Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Najnowsze
  • AKTUALNOŚCI
  • DZIAŁ OGÓLNY
    SUGESTIE
  • FABUŁA
    ZADANIA GŁÓWNE ZADANIA POBOCZNE KONTRAKTY
  • ROZGRYWKA
  • DZIAŁ TECHNICZNY
    PC XBOX PLAYSTATION
  • SPOŁECZNOŚĆ
    TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA) TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA) INNE GRY
  • RED Tracker
    Cyberpunk Seria gier Wiedźmin GWINT
TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA)
TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA)
INNE GRY
Menu

Register

Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

+
Status
Not open for further replies.
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 667
  • 668
  • 669
  • 670
  • 671
  • …

    Go to page

  • 828
Next
First Prev 669 of 828

Go to page

Next Last
undomiel9

undomiel9

Moderator
#13,361
Nov 24, 2014
@zi3lona - ja tam widzę pewien sens, pewnie dlatego, że sama obserwuję trend w kierunku odmóżdżania ludzi (vide dyskusja o mediach) i zastanawiam się, czy to sami ludzie chcą uproszczeń, odsuwania myślenia i cała reszta się do nich dostosowuje, czy ludzie po prostu biorą to, co im się proponuje i w ten sposób następuje pogłębianie postaw?
Autor wypowiedzi zdaje się zakładać, że to drugie i w ogóle spiseq, dlatego uznałam jego zdanie za interesujące, ale niekoniecznie moje.

@Światek - akurat nie do Ciebie piłam, mamy tu na forum silne przekonania lewi i prawi w osobach konkretnych userów i chciałam się zawczasu odciąć, natomiast w danym temacie mam zdanie, jak widać i nie przekonują mnie m.in. Twoje argumenty, ale do sposobu ich przedstawiania nie mam zastrzeżeń, jeśli to Cię martwi ;)
 
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,362
Nov 24, 2014
Światek said:
Kontrowersyjna teza moim zdaniem. Statystycznie da się udowodnić przewagę VW Polo nad Maybachem bo znacznie więcej ich się sprzedaje. Tylko co z tego wynika? Szczególnie w przypadku źródeł (o których wspomniałaś) jest to argument nieco chybiony. Tam wartością nadrzędną, niezależną od techniki przekazy, jest wiarygodność informacji oparta o system niezależnych recenzji. W przypadku książek i e-booków en masse liczy się IMO trend. Ile z e-booków, które zakupiłaś masz także w wersji papierowej? A nawet jeżeli Ty masz je wszystkie, to wydaje mi się, że statystyczna większość populacji czytelników e-booków już nie.
Click to expand...
Nie bardzo rozumiem, jaki jest Twój punkt?
Że jeśli się porówna dane sprzedażowe dotyczące e-booków i książek (w skali poszczególnych krajów, w skali Europy, łotewer), to nie można wyciągnąć wniosków na temat tego, czego więcej się sprzedaje? I trendów? Bo trochę nie rozumiem zacytowanego fragmentu.
(Oraz, jak słusznie zauważył @maritimus - książka i ebook to ta sama treść, więc i ebooki, i książki wliczają się do ogólnego poziomu czytelnictwa - ale to uwaga zupełnie na marginesie.)

Światek said:
Racja. Jednakże zanik pewnych pisemnych technik przekazu informacji, mam nadzieję, dałem radę wykazać. Nawet posługując się mało wiarygodnymi ogólnikami i garścią bezspornych faktów.
Click to expand...
Ale tu nie ma nic do wykazywania chyba? Pewne sposoby zapisu były zastępowane przez inne, wygodniejsze, efektywniejsze, trwalsze i uczy się tego na historii. Kontrowersja nie leży w temacie historii technik piśmienniczych, tylko pozbawiania dzieci umiejętności uznawanej przez lata za podstawową. Bo nie zawsze pod ręką jest tablet, czy telefon, a wraz z rozwojem techniki i nośników pamięci, zmienił się też nieco nasz sposób zapamiętywania. Więc może się okazać, że wprowadzone rozwiązanie będzie niedźwiedzią przysługą, na dłuższą metę. Pewnie Finowie mają jakieś opracowania związane z możliwymi skutkami, ale wszystko i tak wyjdzie w praniu. Ale to znowu jest zagadnienie dla jakiegoś pedagoga, neurobiologa, czy psychologa dziecięcego, ja mogę bazować tylko na potocznej wiedzy, ewentualnie pogrzebać za bardziej fachową literaturą. Ale temat nie interesuje mnie aż tak bardzo, żeby go teraz rozgrzebywać.

