- Status
IMAO problemem tu jest medium (wyborcza), uprzedzenie do niego i świadomość, że duża część czytających (większość?) nie ma pojęcia o grach RPG, przez co wyrobią sobie złą opinię. Gdyby taki artykuł został zamieszczony na portalu "growym", gdzie wszyscy wiedzą że RPG jest super, prawdopodobnie wybuchła by wspaniała dyskusja; a tak to włączył się syndrom oblężonej twierdzy (u mnie w pierwszej chwili też, czytałem to w pracy).
Element gwałtu nie jest elementem RPG - a to sugeruje autorka.
Z chęcią chciałbym zagrać u mistrza gry, który opisując gwałt słowami "delikatnie", zrobił to na tyle sugestywnie, ze grająca z wrażenia zwymiotowała - większość z tych historii brzmi jakby była mocno podkoloryzowana. Uwierzyć w to mogą chyba tylko osoby które nigdy nie miały styczności z RPG. Znam świetnych mistrzów, którzy klimat tworzą w magiczny sposób, ale bez przesady, nigdy nie odpiera się tego co się dzieje postaci w taki osobisty sposób - już filmy czy gry maja bardziej sugestywny przekaz.
Szum się zrobił wokół reklamy Pyrkonu temat chwycił, to trzeba ciągnąć dalej. "Piniążki" lecą, gawiedź szaleje.
U mnie podobnie: ktoś ruszył temat - temat, po namyśle, z gatunku "element rpg, jeden z wielu" - i zrobił z niego bicie na alarm. Bo dokładnie tak ten tekst odbieram. Nikt nie napisał wprost "gracze w rpg to seksualni zboczeńcy, chowajcie kobiety i dzieci", ale dał to do zrozumienia. Poza tym porównywanie reklamy Pyrkonu do fragmentów rozgrywki to, wg mnie, kula w płot.
O ile do reklamy mam sporo zarzutów i uważam w dalszym ciągu, że jest nie tyle nietrafiona, co nieuczciwa (i wcale nie dlatego, że tematyka rpg jest mi bliska, tylko z uwagi na dominujący motyw w reklamach w ogóle), o tyle tutaj wzięto kilka wypowiedzi dziewczyn, z których co najmniej dwie chyba nie do końca miały pojęcie, co robiły na sesji, a inne dwie niezbyt dobrze trafiły, jeśli chodzi o klimat, współgraczy i własne preferencje, i zrobiono z tego "temat" o seksie w specyficznym środowisku.
Od razu mówię: z sesjami nie miewam do czynienia, ale mam wrażenie, że to jest chyba tak, że na początku określa się zasady. Jeśli gra się z nieznajomymi, to określa się je tym bardziej. Nie wiem, co ja bym zrobiła w analogicznej sytuacji, chyba zależy właśnie, czy to by był krąg znajomych, czy nie, ale krókie "nie" w momencie, kiedy mi wątek nie odpowiada, powinno zadziałać. O ile, rzecz jasna, grają poważni ludzie, a nie - za przeproszeniem - gówniarzeria.
Niektóre tematy są trudne: gwałt, morderstwa na dzieciach, takie rzeczy. W "Wiedźminie" tego mnóstwo przecież. Wszystko opiera się o kontekst i cel, i musi być zaakceptowane przez wszystkich uczestników rozgrywki. Wszyscy muszą być świadomi, w co brną.
Wydaje mi się, że bohaterki artykułu nie były świadome, albo - czytam drugi raz i zaczynam mieć podejrzenia - coś powyciągano, przejaskrawiono.
Jak mówi mrru, jak zacytował Ćwieka Nighty - to buduje bardzo zły obraz społeczności. Obraz wyjęty z kontekstu, postawiony na równi z innymi zjawiskami i celowo podbijający bębenek.
O ile do reklamy mam sporo zarzutów i uważam w dalszym ciągu, że jest nie tyle nietrafiona, co nieuczciwa (i wcale nie dlatego, że tematyka rpg jest mi bliska, tylko z uwagi na dominujący motyw w reklamach w ogóle), o tyle tutaj wzięto kilka wypowiedzi dziewczyn, z których co najmniej dwie chyba nie do końca miały pojęcie, co robiły na sesji, a inne dwie niezbyt dobrze trafiły, jeśli chodzi o klimat, współgraczy i własne preferencje, i zrobiono z tego "temat" o seksie w specyficznym środowisku.
