Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Najnowsze
  • AKTUALNOŚCI
  • DZIAŁ OGÓLNY
    SUGESTIE
  • FABUŁA
    ZADANIA GŁÓWNE ZADANIA POBOCZNE KONTRAKTY
  • ROZGRYWKA
  • DZIAŁ TECHNICZNY
    PC XBOX PLAYSTATION
  • SPOŁECZNOŚĆ
    TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA) TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA) INNE GRY
  • RED Tracker
    Cyberpunk Seria gier Wiedźmin GWINT
TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA)
TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA)
INNE GRY
Menu

Register

Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

+
Status
Not open for further replies.
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 718
  • 719
  • 720
  • 721
  • 722
  • …

    Go to page

  • 828
Next
First Prev 720 of 828

Go to page

Next Last
S

Swiatek

Forum veteran
#14,381
Jan 13, 2015
Firnomir said:
Ale że chodzi Ci o to, że w prywatnej firmie pracownikom trudniej walczyć o swoje prawa? xD
Click to expand...
Ale, że chodziło mi o to, że prawdopodobnie im się nie chce. mają w d..pie takie "cóś". No i zapewne nie muszą o nic takiego walczyć. Kompania Węglowa podjęła (przed przejściem w stan śmierci ekonomiczno-klinicznej) kroki w celu otworzenia kopalni w LZW (Lubelskie Zagłębie Węglowe). Słabo im to poszło. Wygląda na to, że wcześniej otworzą tam kopalnie australijczycy. A gminy, na których terenie leży Bogdanka, to jedne z najbogatszych gmin w kraju.

Jak oni to robią? Przecież do ruskiego węgla mają bliżej.
 
undomiel9

undomiel9

Moderator
#14,382
Jan 13, 2015
Firnomir said:
Ale że chodzi Ci o to, że w prywatnej firmie pracownikom trudniej walczyć o swoje prawa? xD
Click to expand...
Dlaczego trudniej? Albo może - dlaczego w państwówce łatwiej? Czemu pielęgniarki, górnicy i nauczyciele mają tę niezwykłą lekkość strajku w sumie? Ciekawi mnie to z przyczyn zawodowych, czy rzeczywiście decyzja o rozpoczęciu strajku w przedsiębiorstwie prywatnym wyposażonym w związki zawodowe jest zaiste bardziej skomplikowana, niż to jest w budżetówce? I dlaczego?
Bo jedyny powód wydaje mi się dość jasny, choć chyba mało pozytywny: że w sektorze prywatnym nikt się cackał nie będzie, a w państwowym owszem, będzie. Co imo stanowi jedną z ważniejszych przyczyn całego problemu,acz nie całą rzecz jasna.

Ale ja tu tylko tak o, przelotnie, bo chciałam zadać wszystkim wierzącym i niewierzącym jedno ważne pytanie: czy wiecie, dlaczego niektóre noże nie pójdą do nieba?

Spoilery są dla słabych.

Bo są potępione
 
  • RED Point
Reactions: ClockworkO
F

Firnomir

Forum veteran
#14,383
Jan 13, 2015
undomiel9 said:
Bo jedyny powód wydaje mi się dość jasny, choć chyba mało pozytywny: że w sektorze prywatnym nikt się cackał nie będzie, a w państwowym owszem, będzie. Co imo stanowi jedną z ważniejszych przyczyn całego problemu,acz nie całą rzecz jasna.
Click to expand...
Naprawę nie życzę Ci, żebyś znalazła się kiedyś w sytuacji, w której pracodawca "nie będzie się z Tobą cackał". Choć być może wtedy spojrzałabyś na asymetrię stosunków pracodawca-pracownik i potrzebę egzekwowania prawa pracy nieco inaczej.
 
