Sens życia, filozofia, polityka, gospodarka

[darthbolshevik]

Bez kitu.. przecież to plan Obamy zakładał dofinansowanie tychże banków z pieniedzy podatnika... to znaczy, że p. prezydent Obama chce te banki znacjonalizować? Bo w zasadzie taki wniosek wypływa z tego zdania.Drżyjcie narody. Nacjonalizacja banków USA... Hugo Chavez pewnie już szykuje bukiet kwiatów dla p. Obamy.

Spoiler

Wikipedia spłyca Saint-Simona. On byl nie tyle utopistą i technokratą, co takim swego rodzaju etykiem socjalizmu. W jego dziełach bardzo mocno przebija aspekt moralizatorski, nacisk na empatię i tego typu skądinąd mądre frazy, poprzetykane niestety bełkotem ekonomicznym w stylu, że wartość danej rzeczy jest warunkowana czasem pracy włożonym w jej wytworzenie. On był teoretycznie zbliżony do Owena, z tym, że nie miał środkow na realizację swoich pomysłów w praktyce.

W USA wolnej bankowości w rozumieniu libertariańskim nigdy nie było. Odsyłam do Misesa eace:

 

[Eri94_user70]

niestety Barack jeszcze trochę poczeka na kwiaty,w ograniczeniach chodzi m.in. o oddzielenie działalności inwestycyjnej od typowo bankowej,Obama wpompował pieniądze podatników w te banki, które zainwestowały pieniądze "biednych ciułaczy" w ryzykowne przedsięwzięcia.cała akcja "ratowania" miała głównie na celu ratowanie oszczędności "całego życia" amerykanów utopione w funduszach hedgingowych.wiem, że to straszne uproszczenie i spłycenie problemu - ale nie zamierzam rozpisywać się na 10 str.

Spoiler

jeszcze z ciekawostek:http://waluty.onet.pl/ministerstwo-finansow-interweniuje-na-rynku-waluto,18893,3151400,1,prasa-detalna fali miłości do Chin (i gospodarki neo-komunistycznej czyli pre-kapitalistycznej*)Jak na razie nasz fiskus stosuje w praktyce starą chińską maksymę: „będąc bardzo spragnionym, żeby ugasić pragnienie, można pić nawet truciznę”.O! nie tylko ja dostrzegam konwergencję** pomiędzy ustrojem kapitalistycznym a komunizmem chińskim.co ciekawe na wiki znalazłem też artykuł o teorii konwergencji, http://pl.wikipedia.org/wiki/Konwergencja_%28ekonomia%29Pogłębiają się różnice między bogatą północą a biednym południem. Bogaci się bogacą, podczas gdy biedni staja się jeszcze biedniejsi. Zwolennicy teorii konwergencji tłumaczą to zjawisko między innymi brakiem gotowości do podjęcia walki o wspólne dobro*** przez rządzących w biednych krajach. * dla purystów językowych, chodzi mi o wczesny kapitalizm, a nie ustrój przed-kapitalistyczny - jaki by on nie był)** upodabnianie się *** dobro wspólne - utożsamiane przeze mnie z socjalizmem, a przez niektórych z komunizmem, niechęć do walki o "dobro wspólne" spowodowana jest właśnie silnym prawicowym zacietrzewieniem, który wszystko co wspólne utożsamia z komunizmem i Koreą Północną

Spoiler

A może jakiś niewiarygodny makiawelizm? Liderzy PiS zakładają (jeśli tak, to nie bez podstaw), że idziemy do nieuchronnej katastrofy na wzór argentyński i nie chcą się znaleźć w sytuacji niemieckich socjaldemokratów, którzy w 1918 roku objęli rządy tylko po to, by podpisać kapitulację?http://www.rp.pl/artykul/423785.htmlniech sobie Tusk wygra prezydenturę i weźmie odpowiedzialność za wszystko, a zaraz potem, jak walnie, to zostaną z niego tylko swąd i buty?momentami się zastanawiam dlaczego Ziemkiewicz jest tak znienawidzony przez wszystkich? lubię jego felietony, choć nie zgadzam się z jego zdaniem na temat stoczni (jest w tym temacie zbyt socjalistyczny jak dla mnie). moim zdaniem powinny upaść - inaczej do końca świata trzeba by je dotować.

