- Status
@Firnomir, a ja się w sumie chętnie dowiem, co sądzisz o polityce w związku z ZUS-em i Lasami Państwowymi, tak abstrahując od wypowiedzi Sheladina i całej Waszej dyskusji ;>
Bo, wiesz, w niektórych sprawach się bardzo zgadzamy, a w niektórych kosmicznie nie i Twoja odpowiedź na ww pytanie coś mi wyjaśni w tych rozbieżnościach ;>
Bo, wiesz, w niektórych sprawach się bardzo zgadzamy, a w niektórych kosmicznie nie i Twoja odpowiedź na ww pytanie coś mi wyjaśni w tych rozbieżnościach ;>
Bo grzywna od zwykłego obywatela różni się od grzywny od LP tylko wysokością pobieranej sumy i częstotliwością rabunku. Państwo pobiera od obywateli grzywnę co miesiąc, a od LP będzie pobierało grzywnę co rok. Dodatkowo 2 pierwsze kary za dobre prowadzenie firmy LP mają niesamowicie wysokie. A zwykły obywatel kary za przedsiębiorczość ma mniej-więcej stałe.
E: A przeszedłem do LP i OFE, bo stwierdziłeś, że jak państwo zabiera kasę, to nie jest to kradzież, bo kradzież jest nielegalna, a państwo zabiera zgodnie z prawem. Te 2 sprawy jasno pokazują, że dokonanie kradzieży może być też legalne.
Last edited:
@Sheladin - powiedziałem, że jak państwo zabiera kasę w formie powszechnego podatku, który został wcześniej w ramach odpowiednich procedur ogłoszony, to to nie jest rabunek. Gdyby do domu wpadli Ci żołnierze i skonfiskowali zapasy z lodówki na rzecz swojej jednostki, to to by był rabunek. I nie, grzywna!=podatek!=rabunek. (!= - znak nierówności jak coś) Grzywna to, w moim języku (i przy okazji także oficjalnym języku RP), "kara pieniężna nakładana przez organy sądowe lub administracyjne". Definicje podatku i rabunku już masz.
@undomiel9 - co do ZUSu, to już pisałem, że w przeciwieństwo do forumowych ekspertów nie mam kompetencji ekonomicznych w tej sprawie, tzw. ekspertom nie ufam (bo albo są związani z rządem, albo z OFE), mediom wobec tego również. Nie wiem, nie znam się i potrafię to przyznać, a nie chcę się bezmyślnie zagłębiać w interpretacje związane z narracjami typu "rząd zły, wina Tuska, PO kradnie" ani też "rząd dobry, opozycja zła, kłamią i manipulują".. W wolnej chwili postaram się to zgłębić.
A o Lasach Państwowych w ogóle nie wiem nic, jakoś mi to umknęło, już kilka razy miałem ochotę poprosić, żeby mi ktoś podrzucił jakieś źródła. Warunek: bez słów "skandal", "rabunek", "drugi Smoleńsk" etc. Coś napisanego w sposób wyważony i nieprzypominający manifestu którejś z partii poproszę.
E:
A, chciałbym też uniknąć posądzenia o sympatyzowanie z obecnym rządem czy coś. Ja po prostu nie lubię, kiedy ktoś sobie cały świat wyjaśnia tym, że jest on zły i programowo wali we wszystkie jego decyzje.
@undomiel9 - co do ZUSu, to już pisałem, że w przeciwieństwo do forumowych ekspertów nie mam kompetencji ekonomicznych w tej sprawie, tzw. ekspertom nie ufam (bo albo są związani z rządem, albo z OFE), mediom wobec tego również. Nie wiem, nie znam się i potrafię to przyznać, a nie chcę się bezmyślnie zagłębiać w interpretacje związane z narracjami typu "rząd zły, wina Tuska, PO kradnie" ani też "rząd dobry, opozycja zła, kłamią i manipulują".. W wolnej chwili postaram się to zgłębić.
