Stream: Omówienie nadchodzącej aktualizacji już 3 lipca

+
Widzę, że jak to u nas ze wszystkim tak samo z Gwintem :) Są zmiany - źle, nie ma zmian - źle :p Moi drodzy - Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana i to samo w Gwincie. Należy docenić chęci - oczywiście jak zawsze, części osób spodoba się zmiana tej karty innym tamtej - ale nigdy nie zadowolimy wszystkich co jest oczywiste i chyba nie wymaga tłumaczenia...Plus dla CDPR za to, że zmiany są dynamiczne - nie ma sytuacji, że czeka się 4 msce na nerfy albo buffy tylko dynamicznie nanoszone są zmiany...Niektórzy "specjaliści" zadziwieni ciągłymi zmianami danej karty robią zamieszanie - ale czy sami potrafią ocenić jak dana karta się zachowa? Nie sądzę! Widzę po omówieniach kart np. z HSa - 100 specjalistów od oceniania kart, mistrzowie esportu i potem grają te karty, które nazywali shitem 2/10 bo nie mieli pojęcia z jakimi innymi może dobrze współgrać...To samo w Gwincie - niestety zmiany są ciągle konieczne - zmiana jednej karty wpływa na zachowanie i działanie innych kart i trudno czasem trafić w idealny balans... Oczywiście dołączam się do tych, którzy negatywnie oceniają zmiany pogodowe - nerfienie to nie kasowanie, chociaż też nie jesteśmy w stanie ocenić dzisiaj czy pogoda będzie niegrywalna? wyobraźcie sobie sytuację, w której teraz pogoda gra, dużo decków ma czyszczenie pogody i często zabiera żniwa 1-2 tury... Skąd wiecie, że teraz pogoda nie będzie dalej grana bo okaże się, że teraz daje efekty przez kilka tur bo znikną czyszczenia pogód? Nie wiecie...Ja też nie wiem - wszystko wymaga czasu i oceny...Osobiście ZDECYDOWANIE WOLĘ takie balanse, nawet zmiany w jedną i drugą stronę (jak to mieszanie z pogodą któryś raz) niż balans Blizzarda - dodamy 160 nowych kart, z których 120 nie jest grywalne a 40 jest lepszymi wersjami poprzedników ale musisz sobie je wyfarmić/kupić...mija kilka mscy i jazda kolejne 160 kart i w zasadzie nie idzie wyfarmić wszystkich grających kart....Zdecydowanie wolę taki wariant kiedy CDPR działa na bazie kart, które są w grze od jakiegoś czasu a te, które są nerfione można spokojnie wywalić za pełny refund i stworzyć sobie inne, które aktualnie będą grywalne...Tyle w kwestii zmian w kartach - nigdy nie zadowolicie wszystkich, chciałbym jednak zwrócić uwagę na kilka kwestii (inne niż balans gry), których moim zdaniem brakuje i tutaj w pełni podzielam opinie innych osób dotyczących tych funkcjonalności:
1. Kiedy CDPR nauczy się planować? Co to jest za info - patch SOON, few days etc... Moi drodzy wydajecie gry i umieliście premierę Wieśka ogłosić wcześniej - nauczcie się proszę informować jasno - patch wejdzie w nocy tej i tej i tyle - taka pierdółka ale akurat ja zwracam na takie rzeczy uwagę.
2. Tryb Obserwatora - kiedy? Bawienie się niedźwiedziem nie spowoduje większego zainteresowania i walki z nudą - tryb OBS jest KONIECZNY w takich grach bo podnosi rywalizację i pozwala osobom znudzonym grą spędzać w niej czas patrząc na innych - nie mówiąc o tym, że można sobie robić małe turnieje dla kilku osób poprzez ten tryb....
3. Lista znajomych/czat - super, dodajecie coś co powinno być dawno - ALE - zapominacie o ważnej funkcji friendlisty - motywator/podkręcacz rywalizacji - na liście znajomych muszą być widoczne rangi/mmry a nie same ikonki postaci (które oczywiście można ustawiać dowolne o ile się ma je zdobyte) bo to nakręca do grania - widzę, że kolega ma rank więcej to i ja kręcę :) Prosta zależność - działa w HS - zadziała tutaj - szczególnie, że w rankingu nie ma pola SZUKAJ po nicku i trzeba przewijać 1000 miejsc (pamiętajcie jednak, że nie te 1000 osób będzie utrzymywać grę - jak podał ostatnio Blizzard - większość graczy HSa jest na ranku 20-18, tutaj nie będzie inaczej....)
4. ARENY/tryb wyboru kart - jak się komuś znudzi ranked idzie na arenkę - to też działa w wielu karciankach zadziała i w Gwincie....Jak się nudzi patrzenie na Niedźwiedzie to idzie się na arenę :p Dodatkowo ten tryb pozwoli Wam lepiej dostosować balans kart - bo więcej kart będzie w użyciu ze względu na losowość doboru...
5. Cieszą zmiany w rankingu bo jak rozumiem, będzie powrót do większej liczby punktów na wyższych rankingach - i dobrze, bo nie można komuś przy 60% winratio mówić - chcesz wbić 21 rank potrzeba 2000 gier :p czy 3000 :p bo nagle od 15-16 dostaniesz po 20 oczek za wina a potem 10-15:p Rozumiem, że chcecie utrzymać topkę bardziej stabilną - ale nie kosztem innych graczy - esportowcy i streamerzy będą sobie grać po 8 godzin dziennie ale nie pozostałe 99% graczy....