Od razu mówię: z sesjami nie miewam do czynienia, ale mam wrażenie, że to jest chyba tak, że na początku określa się zasady. Jeśli gra się z nieznajomymi, to określa się je tym bardziej. Nie wiem, co ja bym zrobiła w analogicznej sytuacji, chyba zależy właśnie, czy to by był krąg znajomych, czy nie, ale krókie "nie" w momencie, kiedy mi wątek nie odpowiada, powinno zadziałać. O ile, rzecz jasna, grają poważni ludzie, a nie - za przeproszeniem - gówniarzeria.
Niektóre tematy są trudne: gwałt, morderstwa na dzieciach, takie rzeczy. W "Wiedźminie" tego mnóstwo przecież. Wszystko opiera się o kontekst i cel, i musi być zaakceptowane przez wszystkich uczestników rozgrywki. Wszyscy muszą być świadomi, w co brną.
Wydaje mi się, że bohaterki artykułu nie były świadome, albo - czytam drugi raz i zaczynam mieć podejrzenia - coś powyciągano, przejaskrawiono.
Jak mówi mrru, jak zacytował Ćwieka Nighty - to buduje bardzo zły obraz społeczności. Obraz wyjęty z kontekstu, postawiony na równi z innymi zjawiskami i celowo podbijający bębenek.
Last edited:
Ale moment, dlaczego, bazując na własnych doświadczeniach, odmawiacie bohaterkom reportażu (nie wszystkim przecież) ich własnych doświadczeń, zarzucając im/autorce(?) koloryzowanie, bądź nieprawdę? Nie mają prawa tak się czuć, bo co?
Nie dostrzegłam także w tym tekście przesłania, czy sugestii, że erpegi i związane z nimi środowisko graczy to wylęgarnia zboczeńców. Dziennikarkę interesował akurat ten wycinek tematu związanego z sesjami i go opisała. Może zajmuje się tematyką przemocy i porusza różne tematy właśnie z tej perspektywy?
Nie dostrzegłam także w tym tekście przesłania, czy sugestii, że erpegi i związane z nimi środowisko graczy to wylęgarnia zboczeńców. Dziennikarkę interesował akurat ten wycinek tematu związanego z sesjami i go opisała. Może zajmuje się tematyką przemocy i porusza różne tematy właśnie z tej perspektywy?
Ej, serio uważasz, że poruszyła ten aspekt grania akurat wtedy, kiedy wypłynęła reklama Pyrkonu, ba, nawiązała do tej reklamy w poincie - zupełnie bez związku z burzą, która się przetoczyła?
Że zastanawiała się, o czym by tu i stwierdziła "o, napiszę o gwałtach w grach RPG, bo tak mi się pomyślało"?
Sam tytuł artykułu ustawia czytelnika, a treść robi to dalej. To nie jest obiektywna relacja w żadnym razie. Ok, masz rację i nie przeczę przecież: każdy ma prawo do własnych odczuć. Nie odmawiam ich, skąd? Tylko gdzie jest w tym artykule wypowiedź dziewczyn czy facetów, którzy grają w oparciu o bardziej hardcorowe scenariusze i nie tylko uważają, że nic w tym złego, ale zdecydowanie odcinają się od własnych postaci?
Równie dobrze można zapytać, co z ludźmi, których mierzi zabijanie i bardzo to przeżywają, i do dziś nie mogą się otrząsnąć z traumy po sesji, w której zginęli wyjątkowo brutalnie?
Chodzi mi o to, że tak, owszem, uważam, że panuje nadmierna seksualizacja wszędzie wokół i wcale mi się to nie podoba.
Ale dokładnie tak samo nie podoba mi się pewne manipulowanie, a to ma właśnie miejsce w tym momencie - kiedy na fali kontrowersyjnego spotu wyciąga się teraz akurat taki aspekt rpg.
To jest ten moment, kiedy ja, która mam zdecydowanie negatywne zdanie o dominacji boobsów, czuję się poniekąd zmuszona bronić lubianych przez siebie form rozrywki, bo ww. artykuł w nie uderza imo niesprawiedliwie.
Gdyby ten tekst pozostawał w izolacji od rzeczonej reklamy, to byłoby ok. Ale tak nie jest, celowo nie jest i uważam, że to niefajne. Bo laik przeczyta i powie, że larpy i rpg są o gwałcie.
