Przede wszystkim: nigdzie nie nakłaniałem nikogo do przejścia na wiarę katolicką. Jeśli ktoś coś takiego zauważył - cóż, nie jestem specem od okulistyki, nie wytłumaczę mu, dlaczego.Nie rozumiem, dlaczego nie zgadzając się z czymś nie potraficie tego zaakceptować czy chociaż tolerować. Zamiast tego rolę księży znosicie do poziomu "po gówno oni", z Kościoła, na który składają się także wierzący (bo chyba w końcu nie wiecie, czym jest Kościół, a jeśli do niego należę, to wybaczcie, ale mimo uszu tekstów tego rodzaju nie przepuszczę), robicie nie-wiadomo-co.Czy ja mówię wam: "Głupi jesteście, w Boga nie wierzycie"? Ja cały czas odpowiadam na wasze "obiektywne" poglądy na katolicyzm (który składa się na chrześcijaństwo i trudno nazwać go odłamem - to raczej inne formy wiary w Chrystusa są odłamami - i nie chodzi mi tu o same wierzenia, ale o historię).Więc bardzo was proszę: nie nazywajcie mnie "ultras" katolikiem. Ja tu nie wyskakuję z "popartą argumentami" krytyką ateizmu czy waszej religii.Mike -> - każda religia zawiera sprzeczności, różnie się je tłumaczy. Nie jestem teologiem, nie mnie tu cokolwiek usprawiedliwiać.- Móiwsz, że średniowiecze, to "stanie w miejscu"... Więc powiedz mi - dlaczego wiedza (księgi) była właśnie domeną klasztorów? Nie twierdzę, że Kościół nie wstrzymywał postępu. Ale czy postęp jest zawsze dobry? (tu można podywagować na ten temat) Wcześniej czy później wymknie się spod kontroli, przewróci porządek moralny, na czele którego stoi religia. W Europie było to chrześcijaństwo (palenie na stosach zaczęło się jeszcze przed schizmą wschodnią, ograniczanie się do katolicyzmu to, łagodnie powiedziawszy, niedopatrzenie), w Indiach - hinduizm, w Chinach - buddyzm i konfucjonizm, na Bliskim Wschodzie - islam itd. Każda z religii ma własne dogmaty i filozofię, w wielu miejscach podobną, i troszczy się o swoją jedność.- ten święty (nazwany Słupnkiem) może nie tyle przestał, co spędził na czymś przypominającym gniazdo na słupie kilkanaście(dziesiąt? tak, skleroza nie boli ) lat - modląc się żarliwie (podobno - to, że przyjęto go w poczet świętych wcale nie znaczy, że teraz bawi w raju - raczej że to, co o nim wiemy jest godne naśladowania. Nie musisz się też do niego modlić - lista świętych jest tak długa, że jeśli nie wystarcza ci Maria i 12-u apostołów, to o wstawiennictwo do Boga - bo modlić się do świętych jak do Boga nie możesz, poprosisz tego, który wydaje ci się najodpowiedniejszy) i jedząc to, co przynieśli mu okoliczno mieszkańcy. Poświęcił życie na Ziemi (prawda, że ładny symbol?) dla Boga.- sprawę kultu świętych starałem się rozpatrzyć punkt wyżej- kapłan też człowiek - czy tego chcemy, czy nie. Podobnie jest z katechetami. Ja miałem okazję poznać kilku księży, którzy naprawdę potrafili nauczać i robili to na zasadzie "a to dlatego, że..." a nie "bo tak".Mam nadzieję, że argumenty choć częściowo cię zadowolą Mike. Miło, ze ktoś w końcu jakieś podał, nie nazywając tu nikogo fanatykiem i nie wkładając mu w usta czegoś, czego nie powiedział.Nowy -> ja nie będę usprawiedliwiać Kościoła - on sam to robi, to, ze nie chcesz tego słuchać/czytać, to już nie moja sprawa. Karitas to organizacja, jakby nie patrzeć, religijna. pomoc różnie można kojarzyć - zarówno jako materialną, jak i duchową. W każdym razie napisałeś swoją wypowiedź w takim tonie jakby Kościół sprzeniewierzył nie swoje pieniądze. A tak nie jest. Watykan nie zbiera podatków jak niegdyś dziesięciny - wierni sami składają ofiarę. Jeśli zawiedziono ich zaufanie - pamiętają.A powiedz mi - czy Kościół ma tak wielkie kożyści z posiadania największego kościoła w jednym z najbiedniejszych krajów? Już prędzej to państewko zarobi na turystyce niż Watykan na ogromnym kościele, który musi otrzymywać, a zysków nie przyniesie, bo nie ma kto dać tam ofiary?Twoje zarzuty średnio trzymają się kupy (podobnie jak ten rym).
