Stream: Omówienie nadchodzącej aktualizacji już 12 czerwca!

[MajekX]

luk757 kajdany na Ciri bardzo rzadko robiły cokolwiek.
Taki szybki przykład:
przeciwnik rzuca Ciri, Ty pasujesz, on pasuje: przeciwnik ma kartę przewagi.
przeciwnik rzuca Ciri, Ty rzucasz kajdany, on pasuje, Ty pasujesz: przeciwnik dalej ma tę kartę przewagi bo wprawdzie Ciri nie wróciła ale Ty rzuciłeś kajdany

Zdarzają się momenty, w których kajdany na Ciri mają sens ale jest ich bardzo niewiele. Te 2 punkty siły dużo tutaj nie zmieniają.

 

[luk757]

Może źle się wyraziłem, przeciwnik nie tyle wie, co domyśla się, że rzuciłem tą kartę tylko po to, żeby od niego wyciągnąć kolejną. W końcu to jest główny cel dla Ciri żeby osiągnąć przewagę w kartach i każdy o tym wie.

MajekX To zależy kto pierwszy zaczyna partię i jak się ułoży rozgrywka... czasem rzucasz Ciri i masz w tym momencie kartę mniej niż przeciwnik (np. w 1 rundzie) do momentu aż ona do Ciebie wróci.

Dal mnie 2 punkty różnicy to bardzo dużo bo łącznie to jest 4 po powrocie do ręki. Przykład wygrywasz 1 rundę i chcesz użyć Ciri w 2 jako jedyną kartę na stole... 5pkt to jest nawet poniżej średniej dla brązu a wcześniej się zdarzało, że przeciwnik musiał wyłożyć 2 karty albo nawet 1 złotą żeby to przebić, teraz sytuacja inaczej wygląda.

 

[2jacks]

A mnie troche zaskakuje to co piszecie. Bo dodanie 2 pkt jednek karcie wywraca zupełnie grę. Dodanie 2 pkt sprawia że frakcja stała się zbyt silna? Tym bardziej, że przecież w sensie taktycznym miśki zostały osłabione. Nie zbiją kapłanki i medyka z vicovaro. Nie wydaje wam się to trochę dziwne?

 

[Emdzey]

A mnie troche zaskakuje to co piszecie. Bo dodanie 2 pkt jednek karcie wywraca zupełnie grę. Dodanie 2 pkt sprawia że frakcja stała się zbyt silna? Tym bardziej, że przecież w sensie taktycznym miśki zostały osłabione. Nie zbiją kapłanki i medyka z vicovaro. Nie wydaje wam się to trochę dziwne?

Zostały osłabione tak, że atakują karty które dopiero co je zablokowały...Pokrętna logika CDP...Ale to tak na drodze dygresji.

Wytłumacz mi w takim razie dlaczego 80% pojedynków w okolicach 2,5k mmr toczę przeciwko Skellige, które przed patchem spotykałem może ze DWA razy dziennie...

 

[Keymaker7]

A mnie troche zaskakuje to co piszecie. Bo dodanie 2 pkt jednek karcie wywraca zupełnie grę. Dodanie 2 pkt sprawia że frakcja stała się zbyt silna? Tym bardziej, że przecież w sensie taktycznym miśki zostały osłabione. Nie zbiją kapłanki i medyka z vicovaro. Nie wydaje wam się to trochę dziwne?

Tak szczerze to punkty miśków mają raczej marginalne znaczenie. No chyba, że miałby np 3 punkty wtedy nie, bo ściągało by ich mnóstwo kart. Co ma znaczenie to fakt, iż miśki strzelają w spawnujące się jednostki. Myślę, że niebagatelne znaczenie ma też lenistwo większości graczy. Zobaczyli u jednego czy drugiego streamera skellige, działa, to po co się męczyć, kopiują i grają skellige. Stąd też gra obecnie wygląda jak wygląda. Generalnie brak słów.

 

[2jacks]

No ale przecież to ja tutaj zadaje pytania...No ja pytam bo coś mi się nie zgadza. Czy gdyby teraz miśki na powrót zrobili słabsze o 2pkt, ale z opcją strzelania do kapłanek i medyków to wszyscy miśki by porzucili?

