujesz dowcipkować - ale tu patrz cytat z Lincolna.
Przypadek o jakim pisałem był w Polsce pierwszą i chyba jedyną próbą takiego eksperymentu. Mimo świetnego zdrowia (przeszła wszelkie możliwe badania z doskonałym wynikiem) pilotka w praktyce została kaleką i to zaledwie po kilku miesiącach trenowania akcji bojowych.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie ma ochoty na dalsze eksperymenty na ludziach, choć już pewnie za jakiś czas postępowcy próbują wznowić działania, a nuż jakaś wytrzyma i proszę - mieliśmy rację. A że może być to kosztem zdrowia i kariery iluś świetnie zapowiadających się pilotek; co tam, ważna idea.

@nickstone
Ja dzięki Tobie dowiedziałem się, czym jest Mi24, Ty dzięki mnie poznasz tajemnicę błędu uwydatniania przypadkowego szczegółu. Nie musisz dziękować.

A teraz przemyśl sobie czy szczegół był przypadkowy i zanim znów będziesz usiłował popełnić post pod moim adresem zapoznaj się z następująca publikacją
View attachment 1809

 

[zi3lona]

@nickstone
Uprzedzam, że kolejne posty pisane w tym tonie będą usuwane. Jeżeli nie umiesz prowadzić dyskusji bez używania argumentów ad personam i agresji, może nie prowadź jej wcale?

 

[Firnomir]

Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie - dlaczego, skoro:

Oczywiście przyczyny nie leżą wyłącznie po stronie wydolności fizycznej.

To jakie są to jeszcze przyczyny?

Przypadek o jakim pisałem był w Polsce pierwszą i chyba jedyną próbą takiego eksperymentu.

Jeśli wypadek dotyczący jednej kobiety nazywasz eksperymentem i sądzisz, że można na jego podstawie wysnuwać jakiekolwiek wnioski, to chyba już rozumiem, na czym polega Twój problem. Wujek Staszek był w szpitalu i umarł, więc szpitale zabijają, tak?

Lepiej milczeć, narażając się na podejrzenie o głupotę, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.
A teraz przemyśl sobie czy szczegół był przypadkowy i zanim znów będziesz usiłował popełnić post pod moim adresem zapoznaj się z następująca publikacją

Tak, sądzę, że w przypadku rozmawiania na temat kobiet w armii (np. w lotnictwie) kwestia tego, czy mówimy o jednostkowym przypadku uszczerbku na zdrowiu wywołanym być może takim a nie innym zajęciem nie ma najmniejszego znaczenia, czy był to samolot czy ciężki śmigłowiec bojowy typu Mi24.
@zi3lona
nickstone dostarcza mi rozrywki w nudne niedzielne popołudnie gdy kompromituje się swoimi próbami obrażenia mnie, także ten, nie czuję się zraniony, może kontynuować.

 

[enotsen]

Niestety nie zapoznałeś się z proponowaną literaturą i nawet przestałeś śmieszyć - zaczynasz nudzić, a że moderacja ...
View attachment 1812
Cóż, trudno

To jakie są to jeszcze przyczyny?
.

Finansowe, społeczne, psychologiczne, logistyczne itd. Analizy izraelskiej armii dotyczące kobiet w formacjach liniowych (te z okresu po ostatniej większej ofensywie) nie napawają optymizmem zwolenników takiej koncepcji, ale cóż, Izrael nie ma wyjścia, co może skłaniać do wniosku, że użycie masowe kobiet uwarunkowane jest konkretną sytuacją i rodzajem prowadzonej wojny.

Uwagi o wujku i szpitalu składaj do 1 Brygady Lotnictwa Wojsk Lądowych. Może uznają, że jednak masz rację i ich wnioski były błędne.

Tak, sądzę, że w przypadku rozmawiania na temat kobiet w armii (np. w lotnictwie) kwestia tego, czy mówimy o jednostkowym przypadku uszczerbku na zdrowiu wywołanym być może takim a nie innym zajęciem nie ma najmniejszego znaczenia, czy był to samolot czy ciężki śmigłowiec bojowy typu Mi24.
.

