Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Najnowsze
  • AKTUALNOŚCI
  • DZIAŁ OGÓLNY
    SUGESTIE
  • FABUŁA
    ZADANIA GŁÓWNE ZADANIA POBOCZNE KONTRAKTY
  • ROZGRYWKA
  • DZIAŁ TECHNICZNY
    PC XBOX PLAYSTATION
  • SPOŁECZNOŚĆ
    TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA) TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA) INNE GRY
  • RED Tracker
    Cyberpunk Seria gier Wiedźmin GWINT
TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA)
TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA)
INNE GRY
Menu

Register

Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

+
Status
Not open for further replies.
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 679
  • 680
  • 681
  • 682
  • 683
  • …

    Go to page

  • 828
Next
First Prev 681 of 828

Go to page

Next Last
I_w_a_N

I_w_a_N

Mentor
#13,601
Dec 11, 2014
Donośnie prawa (może nieco lżej) :

"Córka Korwin-Mikkego zatrzymana na próbie kradzieży"

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17118235,Corka_Korwin_Mikkego_zatrzymana_na_probie_kradziezy.html#BoxSlotI3img

Ciekawe co na to tatuś? ;) ...

Rękę odciąć czy tylko do więzienia?

Najwyraźniej szczędził dziecku batów i widać jaki teraz człowiek (przepraszam wszystkich ludzi - nie "człowiek", a "kobieta" ) wyrósł :p ...
 
  • RED Point
Reactions: Swiatek and sebogothic
T

Tarathelion

Forum veteran
#13,602
Dec 11, 2014
Jeszcze trochę o torturach i ich skuteczności. Co do zasady w większości przypadków są one skuteczne. Nie trzeba tutaj przywoływać żądnych danych, to jest kwestia znajomości natury ludzkiej. Jeśli macie wątpliwości, postawcie się w roli ofiary tych czynności. Przez skuteczność, rozumie skłonienie danej osoby do rozmowy, ujawnienie posiadanych informacji. Pozyskiwane informacje i ich wartość to jest już inna kwestia. Ważnym czynnikiem jest to jaki rodzaj "tortur" się stosuje. Jeśli zastosuje się wszystko co wymyśli umysł, to prawie nikt nie wytrzyma. Jednakże, zachodnie służby jeśli stosowały tortury, to jednak stosowały je w ograniczonym zakresie. Bicie, okaleczanie i różnego rodzaju skrajne tortury pozostawiające trwałe oznaki od dawna są praktycznie wyłączone z repertuaru. Widać to zresztą po rodzajach jakie stosuje CIA. Zresztą, zwykłe bicie, kopanie i tak nie przynosi większych skutków. Tortury które zostały zastosowane, to tortury wyniszczające organizm, mające na celu zmęczenie umysłu i ułatwienie złamania danego delikwenta. Służby od lat starały się stąpać po pewnej linii, teoretycznie nie stosować bezpośredniej przemocy, a raczej wymyślać sposoby nacisku psychologicznego. Pomimo, że teoretycznie do tortur można wrzucić prawie wszystko, to pewne działania zawsze były tolerowane. Co więcej, część z tych opisywanych tortur stosowano wobec własnych żołnierzy sił specjalnych w ramach treningu przygotowującego do tych żołnierzy na wypadek pojmania. Mówię tu o pozbawianiu snu czy też przebywaniu w niewygodnej pozycji. Tak na prawdę, brak skuteczności tortur Cia wynika, z tego, że stosowano grę procentów. Czyli stosowano je wobec mało ważnych ludzi, na zasadzie a nóż coś wie.Może jesden na kilunastu coś tam wiedział ale większość nic nie zdradziła bo nie było nic do zdradzenia.
 
Last edited: Dec 11, 2014
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,603
Dec 11, 2014
Booraz said:
Jeszcze trochę o torturach i ich skuteczności. Co do zasady w większości przypadków są one skuteczne. Nie trzeba tutaj przywoływać żądnych danych, to jest kwestia znajomości natury ludzkiej. Jeśli macie wątpliwości, postawcie się w roli ofiary tych czynności. (...)
Click to expand...
No właśnie trzeba. Chyba, że przez skuteczność rozumiesz przyznanie się do czegokolwiek.
 