No coś tu się nie zgadza. Ta różnica nie jest tak duża, żeby nagle przewrócić wszystko do góry nogami. Ja nie widze w tym żadnych racjonalnych powodów. Albo przed zmianą ludzie nie byli na tyle kompetentni żeby dostrzec potencjał miśków, albo teraz się w tych miśkach przesadnie zakochali. Czego by nie wybrać to wychodzi na to, że gracze nie do końca potrafią w swej masie ocenić potencjał kart....co za tym idzie. Zawsze powinna być furtka do stworzenia własnej lepszej talii.

Zastanawiam się czy miśki nie są kartą która robi niezłe bazowe pkt, po drugie: nie nastręcza żadnych problemów taktycznych, po trzecie tworzy presję na przeciwnika. Ale generalnie to może największym ich atutem są te atuty natury subiektywnej. Czyli trochę psychologiczne, a nie atuty natury obiektywnej. Generalnie widzę że społeczność często ma problem z kartami które tworzą presję.
Pogoda, RnR, wcześniej tris, teraz miśki itd...Karty których wartość rośnie wraz z trwaniem gry. To tworzy presję i karty z jednej strony są lubiane przez tych co nimi grają, a z drugiej nielubiane.

 

[Keymaker7]

No ja pytam bo coś mi się nie zgadza. Czy gdyby teraz miśki na powrót zrobili słabsze o 2pkt, ale z opcją strzelania do kapłanek i medyków to wszyscy miśki by porzucili?

Pewnie nie, bo to nadal mocne miśki by były Ale jeżeli miśki na powrót przestałyby strzelać do spawnująych się jednostek to to to, to by mogło sprawić, że misie poszłyby do kąta.

 

[Guest]

Tak szczerze to punkty miśków mają raczej marginalne znaczenie. No chyba, że miałby np 3 punkty wtedy nie, bo ściągało by ich mnóstwo kart. Co ma znaczenie to fakt, iż miśki strzelają w spawnujące się jednostki. Myślę, że niebagatelne znaczenie ma też lenistwo większości graczy. Zobaczyli u jednego czy drugiego streamera skellige, działa, to po co się męczyć, kopiują i grają skellige. Stąd też gra obecnie wygląda jak wygląda. Generalnie brak słów.

Zależy od tego, czym grasz. Jeden punkt w tą czy w tamtą może robić różnicę w jakimś kombie, jeżeli na przykład dziabniesz miśka mrozem, a potem chcesz go czymś dobić etc. Jakby miały na przykład 5s, to wystarczy mgła/deszcz i coś do dobicia, jak rozdarcie. A tak musisz przeczekać więcej czasu.
Generalnie jeżeli jedna frakcja czy build rozwala wszystko, to wina nie leży po stronie graczy, tylko mechaniki. Trudno ich winić za to, że chcą wygrywać i wspinać się w rankingu, za co przecież lecą nagrody w postaci Beczek i innych.
Rzecz nie rozbija się tylko o miśki, ale o synergię całej talii. Miśki kontrolują nieco stół i stwarzają problem, który najlepiej byłoby usunąć, jeśli ma się pomniejsze jednostki w talii. Z kolei więcej miśków robi małe przewagi w punktach, które mogą mieć kluczowe znaczenie, jeśli chcemy forsować rundy, co w przypadku SK ma sens, bo potem nie będzie jak zdjąć ich nabuffowanych i wskrzeszonych jednostek.

 

[Offka]

Pewnie nie, bo to nadal mocne miśki by były Ale jeżeli miśki na powrót przestałyby strzelać do spawnująych się jednostek to to to, to by mogło sprawić, że misie poszłyby do kąta.

Otóż to, bo nie chodzi jedynie o te 6 punktów Miśka, choć to sporo, ale o wszelkie synergie. Jeden Misiek to nie tylko 6 punktów, to co turę potencjalnie 1 punt dla Topornika (jeśli ktoś wykłada jednostki rzecz jasna), to zmniejszenie value Władcy Undvik. Im więcej punktów ma Misio, tym trudniej go zdjąć i zysk większy.
Jeśli do tego dodamy Tarczowniczki, które skracają deck i współgrają z Miśkami idealnie, Morkvarga i Hjalmara, to okaże się, że Skellige jest obecnie po prostu bardzo mocne.
Problem też w tym, że za mocno osłabiono kontrujący Skellige Nilfgaard na Calvaicie.
Oczywiście są i inne decki, którymi można grać, ale suma nerfów i buffów w ostatnim patchu wypromowało Skellige. Ba, najlepszą kontrą na Skellige bywa... kontrolne Skellige.
Może ukształtują się zresztą dopiero decki, które będą mieć kontry na Skellige. Oby...