Ed. zresztą dobrnęłam do komentarzy do tego artykułu i jest tam sporo podobncyh głosów, może nawet bardziej utrafiających w sedno:
Że zastanawiała się, o czym by tu i stwierdziła "o, napiszę o gwałtach w grach RPG, bo tak mi się pomyślało"?
Sam tytuł artykułu ustawia czytelnika, a treść robi to dalej. To nie jest obiektywna relacja w żadnym razie. Ok, masz rację i nie przeczę przecież: każdy ma prawo do własnych odczuć. Nie odmawiam ich, skąd? Tylko gdzie jest w tym artykule wypowiedź dziewczyn czy facetów, którzy grają w oparciu o bardziej hardcorowe scenariusze i nie tylko uważają, że nic w tym złego, ale zdecydowanie odcinają się od własnych postaci?
Równie dobrze można zapytać, co z ludźmi, których mierzi zabijanie i bardzo to przeżywają, i do dziś nie mogą się otrząsnąć z traumy po sesji, w której zginęli wyjątkowo brutalnie?
Chodzi mi o to, że tak, owszem, uważam, że panuje nadmierna seksualizacja wszędzie wokół i wcale mi się to nie podoba.
Ale dokładnie tak samo nie podoba mi się pewne manipulowanie, a to ma właśnie miejsce w tym momencie - kiedy na fali kontrowersyjnego spotu wyciąga się teraz akurat taki aspekt rpg.
To jest ten moment, kiedy ja, która mam zdecydowanie negatywne zdanie o dominacji boobsów, czuję się poniekąd zmuszona bronić lubianych przez siebie form rozrywki, bo ww. artykuł w nie uderza imo niesprawiedliwie.
Gdyby ten tekst pozostawał w izolacji od rzeczonej reklamy, to byłoby ok. Ale tak nie jest, celowo nie jest i uważam, że to niefajne. Bo laik przeczyta i powie, że larpy i rpg są o gwałcie.
Ed. zresztą dobrnęłam do komentarzy do tego artykułu i jest tam sporo podobncyh głosów, może nawet bardziej utrafiających w sedno:
Last edited:
Sprawdziłam autorkę i tak (jeżeli to ta sama osoba), jest mocno zaangażowana w różne instytucje i stowarzyszenia związane z przemocą w rodzinie, więc nie dziwi mnie, że wybrała ten aspekt tematu. I, skoro stara się poruszyć ten akurat problem, to trudno żeby pisała o ludziach, po których to spływa (choć Eleya z Wrocławia wydaje się średnio przejęta). W końcu chodzi tu o zwrócenie uwagi na okoliczność, że są właśnie osoby, dla których jest to trauma, a nie całościowy opis środowiska graczy erpegowych.
Oraz, zauważyłam, że na fali spotu pyrkonowego zaczyna się więcej pisać o problemie seksizmu i przemocy w fandomie. Traktuję więc rzeczony reportaż jako jeden z głosów na temat i tyle.
E:
egzempla:
"Płakałam przed głównym wejściem"
„tam są nasze cycki” [wpis gościnny]
Oczyszczający ogień niezgody
Oraz, zauważyłam, że na fali spotu pyrkonowego zaczyna się więcej pisać o problemie seksizmu i przemocy w fandomie. Traktuję więc rzeczony reportaż jako jeden z głosów na temat i tyle.
E:
egzempla:
"Płakałam przed głównym wejściem"
„tam są nasze cycki” [wpis gościnny]
Oczyszczający ogień niezgody
Last edited:
Taki artykuł, wyciągający jakiś mały i zdecydowanie nie dominujący wycinek doświadczeń związanych z tematyką (zakładając, że są prawdziwe, ale miejmy trochę dobrej woli i powiedzmy, że nic w tym artykule nie zostało zmyślone), w mainstreamowym medium tworzy złą reputację RPGom i RPGowcom. Jest to tym bardziej znaczące, że w tych mediach temat pojawia się rzadko, a jeśli już, to zazwyczaj w kontekście negatywnym, co do daje fałszywy obraz rzeczywistości ludziom, którzy o RPGach pojęcie mają blade. Podobnie jest z grami komputerowymi - wśród osób, które są z tematem obyte, można swobodnie i z sensem dyskutować o potencjalnym złym wpływie gier na ludzi (uzależnienia, skrzywione podejście do różnych tematów itp.), ale uwypuklając akurat ten wątek w mediach, co jest częstym zabiegiem, demonizuje gry jako takie.