Używany sprzęt ma w wojsku zasadnicze znaczenie i możliwość jego "obsługi" warunkuje sporo spraw.
Co do lotnictwa konkretnie - używane tam środki farmakologiczne są znacznie gorzej tolerowane przez organizm kobiecy (na szczęście w polskiej armii chyba nie są stosowane, a już na 100% nie tak często). Niektóre typy samolotów latają już na takich wysokościach (stratosfera), że sprawia to olbrzymie kłopoty dla kobiecych organizmów. Jedna Pani już latała, prowadząc specjalne testy dotyczące właśnie możliwości pilotowania tych maszyn przez kobiety. Od tego czasu pojawiła się jeszcze jedna lub dwie kobiety w tych maszynach, ale zakazano im wchodzenia w stratosferę więcej niż raz na dobę, co w praktyce pozbawia myśliwiec jednej ze swych wiodących cech.

 

[zi3lona]

@nickstone
A jakieś źródła?

 

[enotsen]

@nickstone
A jakieś źródła?

Czego konkretnie źródła ?
Izraelskich analiz, testów myśliwców, stosowania wspomagania farmakologicznego przez pilotów sił powietrznych ?

 

[AndersonSilva]

http://www.fakt.pl/lesnicy-zarabiaja-18-tys-zl-miesiecznie-oprocz-tego-dostaja-,artykuly,443568,1.html
Nie wierzę, dawno takich bzdur nie czytałem

 

[zi3lona]

@nickstone
Na poparcie Twoich argumentów. Nie doszukałam się na przykład informacji o pilotce MI24, która została kaleką. Przy okazji poszukiwań trafiłam natomiast na zdjęcie innej, z Węgier, która wygląda całkiem zdrowo. Jest oczywiście prawdopodobne, że modele Mi24 są różne i w ogóle nie o to chodzi, ale wtedy też chciałabym się jakoś doinformować.
Bo, o ile argumenty @Ynhga i @Booraza mnie przekonały, o tyle Twoje są bardzo kategoryczne i wypowiadane w tonie tak autorytatywnym, że chciałabym zobaczyć rzetelne analizy, które je potwierdzają.
@andersonsilva
I serio uważasz "Fakt" za czasopismo warte czytania? Nawet w kontekście nie zgadzania się z nim?

 

[Parachrist]

http://www.fakt.pl/lesnicy-zarabiaja-18-tys-zl-miesiecznie-oprocz-tego-dostaja-,artykuly,443568,1.html
Nie wierzę, dawno takich bzdur nie czytałem

O, panie Gdzie z "Fucktem" do jakiegokolwiek tematu ze słowem sens w tytule?

 

[AndersonSilva]

@zi3lona @Parachrist
Może i niewiarygodne, ale wprowadzają nieświadomych ludzi w błąd... Potem ludzie myślą, że taki leśnik nie wiadomo ile zarabia. No i o tym ,że łapie kłusowników to nawet nie będę komentował

 

[enotsen]

@nickstone
Na poparcie Twoich argumentów. Nie doszukałam się na przykład informacji o pilotce MI24, która została kaleką. Przy okazji poszukiwań trafiłam natomiast na zdjęcie innej, z Węgier, która wygląda całkiem zdrowo. Jest oczywiście prawdopodobne, że modele Mi24 są różne i w ogóle nie o to chodzi, ale wtedy też chciałabym się jakoś doinformować.
Bo, o ile argumenty @Ynhga i @Booraza mnie przekonały, o tyle Twoje są bardzo kategoryczne i wypowiadane w tonie tak autorytatywnym, że chciałabym zobaczyć rzetelne analizy, które je potwierdzają.