F

Firnomir

Forum veteran
#13,604
Dec 11, 2014
Keth said:
Nie piszę o prawie, tylko o moralności.

---------- Zaktualizowano 22:16 ----------

Swoją drogą o tej godności człowieka nie zapomnij wspomnieć rannym i rodzinom zabitych w zamachu. Bo jak ostatni raz sprawdzałem, to reszta ludzi, poza przestępcami, też ma jakieś prawa.
Click to expand...
Jak dla mnie pojęcie "godności ludzkiej" wywodzi się z katolickiej nauki społecznej i jest sednem naszej współczesnej etyki. Ale co ja tam wiem.

A druga kwestia jest skrajnie populistyczna. Oczywiście, że nie-przestępcy mają swoje prawa. I dlatego na przykład należy ich chronić przed przypadkowymi torturami. A łamanie prawa w celu ochrony praw innych osób... Keth, przecież Ty jesteś poważnym człowiekiem.

@Booraz
Hej, ale jednak zanim będziesz argumentował z "common sense" to może sprawdź jakieś dane? Przecież nawet w dyskutowanym raporcie się przyznali, że nic im one nie dały. Poza przypadkowymi ludźmi torturowano ~90 prawdziwych podejrzanych, żaden niczego nie powiedział sensownego.
 
K

Keth

Ex-moderator
#13,605
Dec 11, 2014
Firnomir said:
A łamanie prawa w celu ochrony praw innych osób...
Click to expand...
No toż cały czas piszę, że to są dywagacje w oderwaniu od obowiązującego prawa.

Firnomir said:
Keth, przecież Ty jesteś poważnym człowiekiem.
Click to expand...
I pewnie dlatego ciężko mi zrozumieć Twój punkt widzenia. Owszem, tortury nie są fajne i powinny być co do zasady zakazane. Ale jednocześnie od tejże zasady powinny być wyjątki, gdy wspomniany zakaz koliduje z ochroną innych dóbr prawnych - vide życia i zdrowia wielu niewinnych osób. Porównując te dwa zagrożone dobra - godność/nietykalność przestępcy/terrorysty (powtarzam, mając 100% pewności o jego winie), oraz zdrowie i życie postronnych osób, nie potrafię wyobrazić sobie uzasadnienia, dla którego to pierwsze miałoby być wyżej cenione.
 
  • RED Point
Reactions: AndrewXRW, desecrationii, sebogothic and 1 other person
T

Tarathelion

Forum veteran
#13,606
Dec 11, 2014
zi3lona said:
No właśnie trzeba. Chyba, że przez skuteczność rozumiesz przyznanie się do czegokolwiek.
Click to expand...
Dear me, jeśli ktoś nic nie wie, to wiadome jest, że nic sensownego od takiej osoby się nie uzyska. Nie oznacza to, że same jednostkowe "tortury" nie były skuteczne, powiedział to co wiedział czyli nic. Jeśli spojrzy się przez pryzmat działań jako szerokiej taktyki nastawionej na uzyskiwane informacji i po "torturowaniu" 20 mało znaczących osób dowiadujemy się, że w zasadzie nic się ważnego nie dowiadujemy, to oczywiście wniosek jest jeden, taktyka ta nie przyniosła wartościowych rezultatów. Tak stosowano to w CiA i nic dziwnego, że nie przyniosło do rezultatów. Nie jest to dowodem na to, że samo jednostkowe działanie polegające na "złamaniu" człowieka są nieskuteczne. Nie rozmawiamy tutaj przecież o zasadności stosowania praktyk CIA. Dochodzi do tego jeszcze kwestia dostępnych środków (te są dość mocno ograniczone) i umiejętności przesłuchującego. I nie mówię tu o umiejętnościach w stosowaniu tortur (bo to każdy głupi potrafi), tylko o psychologicznym podejściu, Jednym z pierwszych kroków jest na przykład nawiązanie kontaktu wzrokowego. W każdym razie, mówimy tutaj o sytuacjach hipotetycznych a nie o nieudolności pewnych osób.
 