A o Lasach Państwowych w ogóle nie wiem nic, jakoś mi to umknęło, już kilka razy miałem ochotę poprosić, żeby mi ktoś podrzucił jakieś źródła. Warunek: bez słów "skandal", "rabunek", "drugi Smoleńsk" etc. Coś napisanego w sposób wyważony i nieprzypominający manifestu którejś z partii poproszę.
E:
A, chciałbym też uniknąć posądzenia o sympatyzowanie z obecnym rządem czy coś. Ja po prostu nie lubię, kiedy ktoś sobie cały świat wyjaśnia tym, że jest on zły i programowo wali we wszystkie jego decyzje.
Last edited:
Jakieś takie bardzo prorządowe, niestety.
Też nie lubię za to mediów.
I to szyderstwo z modlitw za Lasy, come on, na tym polega dziennikarstwo? Ech.
Jak mi się uda, to spróbuję coś obiektywnego znaleźć, ale ja o tym czytałam w papierowych gazetach lokalnych, to może być kłopot.
Tyle mniej to i ja wiem o LP, że są siedliszczem nepotyzmu i wygodnie się tam żyje. Imho jeśli wszystkie inne przedsiębiorstwa tego typu są pod nadzorem państwa, to nie widzę w tym pomyśle niczego złego. O ile faktycznie nie chodzi o prywatyzację, której jestem raczej, w przeciwieństwie do forumowych liberałów (wtf?!), przeciwny.
@undomiel9
No Polityka jest czasem zbyt prorządowa (na co już narzekałem), ale się z tym nie kryje, więc nie widzę problemu. A co do modlitw - ja tutaj nie widzę żadnego szyderstwa, ja widzę tylko wypunktowanie mieszania się Kościoła do polityki i gospodarki.
"Wpada" do mnie państwo i zabiera pieniądze na rzecz ludzi, którzy nie potrafią zorganizować sobie życia.
"Zabierzemy wam hajs, bo macie garaże i TV" - tak bardzo nierabunkowy system.
To nazwij to karą pieniężna jak tak bardzo trzymasz się zasad, które państwo samo nagina.
Podatek od dochodów, to nic innego jak kara pieniężna za to, że jesteśmy przedsiębiorczy.
Abonament RTV to kara pieniężna od możliwości oglądania TV. Płacenie od możliwości jest chore już samo w sobie.
A podatek progresywny, to nic innego jak kara za to, że ktoś jest wyjątkowo kumaty i bardzo dobrze zarządza własnym biznesem.
Podniesiony podatek od pomieszczeń, w których garażujemy auta - kara pieniężna za to, że używamy pomieszczenia w celu innym niż mieszkanie.
- co do ZUSu, to już pisałem, że w przeciwieństwo do forumowych ekspertów nie mam kompetencji ekonomicznych w tej sprawie, tzw. ekspertom nie ufam (bo albo są związani z rządem, albo z OFE), mediom wobec tego również. Nie wiem, nie znam się i potrafię to przyznać, a nie chcę się bezmyślnie zagłębiać w interpretacje związane z narracjami typu "rząd zły, wina Tuska, PO kradnie" ani też "rząd dobry, opozycja zła, kłamią i manipulują".. W wolnej chwili postaram się to zgłębić.
Nie trzeba być fachowcem, żeby stwierdzić, że zabieranie ludziom pieniędzy bez ich zgody i łamanie umowy jest czymś złym. Podobnie jak zwiększenie wieku emerytalnego ludziom, którzy już podjęli pracę i którzy zaczynali tę pracę z myślą o emeryturze w wieku 65/60 lat.
A o Lasach Państwowych w ogóle nie wiem nic, jakoś mi to umknęło, już kilka razy miałem ochotę poprosić, żeby mi ktoś podrzucił jakieś źródła. Warunek: bez słów "skandal", "rabunek", "drugi Smoleńsk" etc. Coś napisanego w sposób wyważony i nieprzypominający manifestu którejś z partii poproszę.