A propos Twojej uwagi o emocjach generowanych w czasie dyskusji - jeżeli czujesz się urażony, to zapewniam, że nie było (ani nie jest) to moją intencją. Nie podchodzę do tematu z jakąś specjalną emocją - po prostu sobie dyskutujemy. I, jak to w ferworze dyskusji, padają różne argumenty, ale żadne nie były argumentami personalnymi, ani obraźliwymi, jak sądzę?

@undomiel9
Znaczy ja czytając ten fragment miałam wrażenie, że autor potrafi dopisać teorię spiskową do każdego wydarzenia, które nie pasuje do jego światopoglądu. W dodatku robiąc błędy merytoryczne. Nie moje porno, zdecydowanie.
 
E

__ecroscope

Rookie
#13,363
Nov 24, 2014
Nie wiem jak tam jest u Finów, ale pomijając nawet cały romantyczny bullshit i orwellowskie teorie spiskowe, umiejętność odręcznego pisania (i czytania pisma odręcznego) jest zwyczajnie praktyczna. I nie mówię tu nawet o sytuacji "jestem sam na bezludnej wyspie i nie umiem napisać HALP", ale chociażby o tak prozaicznych rzeczach jak konieczność skorzystania ze starych dokumentów, co np. w pracy prawnika czy urzędnika często się zdarza. Żyjemy w czasach zinformatyzowanych, ale bez przesady, zanim kartki i atrament znikną całkowicie minie jeszcze trochę czasu.
 
S

Swiatek

Forum veteran
#13,364
Nov 24, 2014
Nie było moją intencją dopisywanie teorii spiskowych do każdego wydarzenia. Zaczęliśmy od doświadczenia przeprowadzanego, i to w łagodnej formie (w końcu dano wybór), w Finlandii. Założenie a priori, że autorzy tego przedsięwzięcia to banda idiotów uważam za nieuprawnione i podjąłem temat starając się wykazać, że ewolucja form i technik przekazu jednak następowała i następuje i jakoś cywilizacja ludzi nie upada.
Na temat tego, że uważam to przedsięwzięcie za ryzykowne wypowiedziałem się w osobnym poście.
Wygląda na to, że wszystkie moje wyrazy sympatii do słowa pisanego pozostały zignorowane. Nie wiem dlaczego.

Uważam, że dalszy mój udział w tym wątku grozi całkowitym niezrozumieniem moich intencji i dorobieniem mi "gęby" (o ile już to nie nastąpiło).

Zawieszam tryb pisania na tym forum. Przechodzę do trybu czytania pozbawionych całkowicie błędów merytorycznych postów moich byłych adwersarzy:)
 
Last edited: Nov 24, 2014
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,365
Nov 24, 2014
@Światek
Ym, ale to o dopisywaniu teorii i błędach merytorycznych było skierowane do zacytowanego przez undomiel fragmentu czyjegoś bloga (?), więc nie bardzo rozumiem, czemu wziąłeś to do siebie (bo tak zrozumiałam Twoje uwagi).

Nie przypominam sobie też, żeby w kontekście eksperymentu fińskiego pojawiło się stwierdzenie:
Światek said:
(...), że autorzy tego przedsięwzięcia to banda idiotów
Click to expand...
, popraw mnie jeśli się mylę :)
Wyrażaliśmy różne opinie i wątpliwości, mniej lub bardziej uzasadnione.
 