- Status
- Not open for further replies.
Po 1 MIKO a nie Mike, hehe, ale sie nie obrazam o przekreceni imienia co do 2"-" to z tego co mowisz postep jest zly? wiec moze wskoczmy w skury ubitych jeleni i schowajmy sie w gorach? Sprry za sarkazm, ale postep zawsze jest dobry, rozwjazuje problemy codzinennego zycia choc jednoczesnie stawia nowe, ale w ogulnym rozrachunku wychodzi na +.3"-" jak mozna byc swietym i nie byc w raju? jak mozna byc swietym jezeli popelnilo sie samobujstwo? to nie byla meczenska smierc, to bylo samobujstwo, z wyczerpania i glodu.Poztym sam napisale "kult" swietych czyli jednak czcimy ich, moze nie jak bogow ale jak bozkow, tak jak masz bogow greckich, jest 1 glowny i najpoteznieszy i otacza go mnustwo pomniejszych do ktorych modlisz sie w konkretnych sprawach. Jak dla mnie to to sie wogule nie zgadza z zalozeniami naeszje wiary w 1 boga.5"-"Dokladnie, sa ruzni kaplani, ale ja niestety w swojej karjerze spotkalem tylko1 naprawde dobrego, kilku neutralnych i 3 naprawde beznadziejnych.Podsumowujac, w Katolicyzm tudzierz w Chrzescijanstwo nie moge wierzyc bo kosiul zabardzo wingerowal w zasady panujace w tej wierze. Jak bym chcial modlic sie do naszego boga to bym chyba predzej przeszedl na islam albo na judaizm, bo one opieraj sie glownie na starym testamecie wiec mniej jest w nich niescislosci. Aczkolwiek i tak uwazm Biblie za zbior opowiadc o ruznych bogach wiec jak narazie nie mam religii ktora by mnie zadowlila spujnosci i sensownosci, choc musze przyznac ze innymi religjami nei interesowalem sie, buddyzm wydaje sie interesujacu..
1. Przepraszam - skróty myślowe w czytaniu dają o sobie znać .2. Nie chodzi mi tu tylko o postęp technologiczny i wcale nie napisałem, że jest on zły. Raczej miałem namyśli, że "nie zawsze jest dobry".3. To, że Watykan uznał kgoś za świętego wcale nie jest nakazem dla Boga czy św. Piotra, kto ma przejść przez bramę niebios. A święty, o którym mówimy, zmarł ze starości - warunki w jakich żył mogły tę śmierć przyspieszyć, ale naprawdę nie skazał się na wieloletnią (no bo czy wtedy to nie byłby cud?) głodówkę.4. (bo chyba później to 5 nie wzięło się samo z siebie) modlić można się w konkretnych sprawach, ale jak mówiłem - święci nie mają żadnej mocy sprawczej. Mogą się co najwyżej nad nami zlitować i prosić o pomoc dla nas u Boga. Że zacytuję popularną "zdrowaśkę": "módl się za nami".Podsumowania nie skomentuję, bo jak mówiłem - nie mam zamiaru przekonywać, że twój wybór jest zły. To po prostu twój wybór. Ja też wybrałem. I nie naśmiewałem się później z wyborów innych (to nie do ciebie, Miko).