 

[darthbolshevik]

Jedna rzecz budzi tylko wątpliwości.Każda inwestycja wiążę się z ryzykiem, bo sam termin odnosi sie do przewidywania niepewnej przyszłości. Przyszłośc zawsze jest niepewna, człowiek nie jest wszechwiedzący.Mając to na uwadze, trzeba wiedzieć, że deponowanie gotówki w banku, ( obojetnie, czy to lokata, czy fundusz inwestycyjny - mechanizm jest ten sam, aspekt intensywności rozny) na koncie, też wiąze sie z ryzykiem. Odsetki to wlasnie nagroda za podejmowanie tego ryzyka - przeciez bank nam nie daje z dobroci serca.Dlatego ten, kto chce sie uniezaleznic od ryzyka moze po prostu zlozyc pieniądze w depozyt, a nie fundusz inwestycyjny czy lokatę.Kwestia wyboru, jak zawsze.Termin "bezpieczny zysk" to uproszczenie myślowe, oznaczające sytuacje z niskim prawdopodobieństwem mylnego zainwestowania kapitału.

które zainwestowały pieniądze "biednych ciułaczy" w ryzykowne przedsięwzięcia.

Za zgodą tychże ciułaczy - patrz wyżej.

 

[Eri94_user70]

w dużym uproszczeniu:działalność inwestycyjna: duży zysk, duże ryzyko, raz zyskujesz, raz tracisz,działalność "bankowa": mały zysk, żadnych strat,trochę bym się zdenerwował, gdyby SKO* mi powiedziało: sorry, ale kasę z pańskiego konta** (nie tylko pańskiego ale WSZYSTKICH naszych klientów) zainwestowaliśmy w amerykańskie papiery, do tej pory to był pewny zysk 25%***, a pan miał dostać 5%***, a pozostałe 20% miało iść na premie dla zarządu. ponieważ amerykańskie papiery są wartości papieru na jakim je wydrukowano - nie wypłacimy panu pańskich oszczędności, z poważaniem SKObanki utopiły gro swoich aktywów w papiery, nawet te aktywa, które miały być "bezpieczne". dlaczego? musiały skądś wziąć kasę na premie. dlaczego? zarządzający byli pazerni. dlaczego Obama chce im założyć smycz na działalność inwestycyjną? bo pozostali pazerni oraz mają pewność, że jak coś to FED ich uratuje.* fikcyjny bank** normalnego konta oszczędnościowego*** % z sufitu, nie pamiętam realnej rentowności

 

[darthbolshevik]

działalność "bankowa": mały zysk, żadnych strat,

No własnie problem polega na tym, że to nieprawda

 

[Eri94_user70]

Grrr, kapitaliści są niereformowalnimówiłem, że to uproszczenie, np. banki w Polce ponoszą straty, mają stracone kredyty, ale są WYPŁACALNE,http://pl.wikipedia.org/wiki/Kryzys_finansowy_2007-2009

Kryzys został spowodowany przez pożyczki hipoteczne, które udzielały banki przy wysokim ryzyku spłaty, osobom o niewystarczających możliwościach finansowych (ang. subprime mortgage). Pożyczki te stały się zabezpieczeniem obligacji strukturyzowanych masowo sprzedawanych w celach inwestycyjnych i spekulacyjnych przez prywatne instytucje finansowe, w tym największe banki amerykańskie i europejskie.[size=12pt] Świadomość ryzykowności tych obligacji była niewielka[/size], gdyż trwał wzrost na rynku nieruchomości, a czołowe instytucje ratingowe wystawiały wysokie oceny bezpieczeństwa rzeczonym obligacjom. Niewypłacalność indywidualna z niespodziewanie dużym odsetkiem (9,2%) poskutkowała z kolei brakiem gotówki na rynku kredytowym i niestabilnością (zagrożeniem rychłej niewypłacalności wierzytelności) tych instytucji.