T

Takethislife

Rookie
#14,384
Jan 13, 2015
Firnomir said:
Naprawę nie życzę Ci, żebyś znalazła się kiedyś w sytuacji, w której pracodawca "nie będzie się z Tobą cackał". Choć być może wtedy spojrzałabyś na asymetrię stosunków pracodawca-pracownik i potrzebę egzekwowania prawa pracy nieco inaczej.
Click to expand...
Bo prawda jest brutalna i w świecie rządzi kapitalizm a nie socjalizm(no bo jak inaczej to nazwać skoro wszyscy się zrzucamy na ich "dobrobyt") i kwestia spojrzenia jednostki jakkolwiek by nie była przygnębiająca nigdy nie będzie istotna w kwestii dobra ogółu, i nieważne jak by to nie było brutalne to jest to prawdziwe, no przynajmniej w ekonomi...
 
J

jiti

Forum veteran
#14,385
Jan 14, 2015
Dlaczego trudniej/łatwiej, możliwości prawne są identyczne. Może po prostu w prywatnych przedsiębiorstwach nie ma po co robić tych strajków - przykład Światka do tego własnie chyba dążył, bo Bogdana zarabia, w przeciwieństwie do państwowych kopalni.

Firnomir said:
Naprawę nie życzę Ci, żebyś znalazła się kiedyś w sytuacji, w której pracodawca "nie będzie się z Tobą cackał". Choć być może wtedy spojrzałabyś na asymetrię stosunków pracodawca-pracownik i potrzebę egzekwowania prawa pracy nieco inaczej.
Click to expand...
Opowiedz nam historię jak to zły kapitalistyczny pracodawca się z Tobą nie cackał i jak to zmieniło Twój punkt widzenia.
Ach chyba ze to będzie historia o ciotce/kuzynie/wujku/bracie wydymanym przez prywaciarską świnię. Jak historia kończy się śmiercią któregoś z bohaterów to też dawaj.

Prawda jest taka, że w prywatnych firmach znacznie łatwiej wyprosić o podwyżkę, bo zasady przyznawania takich nie są określone z góry (jak w budżetówce najczęściej) i jeśli jesteśmy wartościowym pracownikiem to pracodawca będzie chciał nas zatrzymać. Sam pracuję od zawsze na umowę zlecenie (coby zusu nie płacić), obecnie na samozatrudnieniu prowadząc własną działalność i nigdy nie miałem problemów z urlopem czy podwyżką, a pracowałem łącznie w 5 firmach.
 
  • RED Point
Reactions: vagabundu and ClockworkO
M

maritimus

Forum veteran
#14,386
Jan 14, 2015
Tygrysia Maska said:
Króliczku, na Śląsku bez górnictwa nie ma niczego. Wyciągnij z niego kopalnie, a z bezrobocia i ubóstwa zasłynie jak mało który region w Polsce. To, że jest póki co dobrze to tylko dzięki tym KWK.
Click to expand...
Może w odniesieniu do pojedynczych miast, ale regionu? Bzdura. O Trójmieście też się mówiło, że bez stoczni padnie, a jakoś sobie nadal żyjemy.
 
undomiel9

undomiel9

Moderator
#14,387
Jan 14, 2015
Firnomir said:
Naprawę nie życzę Ci, żebyś znalazła się kiedyś w sytuacji, w której pracodawca "nie będzie się z Tobą cackał". Choć być może wtedy spojrzałabyś na asymetrię stosunków pracodawca-pracownik i potrzebę egzekwowania prawa pracy nieco inaczej.
Click to expand...
Pracuję od 14 lat w dużej firmie. Od pewnego czasu reprezentuję interesy pracodawcy i pracownika, szpagat taki. Współpracuję ze związkami zawodowymi. Dwoma. Nic nie jest proste ani czarno-białe, ale też nie można przyłożyć jedynego słusznego wzoru do spraw poza takim, że zarówno pracodawca, jak i pracownik usiłuje wiele ugrać dla siebie i trzeba działać tak, żeby chronić interes wspólny, m.in. "nie cackać się", kiedy druga strona usiłuje przegiąć.
A Ty, jakie tak naprawdę znasz realia pracy? Bo mam wrażenie, że często prezentujesz podejście teoretyczne i idealistyczne. Wiesz, że w życiu tak nie ma, nie?