Dopiero dzisiaj zauwazyłem ten temat i głównie z jego powodu zalogowałem...Tibor do tej pory czytajac twoje wypowiedzi miałem cie za osobe całkiem inteligentną.Temat który załozyłes wpływa na zmiene mojego poglądu w tej kwestii."Sens życia tudzież ogólnie rozumiana filozofia" Boze jedyny z czym ty wyjezdzasz na forum powstającej gry komputerowej?Poszukiwanie sensu zycia jest odwiecznym ludzkim dylematem,który mimo setek lat rozwiązany nie został i nie zostanie.Ktos tu pisał ze przeca kazdy moze sobie filozofowac-Owszem moze ,ale powinien byc swiadomy ze filozofując nieudolnie,srając gdzieniegdzie wyuczonymi frazesami,lub powtarzając banały w stylu-"Sens zycia to wszystko co dobre i piekne co moze nas w zyciu spotkac[łza sie w oku kręci]-Naraza sie na smiesznosc.Jakos tez sie tu potem dyskutowało na temat nałogów i uzywek i tu najzdrowsze podejscie miał 3xM popieram w pełni...Potem znowu drodzy forumowicze siegneliscie wysoko-Tematy teologiczne...Kolejna jałowa dyskusja polegająca na wybijaniu sobie argumentów przez coraz to nowych religioznawców(Czytał który kiedys biblie? )Nie uwazam ze wszystko co tu napisano jest tanie i nic nie warte...Brzez ten pseudointeligencki bełkot przemkneło pare ciekawszych mysli.Ale i tak uwazam ze omawiane tu dotychczas tematy(z wyjątkiem uzywek)Przerastają kazdego kto sie tu wypowiadał(łącznie ze mną)...Pozdrawiam.
Wiadomo, że żaden z nas nie ma wykształcenia teologicznego czy też nie jest specem od etyki, i że żadna z jego wypowiedzi nie może się równać poziomem z tymi, które wygłaszają ludzie, którzy w tym po prostu "siedzą". Co wcale jednak nie znaczy, ze my, małe robaczki na tym polu wiedzy, nie mamy prawa pewnych tematów roztrząsać. Inna sprawa, w jaki sposób się to robi...Temat został założony jednak zgodnie z zasadami forum - moderatorzy pozwolili mu istnieć.
"Inna sprawa, w jaki sposób się to robi..."Z tym sie zgadzam.A niekiedy robi sie to tutaj w sposób zenujący...Ale nie w twoim kierunku pije Kogut,bo akurat z tobą wkilku kwestiach sie zgadzam.