są wypłacalne, bo w przeciwieństwie do amerykańskich szaleńców nie stosują one monokultury, nawet więcej one dywersyfikują swoje portfeleco do nacjonalizacji:http://kryzys.mises.pl/2009/01/28/czy-system-bankowy-usa-jest-w-calosci-niewyplacalny/

Roubini doradza wariant szwedzki z lat 90-tych, czyli nacjonalizację głównych banków, ich restrukturyzację rękami państwowymi a następnie odsprzedaż inwestorowi prywatnemu. Przekonuje, że kolejne gwarancje i dokapitalizowania będą jeszcze bardziej kosztowne.

ale ze względów politycznych (nie ekonomicznych czy gospodarczych), nacjonalizacja w stanach nie przejdzie

 

[Firnomir]

IMO to jak ktoś chce 100% bezpieczeństwa, to niech zakopuje kasę w słoikach, pod jabłonką w ogródku. Chociaż i tak pewnie pies sąsiadów wykopie.

 

[chariot]

fileemon mogę zapytac na kogo głosujesz? Z czystej ciekawości...Obama to dobry polityk i z uporem działa w interesie Rosji. Nawet moskiewski dziennik napisał, że Obama to plus dla Rosji, bo nie jest on politykiem radykalnym i silnym. A takich nasi bracia kochają najbardziej

 

[darthbolshevik]

No , w normalnym swiecie banki, ktore robily sobie jaja i udzielaly kredytow nierzetelnie, bankruja, a banki, ktore działały w sposob rozważny, jak np. polskie, działają dalej, mogą nawet zarobić.Czy jeżeli coś działa wadliwie, to nie jest pożyteczne, gdy upada, robiac miejsce czemuś, co funkcjonuje poprawnie?

 

[jiti]

A! - już dawno nie widziałem filmu w którym bohater pali jednego papierosa za drugim. Myślę, że sceny z papierosem powinny być wycięte w wersji na rynki UE.

He, he dobre... Ale niestety znając Ciebie nie żartujesz w tym wypadku. Co ludziom przeszkadzają papierosy? Ja palę bo lubię, jak ktoś nie lubi bo mu śmierdzą to nie pali - proste. Może mnie to zabija, może osłabia moją wydolność fizyczną - ale JA to lubię i niech nikt mi tego nie zabrania - a niestety do tego może dojść gdy wejdzie w życie nowa ustawa antynikotynowa, dlatego poważnie myślę o wkręcenie się lub próbę organizacji weta ludowego, bo to co proponuje się w tej ustawie to już zamach na moją wolność osobistą.

 

[Eri94_user70]

w normalnym swiecie

i tu masz rację, całkowitą,tylko, że stanem normalnym dla naszego świata jest nienormalność, amoralność do spółki z efektem motyla,teraz dalej, modelowy kapitalizm:banki ("szalone") upadają, szalone są powiązane z mniej nieodpowiedzialnymi, mają ogromne straty i też zaczynają upadać (jeden po drugim), te ciągną za sobą następnezaczyna sypać się cały system bankowy, upadają praktycznie wszystkie banki (w tym europejskie i azjatyckie),w USA załamuje się system rozliczeń (karty kredytowe, przelewy)stan wyjątkowy - wojsko na ulicach, ludzie szturmujący sklepy,zamiera przypływ kapitału, zamiera wymiana dóbr (bo nikt ich nie produkuje i nie kupuje - bo nie ma za co),w UE niewiele lepiej (jak USA padają, to pociągają za sobą resztę świata, UE i Chiny też)Chiny zaczynają wchodzić w kryzys (exportują przecież wszystko głównie do USA i UE),niepokoje społeczne w Chinach (a to już nie przelewki)KC KPCh - zajmijmy czymś ludzi, odwróćmy uwagę od kryzysu - wyzwólmy TajwanTajwan wyzwolony, amerykańskie wojska pobite,USA odpalają ICBM, 7 do 15 min. później Rosja, Chiny po jakiś 20 min,zaczynamy od ustroju feudalnego*.* bo wszyscy zapomnieli o Japonii