Bardzo lubię Gwinta, w sytuacji kiedy HS potrafi mnie wkurzyć po 10 min Gwintowi potrzeba dużo więcej :) Co do zmian w kartach - zobaczymy co przyniesie - na pewno idealny balans nie istnieje - nie ma czegoś takiego - zawsze coś jest lepsze coś innego gorsze - idealny balans = nuda = decyduje RNG.... Zawsze będą jakieś decki lepsze inne gorsze, a że CDPR dba o to, żebyśmy jak w HS nie grali Pirat wojem 10 mscy to tylko na PLUS dla Nich :)

 
maciek0081
1.
Jasne. Trzeba poczekać, żeby wszystko ocenić w praniu....Jednak mnie zmiany w kartach też zaskakują. Czasem są niezrozumiałe. Weźmy takiego ogara dzikiego gonu....Karta dostaje nerfa x2. Ja tego do końca nie potrafię zrozumieć.
2.
Szalony Lugos. Ta karta przez długi czas była zupełnie inna niż jest teraz. Ok. Rozumiem. Może typ złotej karty robiącej sporo pkt zbytnio współgrał z Kambi i trzeba to zmienić i nie da się zbalansować, ale takich przykładów jest więcej. Kart których istota zupełnie, zupełnie jest zmieniana. Nie są balansowane tylko zupełnie zmieniane.
3.
Taki Donar i Udalryk. Przecież Donar był kiedyś Udalrykiem. Donar był szpiegiem i miał chyba 12 pkt czy 10 i miał jakąś tam opcję. Uldalryk początkowo był szpiegiem który wyciągał kartę z cmenatrza, potem robił coś innego...aż nagle stał się Lugosem, a Lugos stał się kimś innym, przy czym to co robił Udalryk zupełnie zniknęło:) A Donar teraz ma opcję wyciągania karty z talii przeciwnika.
4.
Uzdrowienie. Karta jest zmieniana to rozumiem że coś z nią jest nie tak....Jeśli teraz wraca do zmienianej, czyli nie chcianej formy to jak to rozumieć? To jeśli była za słaba, a potem zbyt mocna...to może trzeba było poszukać czegoś po środku. No teraz co się okaże?...że nagle będzie grana, pomimo że wcześniej nie była? Nie można było zrobić innej wersji tej karty? No przecież jedynym jej obecnym problemem jest to, że zbyt często może nie wskrzesić nic. To można było dać jej opcję wskrzeszenia złotej, lub brązowej. To było by coś po środku i można było to obserwować. To wrócono do wersji nie granej.....


Nie wiem jak wygląda praca nad taką grą. Ja myślałem że tam jest sztab naukowców z NASA uzbrojonych w komputery i narzędzia analityczne...ale chyba tak do końca to tak nie jest
 
Last edited:
Co do trybu obserwatora i areny/draftu... chyba jest logiczne, że to wprowadzą. Elementarne wręcz.
 