---------- Zaktualizowano 07:39 ----------

No i jeśli chodzi o asymetrię relacji, to wiesz, oczywiście, na czyją korzyść orzekają sądy?
Pracodawca-krwiopijca, kapitalistyczny wyzysk, a pracownik mało kiedy winny.
Szczegół, że tak nie jest, tylko tak lepiej brzmi. A PKB zrobi się samo.
 
  • RED Point
Reactions: ClockworkO
sebogothic

sebogothic

Forum veteran
#14,388
Jan 14, 2015
Nowy filmik z ataku na Charlie Hebdo:


Nasi się załapali. :troll:
 
F

Firnomir

Forum veteran
#14,389
Jan 14, 2015
undomiel9 said:
A Ty, jakie tak naprawdę znasz realia pracy? Bo mam wrażenie, że często prezentujesz podejście teoretyczne i idealistyczne. Wiesz, że w życiu tak nie ma, nie?

---------- Zaktualizowano 07:39 ----------

No i jeśli chodzi o asymetrię relacji, to wiesz, oczywiście, na czyją korzyść orzekają sądy?
Pracodawca-krwiopijca, kapitalistyczny wyzysk, a pracownik mało kiedy winny.
Szczegół, że tak nie jest, tylko tak lepiej brzmi. A PKB zrobi się samo.
Click to expand...
Und, realia pracy znam takie, że pracodawca dyma pracownika we wszystkie otwory ciała. I nie, nie od wujka, ciotki czy kuzyna. Oczywiście nie twierdzę, że każdy tak robi (akurat w przypadku rodziny mam przykłady świetnych pracodawców), nie mniej w oczywisty sposób wszelkie formy wyzysku częściej zdarzają się w przedsiębiorstwach prywatnych, bo to tam najsilniej zaznacza się konflikt pracodawcy z pracownikiem - pierwszy chce płacić jak najmniej za jak najwięcej pracy, a drugi odwrotnie i jest to chyba dość oczywiste. Asymetria relacji jest taka, że tak długo, jak istnieje bezrobocie wyższe od marginalnego, to pracownik o wiele bardziej potrzebuje pracodawcy niż pracodawca pracownika. Cała walka o prawa pracownicze polegała na tym, że robotnicy chcieli mieć narzędzia, które pomogą im tę asymetrię przezwyciężyć - związki i chronione przez prawo środki nacisku, jakimi one dysponują (np. właśnie strajk) są tego najlepszym przykładem. Bo wówczas obie strony stają się mniej-więcej równe i mogą naprawdę negocjować, a nie stawia ultimatum. Twój komentarz o "cackaniu się" sugerował, że pochwalasz praktyki, które pracownikom te narzędzia odbierają i przywracają sytuację, w której jedna ze stron ma przewagę.

Co do sądów pracy - jestem niemal pewien, że mam z nimi dużo bliższy kontakt i jeśli już słyszałem, że wyroki mają tendencję do zapadnia na korzyść jednej ze stron, to nie jest to strona pracownicza. Also one przecież wchodzą w grę dopiero wtedy, gdy ktoś ma umowę o pracę.

Nie rozumiem fragmentu o PKB. Sugerujesz, że to pracodawcy są za jego wytwarzanie odpowiedzialni? Jeśli tak, to hm... potrafię sobie wyobrazić przedsiębiorstwo, które nadal coś produkuje i sprzedaje po tym, jak rozpędzono na cztery wiatry głównych udziałowców, ale nie potrafię sobie wyobrazić sytuacji, w której to sami akcjonariusze coś produkują. Także jeśli idzie o pożyteczność mierzoną ilością wytworzonego pekabu mamy chyba w starciu Kapitał - Praca zero do jednego.