S

Swiatek

Forum veteran
#13,366
Nov 24, 2014
@Światek - akurat nie do Ciebie piłam, mamy tu na forum silne przekonania lewi i prawi w osobach konkretnych userów i chciałam się zawczasu odciąć, natomiast w danym temacie mam zdanie, jak widać i nie przekonują mnie m.in. Twoje argumenty, ale do sposobu ich przedstawiania nie mam zastrzeżeń, jeśli to Cię martwi
Click to expand...
Dzięki. Prawdziwe. Lejesz miód na moją duszę. Zostałem przyzwyczajony do ostrych dyskusji. Niełatwo zmieniam zdanie, lecz daję radę od czasu do czasu. Mam kilku kumpli w realu, z którymi ostro czasami dyskutuję. Począwszy od tematów absurdalnych po poważne. Nie potrafię nie popełniać błędów merytorycznych jak inni tutaj (wiem, wiem, wyzłośliwiam się). Uważam, że dyskusja służy do tego, bym ja też się czegoś nauczył. Policzcie ile razy przyznałem rozmówcom rację. Zawsze, gdy przytaczam swoje przekonania uprzedzam odpowiednią frazą. Zazwyczaj z kumplami potrafimy skończyć, gdy dyskusja przeradza się w kłótnię i następuje głośne "Auć!" po nadepnięciu komuś na odcisk.
W mojej opinii to właśnie na tym forum nastąpiło. Szkoda.

---------- Zaktualizowano 13:52 ----------

.
@Światek
Ym, ale to o dopisywaniu teorii i błędach merytorycznych było skierowane do zacytowanego przez undomiel fragmentu czyjegoś bloga (?), więc nie bardzo rozumiem, czemu wziąłeś to do siebie (bo tak zrozumiałam Twoje uwagi)
Click to expand...
Przepraszam. Masz rację.

że autorzy tego przedsięwzięcia to banda idiotów
Click to expand...
Dosłownie te słowa nie padły. W takim kontekście byłyby obraźliwe. Użyłem przejaskrawienia by pokazać, że nastąpił gremialny sprzeciw wobec pomysłu finów:)
 
Last edited: Nov 24, 2014
M

maritimus

Forum veteran
#13,367
Nov 24, 2014
zi3lona said:
ale ogólnie rozmaite opracowania naukowe, najlepiej takie, które przeszły peer review.
Click to expand...
Czyli literaturę przedmiotu :p Albo po prostu opracowania naukowe, jak sama napisałaś.

lonerunner said:
ale chociażby o tak prozaicznych rzeczach jak konieczność skorzystania ze starych dokumentów, co np. w pracy prawnika czy urzędnika często się zdarza.
Click to expand...
No ale tutaj myślisz o czytaniu, nie pisaniu (wbrew pozorom, to jednak dość rozdzielne). W umiejętności pisania odręcznego kluczowe jest np. wypracowanie odpowiednich ruchów dłonią - co w czytaniu tegoż jest zupełnie zbędne. Tyle z punktu widzenia człowieka, który [nie]stety musiał temat liznąć (neografia gotycka - a fuj!).

Z innych analogii - ja np. mogę się pochwalić znajomością rosyjskiego, ale jakbym miał coś ręcznie napisać w grażdance - to wychodzą mi koślawości niewyobrażalne (ze względu na kompletny brak wprawy). Bo tego nie potrzebuję - ewentualną korespondencję wykonuję via e-mail.
 
Last edited: Nov 24, 2014
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,368
Nov 24, 2014
maritimus said:
Czyli literaturę przedmiotu :p Albo po prostu opracowania naukowe, jak sama napisałaś.

(...)
Click to expand...
Powiedzmy, że pojęcie "źródła" jest różnie definiowane w różnych branżach :p
 
M

maritimus

Forum veteran
#13,369
Nov 24, 2014
zi3lona said:
Powiedzmy, że pojęcie "źródła" jest różnie definiowane w różnych branżach :p
Click to expand...
E tam branżach, to tylko nauki pomocnicze :p
 
wisielec

wisielec

Forum veteran
#13,370
Nov 24, 2014
maritimus said:
Odbiór w innym otoczeniu i rozmiarze. To tak, jakby porównywać oglądanie obrazu z bliska, a na reprodukcji. Przy książkach tego nie ma (oczywiście pomijając zawierające obraz, jak albumy, atlasy czy komiksy).
Click to expand...
Waćpan sam sobie zaprzeczasz :D Książka papierowa, a ebook to też "Odbiór w innym otoczeniu i rozmiarze". Nie śledziłem dyskusji więc wcinam się bez znajomości kontekstu wypowiedzi, więc sory jeśli zgrzeszyłem ;)
Mniemam jednak, że drukarze też się nie zgodzą, że i książka drukowana i spikselowana to ta sama bajka :-]
 
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,371
Nov 24, 2014
W sensie treści - ta sama. W sensie procesu przygotowania - inna.
 