Akuumo;n9071550 said:
Co do trybu obserwatora i areny/draftu... chyba jest logiczne, że to wprowadzą. Elementarne wręcz.

Życie uczy, że elementarne i podstawowe rzeczy często nie są tak oczywiste - jak widać.... :D
 
2jacks;n9071500 said:
maciek0081
1.
Jasne. Trzeba poczekać, żeby wszystko ocenić w praniu....Jednak mnie zmiany w kartach też zaskakują. Czasem są niezrozumiałe. Weźmy takiego ogara dzikiego gonu....Karta dostaje nerfa x2. Ja tego do końca nie potrafię zrozumieć.
2.
Szalony Lugos. Ta karta przez długi czas była zupełnie inna niż jest teraz. Ok. Rozumiem. Może typ złotej karty robiącej sporo pkt zbytnio współgrał z Kambi i trzeba to zmienić i nie da się zbalansować, ale takich przykładów jest więcej. Kart których istota zupełnie, zupełnie jest zmieniana. Nie są balansowane tylko zupełnie zmieniane.
3.
Taki Donar i Uldaryk. Przecież Donar był kiedyś Uldarykiem. Donar był szpiegiem i miał chyba 12 pkt czy 10 i miał jakąś tam opcję. Uldaryk początkowo był szpiegiem który wyciągał kartę z cmenatrza, potem robił coś innego...aż nagle stał się Lugosem, a Lugos stał się kimś innym, przy czym to co robił Uldaryk zupełnie zniknęło:) A Donar teraz ma opcję wyciągania karty z talii przeciwnika.
4.
Odnowa. Karta jest zmieniana to rozumiem że coś z nią jest nie tak....Jeśli teraz wraca do zmienianej, czyli nie chcianej formy to jak to rozumieć? To jeśli była za słaba, a potem zbyt mocna...to może trzeba było poszukać czegoś po środku. No teraz co się okaże?...że nagle będzie grana, pomimo że wcześniej nie była? Nie można było zrobić innej wersji tej karty? No przecież jedynym jej obecnym problemem jest to, że zbyt często może nie wskrzesić nic. To można było dać jej opcję wskrzeszenia złotej, lub brązowej. To było by coś po środku i można było to obserwować. To wrócono do wersji nie granej.....


Nie wiem jak wygląda praca nad taką grą. Ja myślałem że tam jest sztab naukowców z NASA uzbrojonych w komputery i narzędzia analityczne...ale chyba tak do końca to tak nie jest

Wszystko pięknie, ale Uzdrowienie to nie Odnowa i na odwrót, a w grze jest Udalryk a nie jakiś Uldaryk...
 
2jacks przecież Emdzey to nasz forumowy polonista, taki polonistyczny troll, który wszytko i wszystkich poprawia nie wnosząc nic do dyskusji :D

Wracając do tematu, Swim na swoim filmiku zaproponował talie, które mogą się okazać bardzo solidne czy tez nawet topowe... aleeee... szczerze to jakoś żaden z wymienionych przez niego decków mnie nie powalił i przypadł do gustu.

Ktoś dobrze zwrócił uwagę, że przez przypadek Vanhemar dostał niezłego nerfa... chyba, że coś wymyślą i go poprawią.
 
Mortyr1;n9073130 said:
Niby Vanhemar dostał nerfa, ale nie był on przypadkiem jednym z silniejszych magów?