Spoiler

głosuje na właściwą partię

 

[darthbolshevik]

To, co napisałeś wyżej, stanowi odmiane (finansową) tego, co niektórzy (błędnie) nazywają cyklem koniunkturalnym.Żeby zrozumieć, co wywołuje ten cykl, jak on przebiega, i dlaczego jak zawsze winny jest rząd, trzeba przeczytać solidne opracowanie naukowe (np. Misesowskie).Dlatego nie bede pisać posta na ten temat eace:*To Japończycy sa jakoś bardziej odporni na promieniowanie niż normalni ludzie ?

 

[Eri94_user70]

kawalerze in spe Wielkiej Wstęgi Orderu Wschodzącego Słońca*,rozumiem, że gdybyś to Ty podejmował decyzję, to odpuściłbyś program pomocowy,tylko poczekał, aż zaczną działać mechanizmy rynkowe,Hmm - ale co to by dało?* pewnie dowiedziałeś się, że budują wielkie podziemne schrony i dogadałeś się z Cesarzem, pokazując mu w jaki sposób przejąć władzę nad światem

 

[chariot]

fileemno weź nie ściemniaj, że możesz już głosować A tak serio moda na anty-zachód jest jak najbardziej pozytywna. Dobrze, że nie jesteśmy ślepo wpatrzeni w USA. Problem w tym, że niestety nadal USA to najbardziej humanitarne mocarstwo. Problemem jest to, że ja mogę podać nazwy kilku krajów, które zyskały gospodarczo na sojuszu z USA a niestety nie podacie podobnego kraju w odniesieniu do Rusków. Amerykanie pilnują swoich interesów i pchają się tam gdzie się im opłaci. To jednak żadne odkrycie taka jest polityka i nigdy nie będzie istniało państwo w stylu świętego Mikołaja. Oczywiście, że Ameryka nie jest idealna. Tyle tylko, że w prowadzonych przez nią wojnach ginie mało ludności cywilnej (porównując inne wojny), dopuszczają wolność słowa, zapewniają byt materialny swym obywatelom (na tle Indii, Rosji czy Chin) i realnie prowadzą sojusz z Europą (oczywiście dla własnych interesów ale to chyba logiczne). Dlatego nie mamy wyjścia. Ja osobiście jestem za jak najbliższym sojuszem z Niemcami, bo to jedyne państwo, od którego możemy otrzymać realną pomoc militarną. Moje przekonanie umacnia fakt, że zła sytuacja naszego kraju osłabi ich gospodarkę i pozycję (granica). Wojnę z Polską odczują i oni. Zdaję sobie jednak sprawę, że w takim sojuszu będziemy traktowani jako państwo drugiej kategorii (jak to ma miejsce w stosunkach państw silne-słabe). Dziwi mnie zatem uporczywa krytyka zachodu biorąc pod uwagę jak dużo złego zrobił i robi nadal wschód. Szkoda, że w Polsce jest tylu pro Rosyjskich ludzi gdyż w Rosji nikogo pro Polskiego nie ma.

 

[darthbolshevik]

http://www.kapitalizm.republika.pl/kryzys.htmlsugeruje przeczytać parę razy, zastanowić się, pomyśleć , a potem szerzyć te psedonaukowe bzdury o wszechświatowej katastrofie spowodowanej przez chciwych kapitalistów.

