Samo gówno mnie nie rusza, jest zbyt pospolite, acz ukształtowane w jakiś ciekawe wzory, czy odpowiednio ustylizowane możliwe że byłoby jakąś formą prowokacji. Tak jak nikogo nie poruszyłby 'po prostu' nieboszczyk na wystawie. Czy krzesło położone na jakimś podeście - nawet jeśli 'autor nazwie to sztuką, dla mnie nią ono nie będzie - bo mnie nie poruszyło. tak jak Undomiel nie poruszyła ta wystawa.Nie nazywam wszystkich dzisiejszych dokonań artystycznych, czy pseudoartystycznych sztuka, tylko te które jakoś wpłynęły na mnie - ta wystawa, mimo że jej nie widziałem zmusiła mnie do pewnych rozważań, choćby nad słusznością takiego postępowania. Jest więc sztuką.
ubiegłeś mnie, chciałem zwrócić uwagę na jałowość tematu - "sztuka" to pojęcie nieostre, czyt. nie można wyróżnić treści leksykalnej, takiego zespołu cech, który będzie przysługiwał "sztuce" i tylko jej. Wszelkie więc dywagacje na temat tego co sztuką jest, a co nie, mijają się z celem. Ze sztuką jest trochę jak z Bogiem. Nikt Ci nie wmówi, że akurat ta czy ta jest prawdziwa, a ta nie. Przecież bodaj na początku XX wieku w Paryzu była wystawa, na ktorej koleś umieścił kosz na śmieci z 6-tygodniowymi odpadkami biologicznymi, a publiczność była zachwyconą " oryginalną formą" projektu. Tak samo w Wielkiej Brytanii chyba 3 czy 4 najbardziej popularną religią jest Wiara Jedi - ludzie wierzą w Moc i Mistrza Yode. I i tak nikt nie jest w stanie wykazać, że się mylą.Proponuję wiec zakonczyć
PozdrawiamTzLOczywiście, w końcu to 'moja' definicja sztuki. Gdybym chciał podawać jakieś definicje sztuki wielkich uczonych to bym to zrobił. Nie ukrywam jednak że stworzyłem ją na podstawie mych doświadczeń związanych ze sztuką - pisarstwem, malarstwem i muzyką, oraz pracach przede wszystkim Umberto Eco oraz biografiach wielkich artystów jak Rembrandt, Picasso, Goya czy ekscentryczny i wielki Salvador Dali.Jeśli posiadasz inną, sprzeczną z tą moją to chętnie mogę o tym podyskutować.FullNelson said:
Czytałeś tę dyskusję? Nie wiem jak zostało odebrane, ale ja spsrzeczałem się z tym, że to nie może być odbierane jako sztuka. Jest sztuką według mnie. Undomiel twierdziła ze to nie jest sztuka, próbowałem jej wytłumaczyć, dlaczego ja pojmuję to jako sztukę. Nie chciałem ją przekonać co do tego by to była sztuka, nie udało mi się też to, ale chciałem pokazać na jakiej zasadzie tę wystawę można postrzegać jako sztukę. Każdy ma na to inne spojrzenie, problem polega na tym by zrozumieć sposób patrzenia drugiego człowieka - nie mam zamiaru przekonywać Cię do tego byś postrzegał to jako sztukę, chciałem pokazać jak ktoś (ja) może to postrzegać jako sztukę, jakimi kierując się kryteriami. Może Cię to gówno interesować, nie mnie wnikać - wypowiadałem po prosu 'swoje' zdanie na dany temat. To że się z nim nie zgadasz jest tylko pretekstem do dyskusji, nie powinno jest kończyć. Kłótnia czy dyskusja zawsze jest o rzeczach subiektywnych, o których każdy ma inne zdanie - po co dyskutować o czymś w czym wszyscy się zgadzamy? do czego to prowadzi?FullNelson said:
ależ oczywiście, że jesteśmy zmysłowcami i oczywiście, że, jak każdy, kojarze w ten sposób sytuacje i osoby. Ja osobiście (po raz kolejny jest to tylko moja subiektywna opinia) nie odczuwam przyjemności z odwiedzania grobów, wole gdy przy jakiejś okazji siadamy przy stole, pooglądamy zdjęcia, powspominamy czy poopowiadamy o jakiejś osobie, której już między nami nie ma. Grób w moim odczuciu nie jest konieczny...FullNelson said:
A wtedy nie jest czasem wszystko jedno?Szinobi07 said:
A jak ktoś umarł wcześniej? Jak to stwierdzono? I jakim Bogiem?Szinobi07 said:
Rozumiem, że jak ktoś zginie w wypadku to jest zapamiętywany jako zmasakrowane ciało? Jeśli ktoś miałby mnie kiedyś wspominać to chyba jako osobę - uczucia, emocje, charakter, a nie parędziesiąt kilogramów mięsa.Szinobi07 said:
Nie. Ale głupota części rodziców nie świadczy o "źle" tej wystawy. Raczej o to jakimi ludźmi są ci rodzice...Szinobi07 said:
Po 1 Witajcie.Jestem nowy(co z reszta widac bo dh'oine od razu widzą ze pisze obok 1post).Dobra zchodze z tematu.Jak dla mnie to jest trochę straszne ale to przecież nie jest obraźliwe.Gdyby dh'oine się wkurzali od razu jak się im powie że po tym jak umrą to im zrobią sekcje na bank nie dało by się przejśc wieśka do końca.
Podoba mi się oparta na wszechstronnej ocenie rzeczywistości opinia.
A więc słowem utonęliśmy w bagnie subiektywizmu, ewentualnie " wpadlismy po szyje i ledwo się utrzymujemy na powierzchni" . Gusta to jednak irytująca sprawa jest.
Nawet nie wiem jak bardzo.TaczcyZLagami said:
Pierwszą rzeczą jaką chciałem powiedzieć jest fakt, że temat tego tematu jest nie stosowny. Zwłokom, które niegdyś były ludźmi, także należy się szacunek. Oni przecież zgodzili się przed śmiercią, by ich ciała był pokazywane publicznie, zrobili to dla nas, byśmy my, prości ludzie, nie lekarze, nie patomorfolodzy, nauczyli się i zobaczyli z czego jesteśmy zbudowani. Uważam, że ta wystawa jest świetnym narzędziem edukacji ludzi, nie koniecznie tych z podstawówki, ale z gimnazjów już na pewno tak.Moim zdaniem taka wystawa nie powinna mieć miejsca a przynajmniej nie w takiej formie w jakiej miała..bo gdzie tu szacunek dla ludzkiego ciała, gdy pokazuje się je w centrum handlowym? To chyba nie jest odpowiednie do tego celu miejsce..jedni ludzie chodzą..robią zakupy..jedzą w barze..a inni oglądają zwłoki...mało to apetyczne. Brakiem szacunku wykazał się też sam autor..robienie sobie zdjęć w śmiesznych pozach z 'eksponatami' to poniżej godności.Mimo to uważam że plastynacja ciała jest ciekawym rozwiązaniem które można wykorzystać dla dobra nauki. Jednak nie należy wmawiać nikomu że taka wystawa jest dla tego właśnie dobra..bo nie jest. Wystawa ma na celu zdobycie pieniędzy i rozgłosu przez autora. Jeżeli plastynacja miała by służyć nauce to ciała trafiły by do ośrodków naukowych w normalnych pozach, aby przyszli lekarze mogli się uczyć anatomii. Takie jest moje zdanie na ten temat.
To zdanie miałoby sens, gdyby ta wystawa stała, że się tak wyrażę - "otworem" , w miejscu publicznym , tak, że wykonując określone czynności nie jestes w stanie uniknąć jej oglądania. Jeśli tak by było , to czyn ten nawet jest karalny. Jesli natomiast odbywala sie w pomieszczeniu zamkniętym, to nie ma w tym nic złego.