Last edited:
@Sheladin
Co do podwyższenia wieku emerytalnego, to się zgadzam, że podniesienie go osobom, które już zaczęły pracować, jest niepraworządne. Choć możliwe, że konieczne - bo dzięki osobom unikającym opłacania ZUSu i katastrofie demograficznej spadły wpływy. I nie na moją głowę jest rozstrzyganie, czy lepsze jest oszukanie pracujących czy wypłacanie emerytur, za które nie da się przeżyć.
Co do tekstu o podatkach - naprawdę kusi mnie, żeby Ci powiedzieć, że jesteś zwyczajnie głupi, ale tego nie zrobię, bo tutaj nie chodzi chyba jednak o braki w inteligencji czy wykształceniu o zaślepienie ideologiczne. Ciekawi mnie tylko, czy jesteś anarchokapitalistą (bo tylko w taki sposób dałoby się uniknąć podatków), czy może zwolennikiem pogłównego, który miałby służyć wyłącznie utrzymaniu policji oraz, jak Cię znam, wojska. I teraz przez chwilę przemyśl obie opcje i ich konsekwencje.
Co do "2. Na budowę drug podobno miała być akcyza i podatek paliwowy." - finansowanie czegoś z dwóch źródeł jednocześnie nie jest chyba najtrudniejszą koncepcja na świecie? Wyobraź sobie, że kupujesz z kolegą flaszkę. Macie 12 butelek po piwie z poprzedniej imprezy i po piątaku. Sprzedajecie butelki po 35gr, dokładacie oboje swoją gotówkę i kupujecie butelkę TV Wódki z Tesco. Są Twoje pieniądze, jego pieniądze i jeszcze te z butelek. Da się? Da się!
Widzę, że post @Sheladin zniknął. Odnośnie drugiego akapitu - padało tam określenie podatku dochodowego mianem "kary pieniężnej za bycie przedsiębiorczym" i analogicznie w przypadku abonamentu RTV i jeszcze czegoś od nieruchomości.
Co do podwyższenia wieku emerytalnego, to się zgadzam, że podniesienie go osobom, które już zaczęły pracować, jest niepraworządne. Choć możliwe, że konieczne - bo dzięki osobom unikającym opłacania ZUSu i katastrofie demograficznej spadły wpływy. I nie na moją głowę jest rozstrzyganie, czy lepsze jest oszukanie pracujących czy wypłacanie emerytur, za które nie da się przeżyć.
Co do tekstu o podatkach - naprawdę kusi mnie, żeby Ci powiedzieć, że jesteś zwyczajnie głupi, ale tego nie zrobię, bo tutaj nie chodzi chyba jednak o braki w inteligencji czy wykształceniu o zaślepienie ideologiczne. Ciekawi mnie tylko, czy jesteś anarchokapitalistą (bo tylko w taki sposób dałoby się uniknąć podatków), czy może zwolennikiem pogłównego, który miałby służyć wyłącznie utrzymaniu policji oraz, jak Cię znam, wojska. I teraz przez chwilę przemyśl obie opcje i ich konsekwencje.
Co do "2. Na budowę drug podobno miała być akcyza i podatek paliwowy." - finansowanie czegoś z dwóch źródeł jednocześnie nie jest chyba najtrudniejszą koncepcja na świecie? Wyobraź sobie, że kupujesz z kolegą flaszkę. Macie 12 butelek po piwie z poprzedniej imprezy i po piątaku. Sprzedajecie butelki po 35gr, dokładacie oboje swoją gotówkę i kupujecie butelkę TV Wódki z Tesco. Są Twoje pieniądze, jego pieniądze i jeszcze te z butelek. Da się? Da się!
Widzę, że post @Sheladin zniknął. Odnośnie drugiego akapitu - padało tam określenie podatku dochodowego mianem "kary pieniężnej za bycie przedsiębiorczym" i analogicznie w przypadku abonamentu RTV i jeszcze czegoś od nieruchomości.