Po pierwsze nikt nigdy nie powiedzial ze pieniadze z karitasu maja isc na koscioly, jesli widziales reklamy w telewizji (swojego czasu bylo pelno) to tam mowiono o pomocy glodujacym i tak dalejPo drugie mam w d**** pomoc duchowa gdy moja rodzina umiera z gloduPo trzecie kosciol moze wydawac kase na ko0scioly gdzie chce bo i tak ma jej nadmiar, a to ze inni gloduja ich nie obchodzi, WAZNE ZE NAWROCA AFRYKEPo czwarte ja nie mowie ze kosciol jest do d*** tylko mowie co wiem i niezgadzam sie z twoim twierdzeniem ze kosciol popelnial zbrodnie dawno temu BO TO CO ROBI TERAZ TEZ JEST DLA MNIE ZBRODNIA I WLASNIE DLATEGO UWAZAM ZE ZEBY BYC KATOLIKIEM WCALE NIE TRZEBA POMAGAC TEJ ZBRODNICZEJ INSTYTUCJI (no moze nie zawsze zbrodniczej)Nagi_Szopen-> rozumiem ze nie jestesmy filozofami, ale tez nie prowadzimy jakiejs wyjatkowo hamskiej rozmowy i ja nikogo sie nie czepiam tylko staram sie przekonac do moich racjiTo ze padlo pare "mocnych" zdan jest spowodowane tym ze ta sprawa jest dla mnie dosc waznaKogut said:Nowy -> ja nie będę usprawiedliwiać Kościoła - on sam to robi, to, ze nie chcesz tego słuchać/czytać, to już nie moja sprawa. Karitas to organizacja, jakby nie patrzeć, religijna. pomoc różnie można kojarzyć - zarówno jako materialną, jak i duchową. W każdym razie napisałeś swoją wypowiedź w takim tonie jakby Kościół sprzeniewierzył nie swoje pieniądze. A tak nie jest. Watykan nie zbiera podatków jak niegdyś dziesięciny - wierni sami składają ofiarę. Jeśli zawiedziono ich zaufanie - pamiętają.A powiedz mi - czy Kościół ma tak wielkie kożyści z posiadania największego kościoła w jednym z najbiedniejszych krajów? Już prędzej to państewko zarobi na turystyce niż Watykan na ogromnym kościele, który musi otrzymywać, a zysków nie przyniesie, bo nie ma kto dać tam ofiary?Twoje zarzuty średnio trzymają się kupy (podobnie jak ten rym).
Popadacie w skrajności - zbrodnicza instytucja to jest Twój rząd jak i w wielu innych krajach - niestety z bycia obywatelem nie zrezygnujesz (chyba,że emigracja) a do Kościoła chodzić nie musisz - postępuj tak jakbyś chciał aby inni postępowali wobec siebie i nie spłycaj wszystkiego - nic nie jest takie proste...nie jestem jakimś fanatykiem religijnym ale nazywanie Kościołą zbrodniczą instytucją to jak na mój gust gruba przesada - założe się ,że Ciebie też mógłbym nazwać zbrodniarzem bo pewnie było wiele okazji abyś mógł pomóc komuś a tego nie zrobiłeś - człowiek z natury jest egoistyczny a to wynika z instynktu przetrwania - dzisiejszy wyścig szczuró to nic innego jak niegdysiejsza walka o pożywenie etc.....
Znowu generalizujesz to nie jest taka łatwa sprawa - a na Kościół zwalić łatwo - gdyby choć 0,1% z tego co wydaje się na broń przeznaczyć na pomoc to było by chyba inaczej - ale nie w sposób taki ,że zrzucić tony ryżu na np. Afrykę i po sprawie - tu trzeba poprawiać warunki bytu inaczej - ale to jest dyskusja i temat rzeka - nawet nie chce mi się w to wgłębiać bo nic nowgo nie wymyśle, nic nie zmienię w tej kwestii a nie będe sie wygłupiał przez kilkanascie postówNowy said:Tylko ze ja jak mowie ze przekaze forse na glodujacych ludzi to to robie, a kosciol walnie kosciol i pomoze im "duchowo"Troche przesadzilem niestety bo jestem nadpobudliwy (z tym nazwaniem kosciola zbrodnicza instytucja)
tylko powiedz - czy budowa kościoła, tak wielkiego, to nie są miejsca pracy? Już sama budowa, potem konserwacja, sprzątanie czy inne formy utrzymania tegoż przybytku.No i to idealna baza do prowadzenia dalszej pomocy.A że kościół zbudowano wiele większy, niż trzeba było... Rzeczywiście - przesada. Ale nie kwalifikuje się to do zbrodni - miło, że przyznałeś się do spłycenia problemu.