Last edited: Dec 11, 2014
  • RED Point
Reactions: Keth
Y

Yngh

Forum veteran
#13,607
Dec 11, 2014
Firnomir said:
Byłbym autentycznie szczęśliwy, gdyby postawiono przed nim bohaterów dzisiejszej kupoburzy.
Może nawet postanowiłbym wtedy nie wyjeżdżać z Polski.
Click to expand...
Jeśli masz na myśli głównych bohaterów, tj. Amerykanów na różnych szczeblach władzy, to będzie ciężko, gdyż USA nie ratyfikowała statutu rzymskiego ;). MTK jest w stosunku do USA raczej bezzębną instytucją.

P.S. Rosja też nie ratyfikowała tego statutu, a Chiny go nawet nie podpisały. Zatem jeśli chodzi o największe mocarstwa, rola MTK jest mocno ograniczona.
 
T

Tarathelion

Forum veteran
#13,608
Dec 11, 2014
Firnomir said:
@Booraz
Hej, ale jednak zanim będziesz argumentował z "common sense" to może sprawdź jakieś dane? Przecież nawet w dyskutowanym raporcie się przyznali, że nic im one nie dały. Poza przypadkowymi ludźmi torturowano ~90 prawdziwych podejrzanych, żaden niczego nie powiedział sensownego.
Click to expand...
Dlaczego nie powiedzieli niczego sensownego? Bo pewnie nic nie wiedzieli i o to się rozchodzi. Jest różnica jak się złapie jakiegoś taliba z wioski, który złapał za kałacha bo mu dron zabił dziecko, i nie wie nic poza tym, że od czasu do czasu ktoś im przekaże rozkaz zaatakowania tego czy tamtego posterunku, a złapaniem osoby którą się zna, wie się jaką rolę pełni w organizacji, wie się, że posiada pewną wiedzę z racji sprawowania funkcji itd. Skuteczność będzie inna w zależności od przygotowania, umiejętności i czasu.
 
S

Swiatek

Forum veteran
#13,609
Dec 11, 2014
zi3lona said:
@Światek , to co zrobił @Firnomir nazywa się potocznie copypastą i stosuje się ten zabieg, żeby pokazać (przez odwrócenie ról, na przykład) jak absurdalnie brzmią poglądy interlokutora, kiedy je przedstawić z innej perspektywy.
Click to expand...
OK. Dzięki za info. Sorki dla Firnomira.
 
zi3lona

zi3lona

Moderator
#13,610
Dec 11, 2014
Booraz said:
D(...)Jest różnica jak się złapie jakiegoś taliba z wioski, który złapał za kałacha bo mu dron zabił dziecko, i nie wie nic poza tym, że od czasu do czasu ktoś im przekaże rozkaz zaatakowania tego czy tamtego posterunku, a złapaniem osoby którą się zna, wie się jaką rolę pełni w organizacji, wie się, że posiada pewną wiedzę z racji sprawowania funkcji itd. Skuteczność będzie inna w zależności od przygotowania, umiejętności i czasu.
Click to expand...
Jeśli się łapie taką osobę, to zazwyczaj wiadomo o niej i jej działaniach już tyle, że tortury są zbędne.
 
F

Firnomir

Forum veteran
#13,611
Dec 11, 2014
Yngh said:
Jeśli masz na myśli głównych bohaterów, tj. Amerykanów na różnych szczeblach władzy, to będzie ciężko, gdyż USA nie ratyfikowała statutu rzymskiego
. MTK jest w stosunku do USA raczej bezzębną instytucją.