Last edited:
@Sheladin
Najwyraźniej mamy zupełnie inny pogląd na życie. Ja na przykład jestem zwolenniczką solidaryzmu społecznego i uważam ZUS za instytucję pożyteczną. Wolę społeczeństwa, w których dba się o zabezpieczenie socjalne bo są zwyczajnie bezpieczniejsze i lepsze do życia, co pokazują choćby dane z filmiku likowanego przeze mnie wyżej. I nie mam butthurtu z powodu tego, że może z tej kasy skorzysta ktoś nieupoważniony, bo wystarcza mi świadomość, że trafia także do rzeczywiście potrzebujących.
@Firnomir
E: U mnie post Sheladina był zdublowany, więc jeden usunęłam. Czy znaczy, że teraz nie ma żadnego?
Najwyraźniej mamy zupełnie inny pogląd na życie. Ja na przykład jestem zwolenniczką solidaryzmu społecznego i uważam ZUS za instytucję pożyteczną. Wolę społeczeństwa, w których dba się o zabezpieczenie socjalne bo są zwyczajnie bezpieczniejsze i lepsze do życia, co pokazują choćby dane z filmiku likowanego przeze mnie wyżej. I nie mam butthurtu z powodu tego, że może z tej kasy skorzysta ktoś nieupoważniony, bo wystarcza mi świadomość, że trafia także do rzeczywiście potrzebujących.
@Firnomir
E: U mnie post Sheladina był zdublowany, więc jeden usunęłam. Czy znaczy, że teraz nie ma żadnego?
Teraz już jest, przez chwilę nie było żadnego, jednego on zamienił na "Do usunięcia", a drugiego usunęłaś Ty.
A co do spraw socjalnych - mam takie podejście jak Ty, przeciwne to imho wylewanie dziecka z kąpielą.
@Firnomir
Uff, dzięki, już się bałam, że coś namieszałam.
z.
Last edited by a moderator:
Jak najniższego, który utrzymałby właśnie policję i wojsko i może konsulaty, bo reszta jest zbędną (MEN, , NFS i całe MZ np), bo resztę możemy w zupełności samemu zadbać.
Obecnie ponad 50% jest złym rozwiązaniem. Z drugiej strony im wyższe tym więcej osób chętnych pomóc uniknąć ich płacenia. Niemniej wolałbym już płacić wszystko, ale o wiele mniej.
Pewnie, że nie, ale zabranie tak ogromnej sumy może spowodować, że Lasy nie będą miały pieniędzy (nie mogą zrezygnować całkowicie z uprawy) na haracz i będą musiały się po kawałku odsprzedawać, a natura powinna być wszystkich. Tym bardziej w przypadku takim jak Polska, gdzie Lasy Państwowe są naprawdę dobrze zarządzaną firmą i nie muszą być utrzymywane z podatków (tak jak Szpitale, ZUS czy Szkolnictwo).
Last edited:
@Sheladin
Tak z ciekawości, to swoje teorie ekonomiczne tworzysz samemu, czy opierasz się na jakichś autorach? Bo nawet najbardziej prawicowi myśliciele, których znam (Hayek, Smith) nie głosili aż takich herezji, jak utrzymywanie z pieniędzy publicznych wyłącznie aparatu represji i konsulatów. I nie, Janusz Korwin Mikke nie zalicza się do grona myślicieli.
Tak z ciekawości, to swoje teorie ekonomiczne tworzysz samemu, czy opierasz się na jakichś autorach? Bo nawet najbardziej prawicowi myśliciele, których znam (Hayek, Smith) nie głosili aż takich herezji, jak utrzymywanie z pieniędzy publicznych wyłącznie aparatu represji i konsulatów. I nie, Janusz Korwin Mikke nie zalicza się do grona myślicieli.
Powiedziałbym, że bliżej mi Misesa, który wierzył w państwo minimalne.
jak utrzymywanie z pieniędzy publicznych wyłącznie aparatu represji i konsulatów
Co jest tym aparatem opresji? Bo w tym momencie aparatem opresji jest rząd.
Policja powinna zapewniać bezpieczeństwo wewnętrzne, a nie represjonować.
Wojsko powinno chronić granic państwa.
A konsulaty powinny zapobiegać różnym niesnaskom, które mogłyby spowodować, że wojsko będzie musiało wziąć się do roboty.