jiti said:
Opowiedz nam historię jak to zły kapitalistyczny pracodawca się z Tobą nie cackał i jak to zmieniło Twój punkt widzenia.
Ach chyba ze to będzie historia o ciotce/kuzynie/wujku/bracie wydymanym przez prywaciarską świnię. Jak historia kończy się śmiercią któregoś z bohaterów to też dawaj.
Click to expand...
Mam tę komfortową sytuację, że pochodzę z klasy społecznej, w której takie sytuacje raczej się nie zdarzają.
Swoją drogą, co zrobisz za rok, gdy umowy-zlecenia też będą ozusowane? W imię walki ze złowrogim systemem zejdziesz do podziemia i będziesz pracował tylko na czarno? :D
 
T

Tarathelion

Forum veteran
#14,390
Jan 14, 2015
Firnomir, problem polega na tym, że związki zawodowe paraliżują wszelkie działania mające na celu poprawę kondycji finansowej przedsiębiorstwa. Tak jest od wielu, wielu lat. To już nie ma nic wspólnego z ochroną praw pracowniczych, to jest zwykły szantaż. Finansowanie związków zawodowych (wbrew pozorom, w praktyce wcale nie bronią zajadle indywidualnych pracowników) jest wywalaniem pieniędzy w błoto. Należy zlikwidować etatowych związkowców i niech się utrzymują ze składek. Wtedy związki zaczną konkurować ze sobą i być może zamiast kilkunastu reprezentatywnych zostanie kilka najlepszych. Tak, w firmach prywatnych często jest wyzysk ale to co dzieje się w państwowych molochach, to jest tragedia. Kiepskie zarządzanie (i tu związki mają rację), choć po części wynika to działań samych związków itp. KW nie jest przykładem dobrze prowadzonego przedsiębiorstwa. Jednakże, związki zawodowe są współwinne tej sytuacji. Spółka jest w kiepskiej kondycji finansowej, zamrożenie niektórych przywilejów (a jest ich wiele) jest logicznym posunięciem, na to zgody związków nigdy nie będzie. Tak na prawdę, związki chcą, żeby państwo pokrywało wszelkie straty kopalni i wtedy będą zadowoleni. Zachowanie związków to straszne przegięcie. Powoli zaczynają podchodzić pod działania przestępcze. Dla przykładu, cytat z Dudy - "Parlamentarzystom ze Śląska chcę powiedzieć, że wiemy, gdzie mieszkacie. Znamy wasze nazwiska i adresy. I immunitet wam nie pomoże"
 
  • RED Point
Reactions: SMiki55
M

maritimus

Forum veteran
#14,391
Jan 14, 2015
Ciekawy głos w sprawie kandydatury pani Ogórek: http://wojciechsadurski.natemat.pl/129933,bronie-kandydatury-magdaleny-ogorek (choć IMHO to raczej nadinterpretacja, nie posądzałbym Millera o taką przewrotność)
 
F

Firnomir

Forum veteran
#14,392
Jan 14, 2015
@Booraz
Ale ja przecież pisałem, że akurat w polskim górnictwie struktury związkowe są patologiczne. Tylko nie pasuje mi przeginanie w drugą stronę i mowa o "cackaniu się" czy pogonieniu związków.
 
E

__ecroscope

Rookie
#14,393
Jan 14, 2015
maritimus said:
Ciekawy głos w sprawie kandydatury pani Ogórek: http://wojciechsadurski.natemat.pl/129933,bronie-kandydatury-magdaleny-ogorek (choć IMHO to raczej nadinterpretacja, nie posądzałbym Millera o taką przewrotność)
Click to expand...
Jest to, ujmując sprawę uczenie, w kategoriach post-strukturalno-dyskursywnych, rodzaj narracji ironicznej, czyli zamaskowanego dialogu trochę sokratejskiego (w teorii literackiej mówi się o „ironii sokratejskiej”), w którym nic naprawdę nie jest, jak się wydaje, a Sokrates zdaje się zadawać pytania naiwne, wsparte na pozornej ignorancji, podczas gdy w istocie to on ma rację. Czyli poznaje się prawdziwego Sokratesa po tym, jak kończy (a kończy, jak wiadomo, robiąc ze swojego interlokutora głupka). Tak samo z Millerem: wszystko skończy się na tym, że Bronisław Komorowski zostanie wybrany przytłaczającą większością dzięki miedzy innymi absurdalnej, asekuranckiej i tchórzliwej decyzji Jarosława Kaczyńskiego o niekandydowaniu i wysunięciu Pana Nikt – co Miller tak pięknie uświadamia PiS-owi, Komorowskiemu i Polakom już teraz, wspierając swym gestem Komorowskiego. W tym sensie Ogórek dekonstruuje Dudę; jest zarazem anty-Dudą ale i post-Dudą.
Click to expand...
 