 

[2jacks]

Otóż to, bo nie chodzi jedynie o te 6 punktów Miśka, choć to sporo, ale o wszelkie synergie. Jeden Misiek to nie tylko 6 punktów, to co turę potencjalnie 1 punt dla Topornika (jeśli ktoś wykłada jednostki rzecz jasna), to zmniejszenie value Władcy Undvik. Im więcej punktów ma Misio, tym trudniej go zdjąć i zysk większy.
Jeśli do tego dodamy Tarczowniczki, które skracają deck i współgrają z Miśkami idealnie, Morkvarga i Hjalmara, to okaże się, że Skellige jest obecnie po prostu bardzo mocne.
Problem też w tym, że za mocno osłabiono kontrujący Skellige Nilfgaard na Calvaicie.
Oczywiście są i inne decki, którymi można grać, ale suma nerfów i buffów w ostatnim patchu wypromowało Skellige. Ba, najlepszą kontrą na Skellige bywa... kontrolne Skellige.
Może ukształtują się zresztą dopiero decki, które będą mieć kontry na Skellige. Oby...

O co chodzi z tym hjalmarem? Że taki silny jest?

 

[Marat87]

No jak dostaje na starcie od miśka -1, albo często -2, to jest raczej silny... w tym konkretnym archetypie ( ze strażniczkami jeszcze, Gremistą, pogodą itp. ).
O ile w CB patrzyłem na to z pobłażaniem, to w tej chwili zaczyna mnie to denerwować. Co patch, to nerf dla obecnych top talii, ale za 5 minut wyskakują nowe, bo dostały lekkiego buffa ( a stare nerfa ) i ciągle to samo. Ja sobie zdaję sprawę, że meta zawsze tak będzie wyglądać, ale tutaj mamy chyba przesadę w drugą stronę... niech devsi zaczną to ogarniać lepiej i do jasnej ciasnej, niech nie boją się dać szybkiego hotfixa po kilku dniach, to odpowiedni moment na tego typu działania ( powiedzmy, nowe karty co 2 miechy, większy patch co miesiąc - a w międzyczasie mniejsze hotfixy w dużych ilościach, nawet raz na tydzień, albo i częściej ).

 

[Offka]

O co chodzi z tym hjalmarem? Że taki silny jest?

A nie jest? 15 punktów, bo buffie 25. Do zdjęcia - oczywiście, jeśli się ma Kajdany i coś tam jeszcze. Tibor, o którego był taki krzyk to obecnie 8 punktów i po buffie 23. Mechanizm pozbywania się podobny.
I synergia: masz 1 Miśka na stole, wchodzi Hjalmar i Władca Undvik. Ten ostatni na starcie dostaje -1, czyli jest osłabiony. Ściąga go gracz Tarczowniczkami skracając przy okazji deck. Silniejszy Miś, większa szansa, że pozostanie na stole i większe szanse na combo.
Tak się powtórzę - problem nie w mocy Skellige, ale w tym, że naturalna kontra na nich - Nilfgaard z Medykami, został zbyt osłabiony.

Nie znam się na karciankach aż tak bardzo, może to musi tak wygląda, może to uroki mety każdej karcianki? Niech ocenią ci, co grali i grają częściej, ale mi osobiście jakoś ten balans wygląda nieco dziwnie... Ale ja się nie znam - wyrażam tylko swoją mało profesjonalną opinię.

 

[genniuss]

Marat87 zgadzam się z Tobą ale trzeba mieć na uwadze fakt, że nie wiadomo jaka siłą roboczą REDZI dysponują i czy nad czymś nie pracują. Trzeba im oddać, że sporo pracy w GWINTA wkładają i dużo od nich w prezencie dostajemy. Nie mniej akcje typu gdy pokonam lepszego zawodnika za 80 punktów i mi ich nie nalicza jest strasznie frustrujące, albo nagminne rozłączenia i brak powrotu do gry.

 

[Solace97]

O co chodzi z tym hjalmarem? Że taki silny jest?

Wcześniej był grany tylko Nilfgaard, no to przyczepili się do Tibora, który wbijał za 25 punktów. Teraz grane jest tylko Skellige, to przyczepili się do biednego Hjalmara, który o zaskoczenie wbija z siłą 25 punktów . Dodam jeszcze, że obie wspomniane karty działały dokładnie tak samo w zamkniętej becie i nikomu to nie przeszkadzało. Jak coś jest popularne to jest za mocne? Czasami tak, czaszami nie i warto się trochę nad tym zastanowić.

