Синдикат и карта "Подкуп"

[sallah]

Добрый день. Сразу оговорюсь, что "Подкуп" в названии темы - лишь частный пример проблемы, которую я хотел бы поднять, чтобы сразу было понятно, о чем тут пойдет речь.

Суть в том, что в Гвинте есть множество механик взаимодействия с вражеской декой/фракцией. 90% этих механик сосредоточено у нильфов. Проблема в том, что карты, завязанные на этих механиках, откровенно слабы против Синдиката. Причину указывать не стану, думаю, она и так очевидна.

При этом сама механика Синдиката с накоплением монет мне очень нравится. Как сделать так, чтобы карты типа "дипломатии" и "экспериментальное лечение" не были откровенным шлаком, а золотой подкуп не играл в лучшем случае, как обычная бронза, я лично не очень представляю.

В этой теме предлагаю обсудить, что можно сделать для решения данной проблемы и нужно ли вообще что-то делать, либо откровенная слабость бронзовой тактики против Синдиката - это норма?

 

[t13marka]

Удалить Нильфгаард. Ничего более противного чем их манипуляции с твоими картами я в гвинте не встречал. Что в обт шилярды всякие с цинтиями, или кантарелла с диджея, что в хк. Играешь такой, выстраиваешь комбинации в голове, и тут на те, забрали твою ключевую карту с кантареллы или сбросили ведьмаками или врыгифом. Это хуже чем монетки синдиката: от них тоже нельзя отыграть, но горит с этого гораздо-гораздо сильнее. Злость берёт. Агрессия

 

[ImAlive]

Удалить Нильфгаард. Ничего более противного чем их манипуляции с твоими картами я в гвинте не встречал. Что в обт шилярды всякие с цинтиями, или кантарелла с диджея, что в хк. Играешь такой, выстраиваешь комбинации в голове, и тут на те, забрали твою ключевую карту с кантареллы или сбросили ведьмаками или врыгифом. Это хуже чем монетки синдиката: от них тоже нельзя отыграть, но горит с этого гораздо-гораздо сильнее. Злость берёт. Агрессия

Бомбит от того, с чем нельзя ничего поделать. От шилярда, например, можно отыграть просто сбросив ту же условную саэнтессис и достать её с приказа, да и сам по себе шилярд не очень силен. Цинтия вообще не играет, контрится муллиганом=). Кантарелла и Вдыффир с ведьмаками, тут да, только синдикат с нильфами и могут чтонить сделать, но статы у первых урезаны, они лютый рандом и могут сыграть на свои очки или меньше, так что в хороших колодах, играющих стабильно, ты их не встретишь(максимум кантареллу).
Вот что действительно было поломом, так это дяденька Свирс из обт. Сколько я гг недополучил от монстров из-за него, не пересчитать.

 

[Guest 4238581]

Криейт-ассимиляция, фан механика. И это хорошо. Обеспечить себя монетами - не самая трудная задача. По мимо удачных попаданий с дипломатии, можно помочь себе девчонками-шпионами (Кантарелла\Осведомительницы), Намордником Виго (благо чистки есть), в конце концов Экспериментальной медициной. До кучи взять Ардаля. Это часть процесса. Цыганские деки не самые сильные, но достаточно веселые, и главное рабочие. Не все должно быть тир-1 и это как раз тот случай. Так что, не вижу повода для кипиша.

 

[t13marka]

Свирс из обт

О дааа. Гроза обтшных полосок, машин хенсельта и смертельный приговор жёру. Помню.

От шилярда, например, можно отыграть просто сбросив ту же условную саэнтессис и достать её с приказа

Тут главное не напороться на кантареллу, ведьмаков, трегээрна. Да и муллиганиться так приятно, когда в колоде лежат нильфские шпики. Обожаю
П.с.
Шпики-то ещё норм. От них можно отыграть, ибо они ставятся на стол и ждут обилки. Бабка с кв тоже в принципе норм. Способность сильная, но с ограничением, а вот отыгрывать всего, что выше написано- это танцы с бубном ибо механика с самого начала не даёт никаких возможностей отыграть от себя.

 

[EvgenTor777]

На мой субъективный взгляд, эти механики хоть и гаденькие, но они хороши для игры тем, что кардинально отличаются от карт типа "бафни на Х или ударь на У" и этим вносят разнообразие. Само собой, если колода работает на одной уберкарте, то против этого они очень сильны, но это нормально. А так, ну сожгли тебе одну или две сильных карты, но ведь они могли и не прийти в руку.

 

[Cut_the_Cord]

и этим вносят разнообразие

Дисбаланс и полом они в игру вносят.

 

[t13marka]

хороши для игры

Чем же для тактической игры в которой нет места убер рандому хороши такие механики? Наоборот они ужасны. Ты даже чисто гипотетически никак не отыграешь от ведьмака школы змеи, который первым ходом сливает в унитаз твоего герванта

 

[sallah]

Чем же для тактической игры в которой нет места убер рандому хороши такие механики? Наоборот они ужасны. Ты даже чисто гипотетически никак не отыграешь от ведьмака школы змеи, который первым ходом сливает в унитаз твоего герванта

Или уничтожает бронзу за 4, прокручивая противнику колоду. Именно поэтому никогда не играл этих ребят за 6 провизии, которые могут тупо сыграть на руку оппоненту. Слишком рэндомно. Место им только в милл-колодах, которые, к счастью, сейчас полный шлак.