P.S. Rosja też nie ratyfikowała tego statutu, a Chiny go nawet nie podpisały. Zatem jeśli chodzi o największe mocarstwa, rola MTK jest mocno ograniczona.
Click to expand...
Ustosunkowywałem się tam do polskich bohaterów.
Ale co do USA - były precedensy sądzenia zbrodni wojennych bez wyraźnej podstawy prawnej...:p

Booraz said:
Dlaczego nie powiedzieli niczego sensownego? Bo pewnie nic nie wiedzieli i o to się rozchodzi. Jest różnica jak się złapie jakiegoś taliba z wioski, który złapał za kałacha bo mu dron zabił dziecko, i nie wie nic poza tym, że od czasu do czasu ktoś im przekaże rozkaz zaatakowania tego czy tamtego posterunku, a złapaniem osoby którą się zna, wie się jaką rolę pełni w organizacji, wie się, że posiada pewną wiedzę z racji sprawowania funkcji itd. Skuteczność będzie inna w zależności od przygotowania, umiejętności i czasu.
Click to expand...
Mieli tam człowieka określanego jako "numer 2 w Al-Kaidzie".

Keth said:
I pewnie dlatego ciężko mi zrozumieć Twój punkt widzenia. Owszem, tortury nie są fajne i powinny być co do zasady zakazane. Ale jednocześnie od tejże zasady powinny być wyjątki, gdy wspomniany zakaz koliduje z ochroną innych dóbr prawnych - vide życia i zdrowia wielu niewinnych osób. Porównując te dwa zagrożone dobra - godność/nietykalność przestępcy/terrorysty (powtarzam, mając 100% pewności o jego winie), oraz zdrowie i życie postronnych osób, nie potrafię wyobrazić sobie uzasadnienia, dla którego to pierwsze miałoby być wyżej cenione.
Click to expand...
A jak proponujesz stworzyć mechanizm, który zabezpieczy to, żeby faktycznie dopuszczano się ich tylko w takich sytuacjach?
Swoją drogą, ja widzę różnicę w aktywnym łamaniu czyjegoś prawa i biernym przyzwoleniu na możliwość złamania praw innych osób.
 
T

Tarathelion

Forum veteran
#13,612
Dec 11, 2014
zi3lona said:
Jeśli się łapie taką osobę, to zazwyczaj wiadomo o niej i jej działaniach już tyle, że tortury są zbędne.
Click to expand...
No co ty, te często są świetnie zorganizowane organizacje, mające w swoich szeregach bardzo inteligentne osoby prowadzące szeroką działalność powiązane z wieloma innymi organizacjami na różnych poziomach. Zresztą, jaki jest twój argument? Tortury są nieskuteczne bo żaden islamista nie posiada żadnych informacji? Nie wydaje Ci się to trochę mało prawdopodobne.
 
  • RED Point
Reactions: beli_macor
K

Keth

Ex-moderator
#13,613
Dec 11, 2014
Firnomir said:
Swoją drogą, ja widzę różnicę w aktywnym łamaniu czyjegoś prawa i biernym przyzwoleniu na możliwość złamania praw innych osób.
Click to expand...
Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że służby / funkcjonariusze są zobowiązani do ochrony obywateli? Więc wspomniane przez Ciebie "bierne przyzwolenie" będzie co najmniej zaniechaniem obowiązków z ich strony.
 
  • RED Point
Reactions: beli_macor
F

Firnomir

Forum veteran
#13,614
Dec 11, 2014
Keth said:
Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że służby / funkcjonariusze są zobowiązani do ochrony obywateli? Więc wspomniane przez Ciebie "bierne przyzwolenie" będzie co najmniej zaniechaniem obowiązków z ich strony.
Click to expand...
No hej, albo dyskutujemy o prawie, albo o moralności.
Z punktu widzenia prawa mają też obowiązek, żeby podejrzanemu nie spadł włos z głowy.

A moralnie różnica między działaniem i pewną szkodą a zaniechaniem i możliwą jest, i to duża. Przynajmniej wg mnie - tutaj opinie można mieć bardzo różne.
 
K

Keth

Ex-moderator
#13,615
Dec 11, 2014
Firnomir said:
No hej, albo dyskutujemy o prawie, albo o moralności.
Z punktu widzenia prawa mają też obowiązek, żeby podejrzanemu nie spadł włos z głowy.