Tak bardzo znienawidzone niedźwiedzie dostały nerfa i drobną rekompensatę, a są tak traktowane, jakby karta pojawiła się dopiero co w grze i to zrobiona/wymyślona przez kogoś niespełna rozumu...

 

[burza1982]

Jak dla mnie ostatni patch był naprawdę MEGA słaby. Zmiana jednego punktu w dół, czy górę niewiele wnosi do balansu.
Ale spoko, dla mnie ważniejsze były poprawki techniczne, bo gra była w dość kiepskim stanie (powiedziałbym najgorszym od czasu startu zamkniętej bety), bo nie pamiętam, aby było aż tyle problemów technicznych.
Toteż większe zdziwienie mnie spotkało, że po najnowszym patchu wiele z tych problemów nadal występuję.
* Nadal nie mogę normalnie wyłączyć gry, bo ta się zawiesza, nie tak często, ale co drugie wyjście z gry.
* Nadal mam jakieś niewidzialne rzeczy na planszy, tym razem pogoda bywa kapryśna.
* Nekkery niby poprawiono, ale teraz ich kopię pojawiają się na planszy, gdy ktoś rozwali jajo harpii. Why?
* Problem z niewłaściwym wyświetlaniem siły kart nadal występuję od czasu do czasu.

To są rzeczy, które niby miały zniknąć po patchu. Nie dość, że z balansem niewiele zrobiono to jeszcze techniczne problemy zostały nieudolnie naprawione.
Sorki za bezpośredność, ale takie jest moje zdanie. Wiem, że łatwo się krytykuję, ale w końcu mówimy tu o CD Projekt RED, który osiągnął znakomitą renomę na świecie, a nie może sobie poradzić z prostymi problemami technicznymi co mnie złości a Redzi zaczynają tracić u mnie pozycje lidera, którą wypracowali sobie znakomitą grą o Weidźminie i podejściem do graczy jako swoich klientów (odbiorców). Dlaczego na konsolach wciąż nie można grać ze znajomymi? Aż taki wielki to problem? Gra ze znajomym nie stanowi żadnego problemu u innych twórców gier, w których mamy multiplayer, nawet w grach indie - gdzie grę tworzy małe studio. Więc, o co chodzi?

I dlaczego do cholery prawie wszyscy grają talią Skellige używając tych miśków!? Co się do jasnej Anieli stało z tą grą?

Nie traktujcie tego jako atak, tylko jako krytykę niezadowolonego klienta z waszego prduktu i sposobu, w jaki podchodzicie do graczy, bo żeby nie wskazywać bezpośrednio placami to ewidentnie widać, iż kilkunastu youtuberów ma znacznie więcej do powiedzenia w sprawię rozwoju gry i balansów, niż tysiące ludzi piszących na forum. Mimo że połowa tych youtuberów jakoś nadzwyczajnie nie gra to w dodatku, gdy zaczynali streamowanie gwinta 90% z nich mało co w ogóle wiedziała o wiedźmińskim świecie (uniwersum), przez co gadali straszne głupoty, do dziś zresztą palną coś, o czym pojęcia nie mają żadnego, bo książek nie czytali. Ale to już rozmowa na inną okazję. Rozumiem, że łatwiej obejrzeć te kilkanaście filmików 10-minutowych o tym, co bym w grze zmienił, niż przeczytać kilka tysięcy postów w miesiącu.

 

[Akuumo]

* Nekkery niby poprawiono, ale teraz ich kopię pojawiają się na planszy, gdy ktoś rozwali jajo harpii. Why?

Wykluta z jaja harpia ma efekt aktywujący eeee "deathwish" (?), to co aktywuje się kiedy jednostka umiera. Jeśli taka harpia wyląduje obok nekkera to aktywuje jego efekt i przyzwie kolejnego. Mimo, że pierwszy nekker nie zginie.

90% z nich mało co w ogóle wiedziała o wiedźmińskim świecie (uniwersum), przez co gadali straszne głupoty, do dziś zresztą palną coś, o czym pojęcia nie mają żadnego, bo książek nie czytali

To chyba nieistotne? Nie trzeba być znawcą uniwersum by móc grać w daną grę.

 

[burza1982]

To chyba nieistotne? Nie trzeba być znawcą uniwersum by móc grać w daną grę.