A w artykule przykłady ewidentnie dobrane pod tezę
.
A w artykule przykłady ewidentnie dobrane pod tezę
.
Tak, tyle, że to trafi szeroko i niekoniecznie w ten sposób, o którym mówisz.
Gros czytelników o społeczności ma pojęcie słabe, a teraz będzie mieć nadal słabe, ale ze wskazaniem na "nie". Tym bardziej, że tam nigdzie nie pada informacja, że to wycinek, że margines wręcz. Przeciwnie, całość ma wydźwięk dokładnie odwrotny. Ktoś, kto w temacie siedzi, jak my, spojrzy na to głębiej i to jest jakiś plus, jednak ogólnie rzecz biorąc uważam, że ten artykuł mógł narobić naprawdę sporo złego - o ile trudniej będzie teraz nastolatce wyjść na sesję ze znajomymi, jeśli jej rodzice przeczytali taki tekst i odebrali go tak, jak - obawiam się - autorka zamierzyła, czyli ogólną prawdę o rozrywce?
Ed. to dokładnie tak samo, @zi3lona, jak artykuł na temat narkotyków na przystanku Woodstock. Na którym, o ile mi wiadomo, bardzo się to tępi, odcina od i w ogóle panuje zmartwienie, ale prawdę znają tylko osoby, które tam jeżdżą i wiedzą.
W takiej formie, tego typu teksty są przekłamaniem. Może i intencja dobra, ale dziennikarsko przykład bardzo źle wykonanej pracy.
To w zasadzie też tak, jakby wyciągnąć przykłady osób, które ciężko odchorowały seans "Przerwanej lekcji muzyki", "Królestwa", a także grę w "Wiedźmina" - i na tej podstawie budować nieobeznanym z tematem obraz kinematografii i świata gier w ogóle.
Last edited:
Ale Ty znasz ten świat i patrzysz od środka, a ja jestem w stanie sobie wyobrazić, jak to może wyglądać dla kogoś z boku.
Bardzo mi tam brakuje wstępu mówiącego o tym, że nie zawsze, nie wszędzie i niekoniecznie, ale pojawiają się w sesjach takie właśnie elementy. Wołami i na dzień dobry.
Autorka w ogóle nie informuje, ona zarzuca. Nie na takie medium tekst, nie w ten sposób.
Bardzo mi tam brakuje wstępu mówiącego o tym, że nie zawsze, nie wszędzie i niekoniecznie, ale pojawiają się w sesjach takie właśnie elementy. Wołami i na dzień dobry.
Autorka w ogóle nie informuje, ona zarzuca. Nie na takie medium tekst, nie w ten sposób.
Powyższe komentarze przypominają mi trochę to, co słyszałem przy okazji filmu Pokłosie - zły PR, po co, przecież to mniejszość itd. A dupa tam, właśnie że trzeba mówić o sytuacjach marginalnych, złych, szkodliwych. Zamiast się bunkrować w oblężonej twierdzy postarajcie się przyswoić, że taki problem może istnieć (różni są ludzie, depresyjni, introwertyczni itp).
PS: Ja go bronię trochę z przyzwyczajenia, bo nie czytałem całego dokładnie
PS: Ja go bronię trochę z przyzwyczajenia, bo nie czytałem całego dokładnie
Mi w tym tekście brakuje dokładnie tego samego. Wg mnie dla osób nie zaangażowanych w temat (a śmiem twierdzić, że wśród czytelników GW to ogromna większość) wydźwięk tego artykułu będzie jednoznacznie negatywny. Gry, a szczególnie gry RPG, to zło i nie należy na nie zezwalać dzieciom/młodzieży, bo ci którzy w to się bawią, to zboczeńcy.
A ja widzę fragment :
plus wypowiedzi o LARPach i różnych obowiązujących na nich zasadach. I wciąż uważam, że to nie sprawą autorki jest dbanie o dobry obraz gier w społeczeństwie. Ją interesuje aspekt przemocowy i o tym pisze. I przytacza też wypowiedzi graczek, które uważają, że
. Więc, choć nacisk położony jest zdecydowanie na temat gwałtu, to reakcje nie są wybrane jednostronnie.
A ja napisałam, że nie trzeba mówić?
Moment.
Mówić jak najbardziej!
Tyle, że należy mówić prawdę: że to właśnie margines.