I nie doszukasz się za cholerę. Ta konkretna informację uzyskałem od oficera który zajmował się m. inn. szkoleniem tej Pani i był zszokowany tym co stało się z jej kręgosłupem. Miała być gotowa na Afganistan, a tu takie coś. Zaprzestali wszelkich prób szkoleń bojowych dla kobiet na tych maszynach. To była jego koleżanka, która wyszkolił i niezwykle cenił, a także był bardzo z niej dumny. Wszyscy dostali sraczki ze strachu, bo kobieta miała końskie zdrowie i zaczęli masowo badać kręgosłupy. Przypadek badał m. inn. jeden z gości który badał wypadek Millera i wyszło, że przy szkoleniach bojowych (chyba chodziło też o autorotację, ale nie pamiętam dokładnie) ten cholerny złom ma takie drgania, iż zmasakrował kobiecie kręgosłup (jej wyniki badali dziesiątki razy cofając się nawet do najwcześniejszych badań z GOBLu, żeby czegoś nie pominąć). Tak dla dzielnej pilotki, jak i jej kolegów była to tragedia i ani myślą niszczyć zdrowia kolejnej.
Żadnych nazwisk Ci nie podam, bo rozmowa była między znajomymi, a i chyba toczą/toczyły się jakieś sprawy o odszkodowanie.
Możesz mi wierzyć lub nie. Ja swoje niezachwiane przekonanie biorę na podstawie rozmowy z pilotem instruktorem z ponad dwudziestoletnim stażem, którego znam osobiście.
Dodam jeszcze, że w Polsce normy zdrowotne dla pilotów są strasznie wyśrubowane. Wyżej niż w wielu innych krajach.

Inne informacje jakie zawarłem w swoich można znaleźć w Jane's Defence Weekly, polskim Raporcie i kilku innych specjalistycznych czasopismach. Natomiast nigdy i nigdzie nie znajdziesz pełnej treści tych raportów, bo ich pełna treść nigdy nie jest publikowana (no chyba że na WikiLeaks).

I taka ciekawostka na koniec - wycofano ze sklepów na terenie baz US army (i sił powietrznych) Playboya, ale nic to, jest Cosmopolitan :hrhr:
Oto signum temporis.

 

[zi3lona]

W takim razie jednak dziękuję, postoję. Wyciąganie wniosków na podstawie dowodu anegdotycznego, o którym nie można nawet przeczytać, jest dla mnie jednak niedopuszczalne.

 

[undomiel9]

Bo, o ile argumenty @Ynhga i @Booraza mnie przekonały, o tyle Twoje są bardzo kategoryczne i wypowiadane w tonie tak autorytatywnym, że chciałabym zobaczyć rzetelne analizy, które je potwierdzają.

Nie mogłabym lepiej tego wyrazić, dzięki!

 

[enotsen]

W takim razie jednak dziękuję, postoję. Wyciąganie wniosków na podstawie dowodu anegdotycznego, o którym nie można nawet przeczytać, jest dla mnie jednak niedopuszczalne.

Możesz wierzyć lub nie - Twoja sprawa.
To, że coś nie jest upubliczniane, nie oznacza, że nie jest prawdziwe.



Rola kobiet w armii (mam tu na myśli jednostki bojowe) jest znikoma i nawet w Izraelu dopuszczenie do udziału w walkach nie jest automatyczne.
Myślę, że w kwestii kobiet w armii specyfika obecnych wojen daje im pewne możliwości, ale pociąga za sobą i problemy i to problemy gigantyczne, które nie sposób opanować. Koszary i bazy stały się w istocie wylęgarnią gwałcicieli i łotrów (1/3 kobiet w armii USA padła, według pentagonu, ofiarą napaści na tle seksualnym) a armii brytyjskiej jest prawdopodobnie jeszcze gorzej. To oczywiście wyniki oficjalnych badań - to dla Tych co nie wierzą w nic co nie zostało napisane.
Drogie Panie (i feministki) - naprawdę tego chcecie dla innych kobiet.