Nie mowa o samym graniu a znaczącym wplywie na rozwój gry. Wolałbym aby gra i karty budowane były na bazie uniwersum niż na opini osoby, która o takim uniwersum pojęcia nie ma.
Przez co gra może obrać niewłaściwy kierunek. Redzi jeszcze jako tako się hamują z tymi pomysłami youiuberów odnośnie nowych kart itp. Bo to co czasami wymyślają youtuberzy - rzeczy, które całkowicie odbiegają od wiedźmińskiego świata a mają więcej wspólnego z Hearthstone to głowa mała.

 

[Guest]

Wcześniej był grany tylko Nilfgaard, no to przyczepili się do Tibora, który wbijał za 25 punktów. Teraz grane jest tylko Skellige, to przyczepili się do biednego Hjalmara, który o zaskoczenie wbija z siłą 25 punktów . Dodam jeszcze, że obie wspomniane karty działały dokładnie tak samo w zamkniętej becie i nikomu to nie przeszkadzało. Jak coś jest popularne to jest za mocne? Czasami tak, czaszami nie i warto się trochę nad tym zastanowić.

Tak bardzo znienawidzone niedźwiedzie dostały nerfa i drobną rekompensatę, a są tak traktowane, jakby karta pojawiła się dopiero co w grze i to zrobiona/wymyślona przez kogoś niespełna rozumu...

Raczej odwrotnie. Bo niby czemu to jest popularne? Czemu potwory nie są popularne? Bo nie są mocne. Prosta logika. Czemu wcześniej grano Nilfgaard? Bo był OP. Zresztą nadal jest mocny ze swoją zdolnością kontroli stołu przy jednoczesnym budowaniu siły i skracaniu talii.
Ty zdajesz się nie rozumieć, że na deck patrzy się z perspektywy siły całej frakcji, a nie tylko jednej karty. Tibor jest przekokszony, a te 2 punkty nerfa, to jakiś ponury żart. Hjalmar ma przynajmniej warunek, że trzeba zdjąć Udwiga, więc to jest jeszcze do ogarnięcia. Jednak z synergiami SK nie jest to trudne, bo jak nie dojdzie na rękę jakiś piorun, albo Triss, to tarczowniczki, lub miśki + jakiś sztorm czy mgła etc. Rzadko zdarza się, by nie podeszło nic.

Nie mowa o samym graniu a znaczącym wplywie na rozwój gry. Wolałbym aby gra i karty budowane były na bazie uniwersum niż na opini osoby, która o takim uniwersum pojęcia nie ma.
Przez co gra może obrać niewłaściwy kierunek. Redzi jeszcze jako tako się hamują z tymi pomysłami youiuberów odnośnie nowych kart itp. Bo to co czasami wymyślają youtuberzy - rzeczy, które całkowicie odbiegają od wiedźmińskiego świata a mają więcej wspólnego z Hearthstone to głowa mała.

Gdyby REDzi mieli się ograniczać jedynie do tego, co było zawarte w Wiedźminie, to raczej marnie by skończyli. WoW jest o wiele bogatszy w kontent, więc tutaj nie ma miejsca na sentymenty. Zresztą bezsensowne żale, iż coś jest niekanoniczne i godzi w Wiedźmiński honor jest bez sensu. Przede wszystkim liczy się grywalność.

 

[Akuumo]

Bo to co czasami wymyślają youtuberzy - rzeczy, które całkowicie odbiegają od wiedźmińskiego świata a mają więcej wspólnego z Hearthstone to głowa mała.

Tak? Jakieś przykłady? No i raczej lepiej by karty były budowane na podstawie opinii osób które znają się na karciankach niż na lore. Oczywiście w granicach rozsądku, bez kompletnego wyrzucania lore do kosza.

 

[luk757]

Tak? Jakieś przykłady? No i raczej lepiej by karty były budowane na podstawie opinii osób które znają się na karciankach niż na lore. Oczywiście w granicach rozsądku, bez kompletnego wyrzucania lore do kosza.

Gdyby nie lore jak to nazwałeś to w ogóle tą karcianką bym się nie zainteresował i podejrzewam, że ludzi, którzy za gwintem "poszli" głównie za sprawą Wieśka i jego uniwersum jest bardzo duży % więc CDR powinno mieć to cały czas na uwadze. Zachowując lore też można zrobić dobry gameplay.

Jeśli Redzi mają się kierować jakimiś opiniami to najlepiej swoimi