Ja przesadzilem ale moge sie usprawiedliwic tym ze naprawde temu panstwu bardziej by pomogly pieniadze niz kosciol, zreszta jesli chodzi o Afryke to to czego najbardziej potrzebuja to niestety wlasnie pieniadze.Przypomnialem sobie jeszcze ze kosciol zabiegal o umozenie dlugow Afryki co mu sie chwali , niestety jak wiemy to mu sie nie udalo
Bełkotu Koguta na temat tego, że postęp jest niewskazany, nie wszyscy kanonizowani idą do nieba bo swiety Piotr moze mieć inne zdanie na temat ich "świetości", budowy nowych kościołow zapewniajacych prace przy konserwacji, biednych krajów czerpiących dochody z turystyki "kościelnej", faceta nie robiącego przez kilkanaście lat nic oprócz stania na słupie i modlenia sie(i dlatego godnego naśladowania) nie skomentuje, bo nie wiem czy śmiać się z tego czy płakać.Geno- nikt nie nazywa kościoła zbrodniarzami dlatego że "mógł pomóc, a nie pomógł".To ty w tym momencie spłycasz. Skoro twierdzicie, że zbrodnie kościoła w czasie średniowiecza już się przedawniły, to co powiecie na porozumienie papierza z III Rzeszą?Skoro papież jest pośrednikiem między bogiem a innymi ludźmi to reprezentował w tym momencie interesy boga?Jeśli nie to całe to pośrednictwo to tylko puste sloganyProponuje zamknąć temat, albo skończyć dyskusje bo forum wiedźmina zamieni się w forum onetu
Trzeba przyznac ze przypomnienie Piusa (ktory swiecil dziala Hitlera) jest dobrym argumentemCo do zamykania tematu on i tak niedlugo sie skonczy, lub przejdzie na inny tor, nie bed pisal pouczajacych gadek o bawieniu sie w moderatora bo rzeczywiscie temat powoli schodzi na zly tor, ale mysle ze to sie zmieni
A co powiesz o Kościuszce ,który pod Maciejowicami był pijany jak bela..? Nic, nigdy nie jest proste i białe albo czarne - kwestie religijne to delikatna sprawa i bardzo łatwo kogoś urazić - wg mnie nie powinny być w ogóle poruszane na forum.MasPingon said:Geno- nikt nie nazywa kościoła zbrodniarzami dlatego że "mógł pomóc, a nie pomógł".To ty w tym momencie spłycasz. Skoro twierdzicie, że zbrodnie kościoła w czasie średniowiecza już się przedawniły, to co powiecie na porozumienie papierza z III Rzeszą?Skoro papież jest pośrednikiem między bogiem a innymi ludźmi to reprezentował w tym momencie interesy boga?Jeśli nie to całe to pośrednictwo to tylko puste sloganyProponuje zamknąć temat, albo skończyć dyskusje bo forum wiedźmina zamieni się w forum onetu
Sprawa pierwsza - postęp wg. Tibora:Według mnie, postęp zawsze jest dobry (o ile coś może być dobre). Jest to trochę jak łatanie starych problemów nowymi, ale zauważ, że te nowe niemal zawsze zostaną załatane - i to często przed ujawnieniem.Sprawa druga - modlitwa:Czy jest po co się modlić? Uczą nas, że Bóg wie, co jest dla nas najlepsze, kocha nas i czyni dla nas jak najlepiej. Więc po co o coś prosić w modlitwach? Jeśli to byłoby dla nas dobre, to i tak stałoby się to bez naszej interwencji, zaś gdyby zaszkodziło - i tak się nie stanie. Nie ma więc tu związku modlitwy z przyszłymi wydarzeniami. Zaś dziękować za coś? Owszem, to można. Ale w sumie Bóg wie, że za coś jesteśmu Mu wdzięczni. Tak samo wygląda sprawa z przepraszaniem. Więc czy jest po co się modlić?
Uznajmy, że dalszej części wypowiedzi nie było, chyba że chcesz żebym się obraziłNagi_Szopen said:Tibor do tej pory czytajac twoje wypowiedzi miałem cie za osobe całkiem inteligentną.
- Status
- Not open for further replies.