Na szczęście w Polsce jest lepiej, tu w panach trochę rycerskości ciągle pozostało. W polskiej armii kobiety mogą służyć (i walczyć) w jednostkach bojowych i robią to, ale ... rzadko (z własnego wyboru).

@Zi3lona @undomiel
Skoro argumenty Kolegów jakich wskazałyście was przekonały, to rozumiem, że nie jesteście zwolenniczkami obecnej sytuacji w armii RP i uważacie,że kobiety nie powinny tam służyć/być rekrutowane na dotychczasowych zasadach.
Tu się zgadzamy - ja też tak uważam. Rażące zaniżanie norm sprawnościowych to nie droga do budowy sprawnego wojska.
http://www.szczecin.wku.wp.mil.pl/pl/4418.html

 

[beli_macor]

Tak sobie przeglądając to forum...

...A teraz meritum. Na ostatniej comiesięcznej naradzie w Nadleśnictwie nadleśniczy przekazał następującą ustną sugestię z Regionalnej Dyrekcji: "Niech wszyscy pracownicy poniżej 40 roku życia postarają się w miarę możliwości rozglądać za alternatywnym miejscem pracy poza lasami, kto może niech stara się przekwalifikować, robić kursy etc..." Tak więc nasza Społeczność Wiedźmińska jest doskonałym przykładem na to jak udało się odwrócić uwagę ludzi od problemu likwidacji Lasów Państwowych.

Yep, co tam lasy...

... dać mediom jakiś ochłap ciekawej informacji, która przyćmi inne problemy. Najlepiej jeśli taki temat zastępczy będzie chwytliwy, przyniesie mediom korzyść w postaci zainteresowania ludzi. Temat powinien też być kontrowersyjny żeby ludzie rzucili się sobie do gardeł. Społeczeństwo zawsze wkłada sporo energii w kłótnie, a społeczeństwo podzielone w myśl rzymskiej zasady "dziel i rządź" łatwiej jest kontrolować Przykłady: teraz mieliśmy wojnę o Owsiaka, wcześniej Madzia z Sosnowca przysłoniła protesty w sprawie ACTA.

Ja bym dorzucił jeszcze kluczowy problem kobiet w armii i gender w ogólności. Taa... teraz już wiemy na czym stoimy.

nickstone - powinieneś dostać honorowy order: Słonice Peró.

 

[Yngh]

Cześć Filemon. Miło widzieć, że jesteś... w formie :lol:.

 

[enotsen]

nickstone - powinieneś dostać honorowy order: Słonice Peró.

Ty za to już dawno zasłużyłeś na nagrodę Darwina.

 

[Nars]

@бели мачор @nickstone

Serdeczności wymieniajcie na PW.

 

[Firnomir]

Koszary i bazy stały się w istocie wylęgarnią gwałcicieli i łotrów (1/3 kobiet w armii USA padła, według pentagonu, ofiarą napaści na tle seksualnym) a armii brytyjskiej jest prawdopodobnie jeszcze gorzej. To oczywiście wyniki oficjalnych badań - to dla Tych co nie wierzą w nic co nie zostało napisane.
Drogie Panie (i feministki) - naprawdę tego chcecie dla innych kobiet.

Logika w zasadzie żelazna. Nie ma kobiet - nie ma gwałtów - nie ma problemu. Tutaj masz u mnie punkt.


@бели мачор
Hej!
@zi3lona
No to jest logika rodem z Arabii Saudyjskiej - z tym, że tam poszli krok dalej, kobiety zamyka się w domach, dla ich dobra oczywiście.

 

[zi3lona]

W sumie mogłabym napisać, że należałoby w związku z tym chemicznie kastrować wszystkich żołnierzy. Skoro gwałcą. Ten sam poziom argumentu.
@Firnomir
Bo baby mają siedzieć w domu, przy garach, to jasne. Ewentualnie leżeć i pachnieć. Zależy, czy wyszły bogato za mąż, czy nie.