@zi3lona
Wolę społeczeństwa, w których dba się o zabezpieczenie socjalne bo są zwyczajnie bezpieczniejsze i lepsze do życia, co pokazują choćby dane z filmiku likowanego przeze mnie wyżej. I nie mam butthurtu z powodu tego, że może z tej kasy skorzysta ktoś nieupoważniony, bo wystarcza mi świadomość, że trafia także do rzeczywiście potrzebujących.
A kto jest tym rzeczywiście potrzebującym? Jedynymi potrzebującymi są matki wychowujące chore dzieci i te chore dzieci, ale to można załatwić przez fundacje. Reszta jak np. zasiłek dla bezrobotnych czy fundusz alimentacyjny jest całkowicie zbędna, bo zamiast wędki, ludzie dostają rybę.
Lepiej mniej ograniczać swobodę gospodarczą i pozwolić każdemu zadbać o siebie i o sowich bliskich, niż uciskać tych, którym coś się udało.
View attachment 1920
Attachments
Last edited:
@Firnomir Tu mam trochę o LP:
http://www.naszdziennik.pl/ekonomia-polska-wies/63617,lasy-przegraja-z-zyskami.html
http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/68372,prezydent-ktory-zdradzil-lasy.html
http://www.naszdziennik.pl/ekonomia-gospodarka/64103,lesnicy-to-grabiez.html
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wiadomosci/news-skok-na-kase-lasow-panstwowych-w-24-godziny,nId,1095641
http://www.naszdziennik.pl/ekonomia-polska-wies/63617,lasy-przegraja-z-zyskami.html
http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/68372,prezydent-ktory-zdradzil-lasy.html
http://www.naszdziennik.pl/ekonomia-gospodarka/64103,lesnicy-to-grabiez.html
http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/wiadomosci/news-skok-na-kase-lasow-panstwowych-w-24-godziny,nId,1095641
Last edited:
@andersonsilva - ale tutaj w tytułach już pada "grabież" i "zdrada", prosiłem. :s
Ale piszesz o jakiejś wyimaginowanej, obłej i doskonale sferycznej sytuacji. Świat jest miejscem dużo bardziej zniuansowanym, a gdyby to było takie proste, już dawno by funkcjonowało. A tymczasem wystarczy porównać takie kraje jak np. Dania, gdzie jest położony dosyć duży nacisk na rolę państwa i na dbanie o tzw. "socjal" (upraszczam, ale wiadomo) i Somalię, która w zasadzie nie ma państwa, tylko lokalnych watażków (tych przedsiębiorczych, wszak) - niemalże spełnienie marzeń wszystkich, uważających podatki za grabież. Osobiście wolałabym jednak mieszkać w Danii.
@zi3lona Ale przykładem pojechałaś :lol:. Porównywanie Danii i Somalii, litości... Naprawdę mogłaś się nieco bardziej wysilić. Wstydź się .
Osobiście uwielbiam też porównania Polski do USA i wyciąganie wniosków na tej podstawie. Ale to tak na marginesie .
EDIT: @down Po prostu takie porównanie jest absurdalne i raczej trudno na serio potraktować coś takiego.
.Osobiście uwielbiam też porównania Polski do USA i wyciąganie wniosków na tej podstawie
. Ale to tak na marginesie .EDIT: @down Po prostu takie porównanie jest absurdalne i raczej trudno na serio potraktować coś takiego
.
Last edited:
Porównujesz w zasadzie dwie całkowicie różne kultury, dwa całkowicie różne klimaty (dosłownie) ale to nic, bo przeciwko Danii można postawić Hong Kong, który dzięki wolności rozwinął się niesamowicie.
Państwa, które wzbogaciły się na jako takiej wolności gospodarczej mogą sobie teraz pozwolić na przeżarcie pieniędzy poprzez socjal.
Jako przykład wspaniałości socjalizmu można postawić Koreę PN, albo Ukrainę w czasach wielkiego głodu. Będzie miało to tyle samo sensu co porównanie Somalii do Danii.
Last edited:
- Status