A moralnie różnica między działaniem i pewną szkodą a zaniechaniem i możliwą jest, i to duża. Przynajmniej wg mnie - tutaj opinie można mieć bardzo różne.
Click to expand...
Proszę bardzo, równie dobrze można napisać, że funkcjonariusze są moralnie "zobowiązani" do ochrony obywateli, zaszczyt, powołanie, służba, te rzeczy. I dlatego, abstrahując od prawa, moralność powinna nakazać im wybrać "dobro" setek zagrożonych obywateli nad "dobro" terrorysty. I nie ma tutaj znaczenia, że to nie oni są bezpośrednio sprawcami zamachu. W ich mocy za to jest powstrzymanie go, a przynajmniej podjęcie takiej próby.
 
S

Swiatek

Forum veteran
#13,616
Dec 11, 2014
Przejrzałem wątek i jak widzę dyskusja wre od wczoraj. Chciałbym dorzucić jeszcze jeden kamyczek do ogródka.

Załóżmy na chwilę (jak niektórzy na tym wątku), że tortury dają jakiś efekt w określonych sytuacjach ekstremalnych. Znaleźliśmy więc uzasadnienie do ich stosowania.

Pytanie są następujące:

1. kto to ma robić (znaczy torturować) ? Bo ja na ten przykład za wszystkie skarby świata bym się tego nie podjął. Nawet w ekstremalnej sytuacji.
To jak? Zmuszamy wszystkich policjantów/żandarmów/prokuratorów by to robili, czy zatrudniamy jakichś mniejszych lub większych dewiantów, którzy nie mają z tym problemów?
2. Czy taki ktoś po dłuższym wykonywaniu takiej pracy nadal jest wg. Was normalnym emocjonalnie człowiekiem?
3. Czy ewentualne zyski ze stosowania takich technik nie będą mniejsze niż straty na innych polach? Jakoś tych naszych instytucjonalnych katów trzeba bedzie potem przecież leczyć. Niektórych zapewne trzeba będzie nawet pilnować w wypadku gdy robota im się za bardzo spodoba.

Istnieje (IMO) uzasadnione podejrzenie, że niektórych nie upilnujemy.
 
Last edited: Dec 11, 2014
  • RED Point
Reactions: Firnomir
F

Firnomir

Forum veteran
#13,617
Dec 11, 2014
@Światek
Najtrudniejsze byłoby stworzenie systemu kontroli nad aparatem, który by z definicji stał ponad prawem.
 
S

Swiatek

Forum veteran
#13,618
Dec 11, 2014
Firnomir said:
@Światek
Najtrudniejsze byłoby stworzenie systemu kontroli nad aparatem, który by z definicji stał ponad prawem.
Click to expand...
Ano też. Zahaczyłem o to w 3-cim swoim pytaniu.

A czy aparat stałby ponad prawem? Gdyby prawnie te tortury usankcjonować to nie stałby.

Za to wszystkich sadystów mielibyśmy zgromadzonych w mniej więcej jednym miejscu - to fakt.
 
Last edited: Dec 11, 2014
sebogothic

sebogothic

Forum veteran
#13,619
Dec 11, 2014
A co sądzicie o serum prawdy? Pisałem o tym wcześniej, ale nikt nie podchwycił. Przecież nie wywołujemy cierpienia u drugiej osoby, tylko zdobywamy potrzebne informacje. Prawo międzynarodowe uznaje to za formę tortur co jest troszkę bezsensowne.
 
F

Firnomir

Forum veteran
#13,620
Dec 11, 2014
sebogothic said:
A co sądzicie o serum prawdy? Pisałem o tym wcześniej, ale nikt nie podchwycił. Przecież nie wywołujemy cierpienia u drugiej osoby, tylko zdobywamy potrzebne informacje. Prawo międzynarodowe uznaje to za formę tortur co jest troszkę bezsensowne.
Click to expand...
Serum prawdy nie istnieje, to po prostu faszerowanie ludzi narkotykami. Jeśli to nie tortury, to nie wiem, co nimi jest.
 
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 679
  • 680
  • 681
  • 682
  • 683
  • …

    Go to page

  • 828
Next
First Prev 681 of 828

Go to page

Next Last
Status
Not open for further replies.
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED Mature 17+
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

The Witcher® is a trademark of CD PROJEKT S. A. The Witcher game © CD PROJEKT S. A. All rights reserved. The Witcher game is based on the prose of Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.