  • RED Point
Reactions: Yngh and socchi
F

Firnomir

Forum veteran
#14,394
Jan 14, 2015
maritimus said:
Ciekawy głos w sprawie kandydatury pani Ogórek: http://wojciechsadurski.natemat.pl/129933,bronie-kandydatury-magdaleny-ogorek (choć IMHO to raczej nadinterpretacja, nie posądzałbym Millera o taką przewrotność)
Click to expand...
To chyba jakaś meta-beka z tej kandydatury.
 
S

socchi

Mentor
#14,395
Jan 14, 2015
undomiel9 said:
A Ty, jakie tak naprawdę znasz realia pracy?
Click to expand...
ale z szacunkiem ok? Firnomir jest na trzecim roku studiów, więc na 'te tematy' (wszystkie) wiedzę ma
 
  • RED Point
Reactions: Takethislife and Iskor
T

Tygrysia_Maska

Rookie
#14,396
Jan 14, 2015
http://niezalezna.pl/63172-niemcy-wspieraja-swoje-kopalnie-miliardami-euro-rzad-kopacz-nasze-chce-zamykac
 
S

socchi

Mentor
#14,397
Jan 14, 2015
Tygrysia Maska said:
http://niezalezna.pl/63172-niemcy-wspieraja-swoje-kopalnie-miliardami-euro-rzad-kopacz-nasze-chce-zamykac
Click to expand...
niezależna?

serio?


myślałem że na poprzedniej stronie wkleiłeś to dla żartu, albo przez przypadek. tymczasem widzę że faktycznie czerpiesz z tego miejsca wiedzę i poprzez dzielenie się linkiem chyba oczekujesz komentarzy.

szanujmy się
 
A

Arwil

Rookie
#14,398
Jan 14, 2015
socchi said:
niezależna?

serio?


myślałem że na poprzedniej stronie wkleiłeś to dla żartu, albo przez przypadek. tymczasem widzę że faktycznie czerpiesz z tego miejsca wiedzę i poprzez dzielenie się linkiem chyba oczekujesz komentarzy.

szanujmy się
Click to expand...
może koledzze obcy jest heraklit z efezu i znów próbował zażartować
 
F

Firnomir

Forum veteran
#14,399
Jan 14, 2015
socchi said:
ale z szacunkiem ok? Firnomir jest na trzecim roku studiów, więc na 'te tematy' (wszystkie) wiedzę ma
Click to expand...
Jeśli w czasie studiów/przed nimi nie pracowałeś, tylko brałeś pieniążki od mamusi, to mów za siebie, oksy?
 
E

__ecroscope

Rookie
#14,400
Jan 14, 2015
Firnomir said:
Jeśli w czasie studiów/przed nimi nie pracowałeś, tylko brałeś pieniążki od mamusi, to mów za siebie, oksy?
Click to expand...
Z tego co pamiętam mówiłeś, że żyjesz za stypendia.;)
 
  • RED Point
Reactions: socchi
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 718
  • 719
  • 720
  • 721
  • 722
  • …

    Go to page

  • 828
Next
First Prev 720 of 828

Go to page

Next Last
Status
Not open for further replies.
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED Mature 17+
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

The Witcher® is a trademark of CD PROJEKT S. A. The Witcher game © CD PROJEKT S. A. All rights reserved. The Witcher game is based on the prose of Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.