Nie pada tam taki komunikat w ogóle i to źle. I w zasadzie nieuczciwie. Bo wybrany tytuł jest powszechny, popularny, adresowany do ludzi poza branżą, którzy nie mają wiedzy o proporcjach, a ta którą nabędą ze źle napisanego artykułu, będzie zła - bo niepełna.
ed. @zi3lona - ja widzę to inaczej. "Wiecie, jest takie coś, jak gry wyobraźni i wiecie, co tam ludzie sobie potrafią robić? Gwałcić. I jeszcze robią reklamy z biustem. Taka to jest zabawa"
Jeśli ja - i nie tylko ja, sądząc z innych tu komentarzy (tam zresztą też, i rozsądnych, wyważonych) - to chyba niedobrze coś?
Moment.
Mówić jak najbardziej!
Tyle, że należy mówić prawdę: że to właśnie margines.
Nie pada tam taki komunikat w ogóle i to źle. I w zasadzie nieuczciwie. Bo wybrany tytuł jest powszechny, popularny, adresowany do ludzi poza branżą, którzy nie mają wiedzy o proporcjach, a ta którą nabędą ze źle napisanego artykułu, będzie zła - bo niepełna.
ed. @zi3lona - ja widzę to inaczej. "Wiecie, jest takie coś, jak gry wyobraźni i wiecie, co tam ludzie sobie potrafią robić? Gwałcić. I jeszcze robią reklamy z biustem. Taka to jest zabawa"
Jeśli ja - i nie tylko ja, sądząc z innych tu komentarzy (tam zresztą też, i rozsądnych, wyważonych) - to chyba niedobrze coś?
Last edited:
@mrrruczit To tak jakby powyciągać parę postów i obrazków z tego forum, i "opisać" w ten sposób dowolne negatywne zjawisko, nie wspominając nawet o całej reszcie, ani nie zaznaczając, że to margines, za to na każdym kroku podkreślając, że chodzi o forum Wiedźmina.
Ach, i oczywiście opublikować to w mainstreamowym medium, gdzie czytelnicy temat znają w większości ze słyszenia albo nie znają go wcale.
Ach, i oczywiście opublikować to w mainstreamowym medium, gdzie czytelnicy temat znają w większości ze słyszenia albo nie znają go wcale
.
Last edited:
Moim zdaniem potrzebne są dobre artykuły na trudne tematy. Artykuły, które pomogą dostrzec jakiś problem.
I ten tekst imo taki nie jest, o to się więc burzę.
Wystarczyłoby wyjąć z tego forum wątek o pięknościach, żeby zbudować tekst o tym, że gracze w gry ślinią się nad biustami.
To prawda?
W jakimś stopniu.
Obiektywna ocenia?
Absolutnie nie.
Przykleja łatkę?
Ależ.
Nie lubię takich akcji.
I ten tekst imo taki nie jest, o to się więc burzę.
Wystarczyłoby wyjąć z tego forum wątek o pięknościach, żeby zbudować tekst o tym, że gracze w gry ślinią się nad biustami.
To prawda?
W jakimś stopniu.
Obiektywna ocenia?
Absolutnie nie.
Przykleja łatkę?
Ależ.
Nie lubię takich akcji.
Nie gracze, tylko niektórzy z nich. Co, w kontekście przytaczanej już reklamy Pyrconu, byłoby do pewnego stopnia prawdą. Bo organizatorzy sami w takiej pozycji graczy ustawili. Więc, gdyby ktoś, bazując na naszym temacie z pięknościami napisał, że część fanów Wiedźmina ślini się na widok zdjęć biustów zamieszczanych na oficjalnym forum, miałby rację. Dziennikarka przecież nie pisze, że wszyscy mistrzowie gry doprowadzają do sytuacji, w których graczki są gwałcone. Opisuje konkretne przypadki i nie sieje moralniej paniki (w przeciwieństwie do przeczytanych przeze mnie tekstów o ekscesach na Woodstocku).
Właśnie chciałem stworzyć przykładowy artykuł o seksizmie w społeczności graczy, przesycony obrazkami z "Wszelkich piękności (...)" i fragmentami postów z różnych tematów (SŻFPIG, Wyszepane w sieci, Wszelkie piękności) i reakcjami moderatorów w odpowiedzi na nie, na podstawie czego wytworzyłoby się taki piękny obrazek, że hoho, ale Undomiel mnie ubiegła ze swoim przykładem =>.
- Status