Był z pewnością..sam nim grałem. Czasem też na niego wpadałem i przerzucony atrapą potrafił wygenerować sporo pkt....no ale też fakt jest taki, że nerfa dostał sporego
 
Panowie i Panie orientujecie się, że gra jest w wersji beta i że się tak wyrażę każdy gra na własne życzenie? Chcecie perfekcyjnej i stabilnej gry, z zbalansowaną metą... Jedyne co mogę poradzić przestać grać i wrócić gdy gra będzie po premierze jako pełnowartościowy produkt, potem dopiero można oceniać. Nie wiem do czego jesteście przyzwyczajeni ale wersja beta sama za siebie mówi, że mogą być częste, drastyczne zmiany i mnóstwo bugów. Tak na dobrą sprawę tego refundu wcale by nie musiało być to ukłon ze strony CDPR dla społeczności nic więcej.
 
barony03;n9074560 said:
Panowie i Panie orientujecie się, że gra jest w wersji beta i że się tak wyrażę każdy gra na własne życzenie? Chcecie perfekcyjnej i stabilnej gry, z zbalansowaną metą... Jedyne co mogę poradzić przestać grać i wrócić gdy gra będzie po premierze jako pełnowartościowy produkt, potem dopiero można oceniać. Nie wiem do czego jesteście przyzwyczajeni ale wersja beta sama za siebie mówi, że mogą być częste, drastyczne zmiany i mnóstwo bugów. Tak na dobrą sprawę tego refundu wcale by nie musiało być to ukłon ze strony CDPR dla społeczności nic więcej.

Skoro to jest Beta to nie widzę problemu w narzekaniu graczy na niektóre błędy, czy brak balansu, o to przecież chodzi, aby wytknąć błędy, żeby potem devsi mogli to naprawić. Jesteśmy świadomi tego, że to OB, ale to nie oznacza, że nie mamy prawa oceniać tego co jest już zawarte w grze. Na tym polega Beta, mamy testować i oceniać, aby gra stawała się coraz lepsza. Zresztą, ludzie nie lubią zmian, ja też nie, ktoś jest przyzwyczajony do pewnej mechaniki, ma pewną taktykę, a potem przychodzi update i jest klops.

Co do samej aktualki, to niekóre zmiany na plus, a niektóre na minus. Kompletnie nie rozumiem nerfu na Ogary, przecież nie dość, że otrzymujemy słabszy mróz, co jest już sporym nerfem dla nich, to jeszcze zmiana siły bazowej...

Uzdrowienie to zmiana na plus, wreszcie nikt mi nie ukradnie moich złociszy i to mi się podoba.

Caranthir, kiedyś moja ulubiona karta, teraz totalne dziadostwo, szkoda mi go.

Nerf na Miśki całkiem ok, ale już mogli zostawić te 6 siły, i tak ta karta będzie nadal wyciągać wysokie value.

W ogólnym rozrachunku, dochodzę do wniosku, że co aktualizację panuje w gwincie coraz większy chaos. Jak to mówił pewien krasnolud: "Trzeba ogarnąć ten burdel". Niech Redsi zatrudnią lepiej jakiegoś porządnego taktyka i gościa od balansu, bo wam ten balans, jak widać, nie zawsze wychodzi. Tu zaraz coś poprawicie, to w drugim etapie coś popsujecie.
 
No Title

dev

1. nie słuchać narzekaczy!
2. robić swoje
3. pozbyć się pseudoanalityków z zespołu balansującego o ile takowi są :)
4. szybko balansować autoplay'e (typu obecne kombo topornik+mróz) bo to męczy i nuży graczy a gracz znużony to potencjalny exklient

Pzdr ghs

p.s.1 mam swoją koncepcję dlaczego ludziska grają na rank autoplay'ami - ostatnio zrobiliście eliminacje do turnieju o 100k $ dla pierwszej setki stąd taki wyścig szczurów w znalezieniu się w TOP100. Myślę że problem sam by się rozwiązał gdyby RED ogłosili że ewentualne eliminacje będą się odbywać na innych zasadach niż w CBT bo nie wierzę że są ludzie którzy dzień w dzień (po x godzin) katują się grą autoplay'em dla ramki avatara

Ja na przykład od 1,5tyg nie gram na rank (tylko czekam na balans) bo jak mam ochotę zmierzyć się z autoplay'em to odwiedzam trening lub wyzwania. Zawsze ten sam schemat i tylko mój dobór kart różnicuje rozgrywkę bo opps łupie zawsze ten sam skrypt :)

p.s.2 dokładniej testować, nie wiem jak można było nie wytestować takiego raka, to nie była ustawka ale losowa potyczka, topornik 112HP :):
 