 

[Guest 4354681]

Ты даже чисто гипотетически никак не отыграешь от ведьмака школы змеи, который первым ходом сливает в унитаз твоего герванта

У гвинта больше проблемы вообще с тем что от многих карт невозможно отыграть, а ведьмак школы змеи не факт что сольет хорошую карту, только поможет противнику избавиться от бронзы

 

[JesusLovesMe]

Самое простое и банальное решение - дать подобным картам двойную абилку.
Сотворите и сыграйте отряд из стартовой колоды противника или тоже самое только из своей колоды, аналогично и с дипломатией и лечением.

Карты заиграют, добавиться вариативность, то чего так не хватает куцому по механикам гвинту.

 

[v07ulias]

Самое простое и банальное решение - дать подобным картам двойную абилку.
Сотворите и сыграйте отряд из стартовой колоды противника или тоже самое только из своей колоды, аналогично и с дипломатией и лечением.

Карты заиграют, добавиться вариативность, то чего так не хватает куцому по механикам гвинту.

Отстойное предложение. Оно усилит и без того бесячую колоду нильфов на тиборе (4 скорпиона и 2 Хельги это же так весело, да?). Дипломатия и так хорошо в колодах ассимиляции себя показывает, не вижу необходимости ее апать.

 

[Q255]

О чём вы? Сейчас поиграл по фану в рейтинге за милл Эмгыра. Дийкстра тут же исчез, зато пошли фольтесты на полосках, которые до это не встречались и игроки с колодой 26-27 карт. Там всё схвачено

 

[Guest 4320203]

Да Нильфы вообще неадекватны - удалить!!

 

[JesusLovesMe]

Дипломатия и так хорошо в колодах ассимиляции себя показывает, не вижу необходимости ее апать.

Так хорошо играет, что находится где-то там на самом днище ... из всех существующих ныне колод.

Отстойное предложение. Оно усилит и без того бесячую колоду нильфов на тиборе (4 скорпиона и 2 Хельги это же так весело, да?).

Тебе говорят об увеличении вариативности геймплея и как подобные карты делают в играх, где разработчики не невежи, а ты опять в отрыве от реальности рассказываешь о каких-то 2 хельгах и 4 скорпионах

 

[v07ulias]

Так хорошо играет, что находится где-то там на самом днище ... из всех существующих ныне колод.

Тебе говорят об увеличении вариативности геймплея и как подобные карты делают в играх, где разработчики не невежи, а ты опять в отрыве от реальности рассказываешь о каких-то 2 хельгах и 4 скорпионах

В отрыве от какой реальности? В которой в 99% колод нильфов ее таскают и вполне успешно, потому что эти 99% - одна ничтожная колода на тактике и тиборе? У ассимиляции есть один недостаток, который не даёт ей стать хорошей колодой - отсутствие контроля по типу скорпионов/арбалетчиков/Крас олюдов-наемников. В остальном она почти норм - у меня винрейт почти ровно 50% за 40 матчей в мете дийкстр, фольтестов и ардалей, это означает "колода на самом днище"?

 

[JesusLovesMe]

В отрыве от какой реальности?

Вторая хельга с подкупа будет получаться не особо часто и это не усилит колоду тибора настолько, чтобы он взлетел до тир-1 фольтеста и дийкстры.
Дополнительные скорпионы с дипломатии, ну тут раз в пару десяток игр ... примерно.
Лечение кусается по провизии, ее носят в 1 экземпляре и то не всегда.
Сама колода не тир-1 и даже не самая сильная в тир-2.
Не понятно где ты насчитал 2 хельги и 4 скорпиона, вот такой отрыв от реальности .....

В остальном она почти норм - у меня винрейт почти ровно 50% за 40 матчей в мете дийкстр, фольтестов и ардалей, это означает "колода на самом днище"?

Это смотря где... Если в обычке винрейт ниже 50%, пардон ... "почти 50%" , то колода/архетип на самом днище.
Хотя нет... это еще хуже днища, а хуже уже некуда!

 

[v07ulias]

Вторая хельга с подкупа будет получаться не особо часто и это не усилит колоду тибора настолько, чтобы он взлетел до тир-1 фольтеста и дийкстры.
Дополнительные скорпионы с дипломатии, ну тут раз в пару десяток игр ... примерно.
Лечение кусается по провизии, ее носят в 1 экземпляре и то не всегда.
Сама колода не тир-1 и даже не самая сильная в тир-2.
Не понятно где ты насчитал 2 хельги и 4 скорпиона, вот такой отрыв от реальности .....

Это смотря где... Если в обычке винрейт ниже 50%, пардон ... "почти 50%" , то колода/архетип на самом днище.
Хотя нет... это еще хуже днища, а хуже уже некуда!

Это в рейтинге. Правда, не в про, а на 2-1 ранге, но все же.

Про лечение я ничего не писал, кстати, только про дипломатию, т к лечение не тактика. А с подкупа можно не только Хельгу искать, но и Йен/ксартизия. Когда половина колоды - особые карты, она слишком часто будет играть на мегастаты.

 

[AdeLaida]

лечение не тактика

Уже тактика.

 

[JesusLovesMe]

А с подкупа можно не только Хельгу искать, но и Йен/ксартизия. Когда половина колоды - особые карты, она слишком часто будет играть на мегастаты.

Ну так можно апнуть подкуп на 1-2 провизии, а взамен получаем вариативность и лечение с дипломатией тоже апнуть.
Зато сколько интересных комб. с таким подкупом можно придумать , а если попадаешься против синдиката - не разводить руками играя себе в минус.