 

[Eri94_user70]

Chariot, jak byś nie zauważył, ja jestem bardzo pro-amerykański,tzn. w przeciwieństwie do TzL nie chce aby USA wpadły w Kryzys, przy którym wielki kryzys to było takie małe economic slowdown,zapatrzeni w wolno rynkowe rozwiązania i mechanizmy zdają się zapominać, że to właśnie brak pakietów stymulacyjnych w 1929 w USA spowodował dojście niejakiego AH do władzy (ze wszystkimi tego konsekwencjami),tu dla apologetów wolnego rynku takie małe przypomnienie z historii, WWII została wygrana dzięki fundamentom jakie zostały położone polityką New Deal. może za parę lat doceniona zostanie polityka Obamy, która pomoże wygrać z kolejnym tyranem, którego do władzy chcą wynieść przeciwnicy rządów (kochający wolny rynek i brak regulacji).jak mawiał tow. Lenin: Kapitaliści sami sprzedadzą nam sznur na jakim ich powiesimy. może nauczeniu historycznym doświadczeniem, nie starajmy się za wszelką cenę spełnić tej przepowiedni przy pomocy Wolnego Rynku.

Spoiler

tu taki mały przykład do czego prowadzi polityka gospodarczo-ekonomiczna wolnorynkowych kapitalistów:http://www.rp.pl/artykul/2,424453.htmlKredyt zaciągnięto we francuskim banku inwestycyjnym, bez polskiego kapitału.– Zorientowały się, że za bezcen można przejąć Radwar, który produkuje unikalne na skalę światową systemy radaroweDo zaciągnięcia kredytu zarząd Bumaru przekonali – jak twierdzą informatorzy „Rz” – prezes koncernu i wiceprezes odpowiedzialna za sprawy finansowe.do tego doprowadza powoływanie ludzi dla których liczy się jedynie wolność gospodarcza do zarządów strategicznych spółek skarbu państwa.– Prawo nie zostało naruszone, natomiast zawiodły – jak się zdaje – mechanizmy służące osłonie strategicznych interesów państwa w przedsiębiorstwach tego rodzaju, wszystko jedno, państwowych czy prywatnych – komentuje prof. Michał Kulesza z UW, partner w kancelarii prawnej Domański Zakrzewski Palinka. – Wygląda na to, że zawiodły też mechanizmy zarządzania, w szczególności w sferze polityki kadrowej. Do rad nadzorczych i zarządów spółek Skarbu Państwa kierowani powinni być ludzie o wysokich kompetencjach menedżerskich i moralnych.i tu jest pies pogrzebany, o ile kapitaliści są merytorycznie dobrzy (przynajmniej niektórzy) to zawsze brakuje im kwalifikacji moralnych.– Obecny zarząd zamiast pozyskiwać rynki zbytu dla wyrobów polskiej zbrojeniówki, zajmuje się niebezpieczną inżynierią finansową –kwintesencja polityki ekonomicznej TzL

 

[darthbolshevik]

Jak każdy socjalista, masz ciągoty do symplistycznych rozwiązań. Kserujesz rozwiązania z wikipedii, jakby były wyrocznią. Przeczytaj to, co napisałem wyżej, a potem zacznij szczekać (czy tam miauczeć ) na kapitalizm, dzięki któremu masz ciepło w dupsko , możliwość włożenia czegoś do gara i wolnej wypowiedzi, która, gdybyśmy chcieli być racjonalni, powinna być ćwierćinteligentom Twojego pokroju odebrana.Idź się pomodlić do Lenina, który tak pięknie wyprorokował autodestrukcję kapitalizmu, ktory, mimo że nieustannie sabotowany przez idiotów, ma się dużo lepiej, niż Twój błogosawiony, nieświetej pamięci Związek Sowiecki.wkleję jeszcze raz- http://www.kapitalizm.republika.pl/kryzys.htmlCzy też może, po raz kolejny, po napisanu potoku nonsensów zmienisz temat, udając, ze nic nie powiedziano? Typowy system luki niepamięci, z powodzeniem zastosowany przez twoich keynesistowskich proroków wobec teorii Misesa/Hayeka, która ten bełkot po prostu miażdży.prosiłbym o odniesienie się merytorycznie do tej treści.