Attachments

  • photo156750.jpg
    photo156750.jpg
    698.8 KB · Views: 37
Last edited:
dynamowy;n9075130 said:
Skoro to jest Beta to nie widzę problemu w narzekaniu graczy na niektóre błędy, czy brak balansu, o to przecież chodzi, aby wytknąć błędy, żeby potem devsi mogli to naprawić. Jesteśmy świadomi tego, że to OB, ale to nie oznacza, że nie mamy prawa oceniać tego co jest już zawarte w grze. Na tym polega Beta, mamy testować i oceniać, aby gra stawała się coraz lepsza. Zresztą, ludzie nie lubią zmian, ja też nie, ktoś jest przyzwyczajony do pewnej mechaniki, ma pewną taktykę, a potem przychodzi update i jest klops.
Możliwe, że źle to ująłem chodziło mi raczej o wpisy typu "nie ma po co grać", "cdpr psuje gre", "zabili ten archetyp czy inny". Wiadomo że po to jest forum żeby wyrazić swoje zdanie i to pomaga twórcom ale trzeba to robić na poziomie, konstruktywnie wnosząc coś do rozmowy a nie hejt.

Dla ludzi narzekających niech sobie przypomną ile trwała meta miracle rogala w hsie. Redzi naprawde reagują szybko a po to jest beta żeby popróbować różnych wariantów. Kto nic nie robi ten się nie pomyli pamiętajcie :).
 
gh5 Teoria mocno naciągana, bo i przed turniejem grało się takimi taliami, zresztą nowego turnieju nikt nie zapowiedział, więc wątpię by ktoś grał "na zapas" ( zwłaszcza, że do końca lipca ten sezon pewnie zostanie zakończony ). I tak, można grać "autoplayami" dla przyjemności w rankingach. Samo pięcie się wyżej i zdobywanie kolejnych rang czy do niczego niepotrzebnych ramek też może być przyjemne. Ja np. lubię mieć jakiś cel w grze, nawet byle jaki. I tak np. w WoT zawsze sobie obiecywałem, że to już ostatnia grindowana linia, że po jej "wymaksowaniu" gram tylko czołgami które lubię i którymi mi idzie - a potem biorę kolejną linię i się męczę z załogom bez doświadczenia, czy ze słabszymi działami.
Zresztą Gwint to jest jeden wielki autoplay. Takie są założenia archetypów i nie widzę w tym nic złego. Budujesz talię wg. pewnej taktyki i potem ją realizujesz. Jak masz 10 kart na ręku, to zazwyczaj realizujesz ją w określony sposób, w określonej kolejności i określonymi kartami. Tak będzie zawsze w tej grze i jak najbardziej może to być przyjemne.
 
Marat87;n9076050 said:
gh5 Teoria mocno naciągana, bo i przed turniejem grało się takimi taliami, zresztą nowego turnieju nikt nie zapowiedział, więc wątpię by ktoś grał "na zapas" ( zwłaszcza, że do końca lipca ten sezon pewnie zostanie zakończony ). I tak, można grać "autoplayami" dla przyjemności w rankingach. Samo pięcie się wyżej i zdobywanie kolejnych rang czy do niczego niepotrzebnych ramek też może być przyjemne. Ja np. lubię mieć jakiś cel w grze, nawet byle jaki. I tak np. w WoT zawsze sobie obiecywałem, że to już ostatnia grindowana linia, że po jej "wymaksowaniu" gram tylko czołgami które lubię i którymi mi idzie - a potem biorę kolejną linię i się męczę z załogom bez doświadczenia, czy ze słabszymi działami.
Zresztą Gwint to jest jeden wielki autoplay. Takie są założenia archetypów i nie widzę w tym nic złego. Budujesz talię wg. pewnej taktyki i potem ją realizujesz. Jak masz 10 kart na ręku, to zazwyczaj realizujesz ją w określony sposób, w określonej kolejności i określonymi kartami. Tak będzie zawsze w tej grze i jak najbardziej może to być przyjemne.