M

maritimus

Forum veteran
#13,372
Nov 24, 2014
wisielec said:
Waćpan sam sobie zaprzeczasz :D Książka papierowa, a ebook to też "Odbiór w innym otoczeniu i rozmiarze".
Click to expand...
Tylko że to zupełnie inne medium, składające się z innych elementów. Trochę "na chłopski rozum":
- tekst: np. książka
- tekst + dźwięk: piosenka, melorecytacja, audiobook
- dźwięk: utwór instrumentalny, ambient
- obraz: malarstwo
- obraz + tekst: np. komiks
- obraz + dźwięk + tekst: film

I tak dalej. Pod względem formy książki są medium chyba najbardziej prymitywnym - co oczywiście nadrabiają warstwą treściową.

Przy czym ja osobiście nadal wolę lekturę w papierze, ale tylko dla przyjemności. W literaturze naukowej przerzucam się - gdzie to możliwe - na e-booki, bo raz że mniej miejsca zajmują (to jest bardzo ważny argument, jak się już zbierze sporą bibliotekę), dwa - są przeszukiwalne.
 
N

nocny.945

Forum veteran
#13,373
Nov 24, 2014
Zacznijmy od tego, że książki to zło. Jeśli widzisz dzieciaka zamykającego się w pokoju i czytającego, to reaguj od razu. Spal książkę i wygoń smarkacza na podwórko lub na pole. Prawdopodobnie ocalisz mu życie. Nie mam statystyk.
 
  • RED Point
Reactions: Wroobelek
S

Swiatek

Forum veteran
#13,374
Nov 24, 2014
nocny said:
Zacznijmy od tego, że książki to zło. Jeśli widzisz dzieciaka zamykającego się w pokoju i czytającego, to reaguj od razu. Spal książkę...
Click to expand...
Rany! Nie pokażę tego mamie. Wygląda na to, że cudem ocalałem.

...i wygoń smarkacza na podwórko lub na pole. Prawdopodobnie ocalisz mu życie. Nie mam statystyk.
Click to expand...
W to skrajnie nieprzyjazne środowisko pełne pijaków, pedofili, bakterii i TrzyRaków? NIGDY!!!!
Dopuszczalne jest odwiezienie go maybachem na tenisa lub taniec.

Czy użyłeś ironii czy popełniam błąd w ocenie?
 
AndrewXRW

AndrewXRW

Forum veteran
#13,375
Nov 24, 2014
Umiejętność pisania do tego nie jest potrzebna ;)
Czasem czytanie się przydaje, ale można stosować obrazki ;)
Także idealny robotnik to głupi robotnik.
 
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,376
Nov 26, 2014
Doczytałam trochę więcej i posłuchałam audycji Aleksandry Pezdry (zajmuje się szeroko pojętymi problemami związanymi z edukacją) i okazuje się, że to nie ma być zarzucenie nauki pisania odręcznego w ogóle, tylko danie wyboru, w kwestii nauki kaligrafii i pisania kursywą. Oraz do szkół mają zostać wprowadzone dodatkowe zajęcia związane z rozwojem umiejętności manualnych (robótki ręczne, malowanie itd.).
 
SMiki55

SMiki55

Mentor
#13,377
Nov 26, 2014
 
  • RED Point
Reactions: Wroobelek and HuntMocy
PATROL

PATROL

Moderator
#13,378
Nov 26, 2014
@SMiki55 Nie wciągaj mnie do polityki.
 
  • RED Point
Reactions: Wroobelek and SMiki55
F

Firnomir

Forum veteran
#13,379
Nov 26, 2014
@SMiki55
Dzień, w którym zdałem sobie sprawę z tego, co przedstawia awatar @zi3lona. Zapłacisz mi za to.
 
  • RED Point
Reactions: AndrewXRW, nocny.945 and SMiki55
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,380
Nov 26, 2014
Tu masz w lepszej jakości :p
 
  • RED Point
Reactions: AndrewXRW, nocny.945 and SMiki55
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 667
  • 668
  • 669
  • 670
  • 671
  • …

    Go to page

  • 828
Next
First Prev 669 of 828

Go to page

Next Last
Status
Not open for further replies.
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED Mature 17+
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

The Witcher® is a trademark of CD PROJEKT S. A. The Witcher game © CD PROJEKT S. A. All rights reserved. The Witcher game is based on the prose of Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.