 

[Eri94_user70]

Spoiler

za długie, jutro może coś ciekawego napisze ale:

Na początek zastanówmy się nad logiką ludzkiego działania. Wiemy, że przedsiębiorstwa powstają na rynku po to, żeby spełniać potrzeby klientów.

błąd: powstają po to aby przynosić zysk, po to m.in. marketing: kupmy coś czego nie potrzebujemy

Kto w takim układzie ponosi odpowiedzialność za kryzys? Instytucje, które wcześniej rozpoczęły akcję kredytową, czyli banki. Nie są one jednak instytucją w pełni rynkową, ponieważ ich struktura zbudowana jest na państwowych manipulacjach. Państwo w naturalny sposób romansuje z finansjerą, gdyż szuka sobie możliwości zadłużania się i osiągania dodatkowych przychodów. Finansjera z kolei uzyskuje możliwość zwiększania kredytu pod kuratelą państwa.

:whatthe: propaganda, banki są jak najbardziej rynkowe, tzn nastawione na zysk,

Wszystkiemu winny jest "system rezerw cząstkowych" (fractional reserve banking), który w warunkach wolnego rynku jest naruszeniem prawa własności.

witamy w XIX wieku XII, jak skasujemy system rezerw cząstkowych cała cywilizowana gospodarka leży,skasujmy może od razu przelewy (zmieniają się tylko zapisy księgowe, za przelewem nie idą żadne realne pieniądze), przejdźmy na rozliczenia w pieniądzu kruszcowym (cofamy się wczasy sprzed Imperium Rzymskiego), albo na barter - to już ludzie pierwotni (po drodze może zaliczymy muszelki)

 

[darthbolshevik]

Dobra. Poddaje się. Myślałem, że te całe gderanie to jest przejaw złej woli, jakiś matactw itp.Ty po prostu nie wiesz, co to jest ekonomia, a genezą tych wszystkich utyskiwań jest głupota.Jednak najprostsze rozwiązania są zazwyczaj najlepsze.

 

[Eri94_user70]

http://www.chip.pl/news/wydarzenia/trendy/2010/01/bill-gates-chce-rozwiazac-problem-amerykanskiej-gospodarki

a dodatkowo pouczył Baracka Obamę, aby ten skupił swoją politykę wokół długoterminowych problemów, jak edukacja, by zmierzyć się z efektami najgorszej od czasów Wielkiego Kryzysu recesji.

i tutaj jest pokazany rzeczywisty sposób wyjścia z kryzysuEDUKACJANa początek zastanówmy się nad logiką ludzkiego działania.Człowiek dąży do maksymalizacji przyjemności jak najmniejszym kosztem. Don't work hard, work smart.

Wiemy, że przedsiębiorstwa powstają na rynku po to, żeby spełniać potrzeby klientów.

to już socjalizm,naprawdę przedsiębiorstwa powstają po to aby przynosić zysk, ludzie generalnie też pracują dla pieniędzy, nie dla idei (choć zdarzają się chwalebne wyjątki).od biedy cykle koniunkturalne można odnaleźć w starożytnym Egipcie, Grecji, Persji, Imperium Romanum.

Spoiler

po tych pompatycznych przykładach powiem od siebie, że cykl koniunkturalny występuje także na Kaszubach, a tyczy się plantatorów truskawek. Nie ma on nic wspólnego z bankami, czy innymi ciemnymi grupami interesów kryjącymi się w cieniu.przebiega on następująco: truskawki są drogie, wszyscy sieją truskawki, następnego roku pełno truskawek, cena spada, rolnicy przestawiają się na żyto (albo coś), truskawek mało, cena rośnie, i od początku.choć ostatnio wystąpiła pewna zmiana: truskawki są masowo sprowadzane z Chin, więc cykl ten powoli zamiera.

kolejny raz nie chce mi się pisać o systemie rezerw cząstkowych. http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,94425,6401566,Jak_bankrutuje_bank.htmlale jak ktoś się bardzo nudzijak ktoś chce pokazać jaka gospodarka planowa była zła pokazuje PRL, jaka kapitalistyczna jest dobra: USA, socjalizm dba o ludzi: Szwecja, komunizm jeszcze nie powiedział ostatniego słowa: Chiny, totalitaryzm jest zły: Korea Północna.TzL a podaj mi przykład państwa, które wprowadziło szkołę austriacką?

Spoiler

nawet Pol Pot się nie odważył