Co do tego, że autoplay jest po części wpisany w tą grę to niestety ale chyba trzeba się zgodzić. Trochę to smutne... Osobiście odpuściłem grę na kilka dni aż do momentu pojawienia się patcha bo już przyjemność z gry była coraz mniejsza. Jak się pozna większość schematów czy ogólnie talie to już nie ma tego efektu zaskoczenia i motywacja do gry już nie jest taka jak na samym początku OB. Może to też jednak wynikać z samej mety po ostatnim patchu, lepiej mi się grało przed.
 
Marat87;n9076050 said:
Zresztą Gwint to jest jeden wielki autoplay. Takie są założenia archetypów i nie widzę w tym nic złego. Budujesz talię wg. pewnej taktyki i potem ją realizujesz. Jak masz 10 kart na ręku, to zazwyczaj realizujesz ją w określony sposób, w określonej kolejności i określonymi kartami. Tak będzie zawsze w tej grze i jak najbardziej może to być przyjemne.

Właśnie przez narzucanie grania tego typu archetypami sprawia że ta gra się zwyczajnie nudzi. Mnie się zawsze podobały talie typowo kontrolne, w których trzeba się mocno zastanowić nad konkretnym ruchem i kiedy użyć danej karty. Talie pasjonsowe, gdzie każdy mecz wygląda w moim wykonaniu niemal identycznie nie sprawiają mi żadnej przyjemności. Niestety talie kontrolne wymierają wraz z każdym patchem i coraz bardziej narzucane nam są style gry- graj na odkrywanie, graj na pożeranie, graj na QG. Kto dostanie lepszą rękę wygrywa.
 
MajekX Ja sie ostatnio bawiłem z Ciri:dash to nie mam takich problemów. Jedyny problem był taki ze jak enemy zagrał Avallacha to on dobierał a ja nie. W 3 turze dochodziła tylko Ciri i to 19-25pkt. W talii grałem Janka bardzo fajnie działa, gorzej jak enemy ma 4 goldy na ręce to wtedy martwa karta.
 
Berszing;n9077220 said:
MajekX Ja sie ostatnio bawiłem z Ciri:dash to nie mam takich problemów. Jedyny problem był taki ze jak enemy zagrał Avallacha to on dobierał a ja nie. W 3 turze dochodziła tylko Ciri i to 19-25pkt. W talii grałem Janka bardzo fajnie działa, gorzej jak enemy ma 4 goldy na ręce to wtedy martwa karta.

Również gram talią na Janku i Ciri, na szczęście dobre info, bo Janek teraz nie będzie wiązał się z dużym ryzykiem utraty karty, jak jakiś koks-ziomeczek złapie 4 goldy na start to Janek po prostu nie odrzuci nam karty z ręki. I rzeczywiście Avallach był problematyczny, bo nasza talia musiała się szybko przewijać, ale myślę że po patchu nie będzie już tak popularny, a jeśli grany przez nas to na szczęście uzdrowienie nie będzie mogło go nam podkradać i ponownie zagrywać w 3 rundzie.

 
Wiadomo co ze skrawkami otrzymywanymi za niszczenie zwykłych i rzadkich kart oraz osłabionych? Na jednej gwintowej stronie znalazłem komunikat, że za karty zwykłe i rzadkie po wejściu aktualizacji będziemy otrzymywać jedynie odpowiednio 5/10 skrawków, a za karty osłabione nie otrzymamy ich pełnej wartości w skrawkach.
 
Jak już się włączyłem do tematu to mam propozycję uzdrowienia funkcjonalności pogody:

1. brązowe pogody na 1 rząd: tak jak jest teraz ale działają tylko dwie tury. ale można ją w danym rzędzie ustabilizować na stałe, rudna po rundzie tą samą pogodę na dany rząd ten sam efekt pogodowy. zdjęcie tylko brzaskiem

2. srebrne pogody: działają trzy tury. zdjęcie tylko brzaskiem (tu temat do dopracowania)

3. złote pogody, obecnie biją słabo że hej, więc niech dalej tak słabo tłuką ale nie da się zdjąć tego efektu brzaskiem i niczym innym

4. wyautować jednostki usuwające efekty pogodowe z rzędu lub zmienić je na jednostki np w otoczeniu których pogoda nie działa

Koniec
 
Last edited:
Top Bottom