Стрим с разработчиками 09.03.2020. Обзор хотфикса 5.2.

+
Жду изменение проведения Мастерса, типа из-за короновируса (но мы то понимаем экономии ради), проведут закрытый без зрителей, где в упорной борьбе, после 14.000 ничьих, Аджиков победит Тейлбота. Я уже на это поставила в местном казино.
Ну не будут же они рассказывать как решили понерфить белок, что бы все их опять не забанили на турнире.
 
Я помню времена, когда он в обычный вечер буднего дня имел 150-200к зрителей. Сейчас он даже в выходные дни редко набирает 50к.
Сомнительно, не помню, чтобы у ХС были такие цифры в обычный будний вечер. Только под турниры и выходы новых дополнений. Правда, по количеству зрителей ХС действительно просел, здесь можно посмотреть график. Но даже с такой просадкой его смотрят в 5-6 раз больше людей, чем МТГ, вторую по популярности ККИ на рынке. Так что ХС как был королём, так королём и остался, и никто с ним ничего сделать не смог. Может, со временем это и изменится, но пока что объективная реальность такова.

Ну а те, кто не хочет измерять популярность игр просмотрами на твиче, — предложите альтернативные метрики. Я бы с удовольствием на них посмотрел, т.к. за неимением оных приходится довольствоваться тем, что есть.
 
В куклы всегда будет играть больше людей (детей), чем в Crusader Kings; то что попроще и попонятнее всегда будет пользоваться большей популярностью, поэтому сравнивать ХС с гвинтом бессмысленно. Кому то нравится одно, кому -то другое, это определяют личные вкусы и наклонности (меня мультяшность ХС забавляла первые пару часов, но потом возникает стойкое ощущение что играешь в игру для детей младшего школьного возраста).
 
Винтрейдинга? А как они комментируют сливы из дискорда Фреддибейбса и бан Пронео ни за что?
Сказали что СНГ-игроками можно и пожертвовать, в отличии от эуропейцев. И вообще это не наше дело, лучше купи рескин.
Хс скалился, а гвинт не скатился. Логично, да. Один топ-10 на твиче, по просмотрам а другой Гвинт.
Топ-10 на твиче, только в основной режим уже пол года почти никто не играет. Сомнительный успех. Интересно когда у них бомбанет? Ведь теперь даже стримеры стали паки закупать намного скромнее.
 
Last edited by a moderator:
В куклы всегда будет играть больше людей (детей), чем в Crusader Kings; то что попроще и попонятнее всегда будет пользоваться большей популярностью, поэтому сравнивать ХС с гвинтом бессмысленно. Кому то нравится одно, кому -то другое, это определяют личные вкусы и наклонности (меня мультяшность ХС забавляла первые пару часов, но потом возникает стойкое ощущение что играешь в игру для детей младшего школьного возраста).
Одно не исключает другого. Гвинт и ХС - это фактически единственные игры, которые я играю последние годы. Вдохновили к 30 годам на покупку графического планшета, масляных красок, занятие рисованием и активное посещение художественных галерей. Такое хобби в любом не худшая альтернатива играм. А попытки принизить ХС, называя стилизованный арт "детским" так себе занятие. Там очень много матерых художников, многие из них родом из СНГ. Не малая часть фрилансеров Blizzard русские, особенно много их работ именно в ХС. Да и "защитники" Гвинта должны не поливать грязью другие продукты, а стремится достучаться до разработчиков и сделать Гвинт лучше. Увы я не знаю правильного пути, сам просто жду позитивных изменений в игре и надеюсь на лучшее.
 
Ну не надо тут лукавить. Хс скатился давным давно, превратился в жвачку. Хотя и у такого есть свой потребитель.
на текущий момент все таки опять вернулся к мнению что хс -онлайн кки номер 1. Доводы простые: хс это качественный клиент, присутствие на мобилках(и клиент у хс лучший среди всех мобильных кки), четкое планомерное развитие без взлетов и падений(уже 5 лет)
Что? Да как же это? :shrug::shrug::shrug:
Зы2: гвинт сейчас в лучшем состоянии чем в любой предшествующий момент своей истории, и то что они до сих пор ещё что то улучшают и допиливают, лишь радует
Гвинт - а Гвинт в раннем доступе ребята, уже года три как.
Гвинт стал внезапно скучен и однаобразен, одни и те же колоды, одни и те же порядки ходов..
И если случится чудо и Гвинт все таки станет на рельсы, то по своему формату развития от хс он ничем отличаться не будет. Те же регулярные сеты, платность, нетдекинг, однообразная мета. По сути львиная доля популярности гвинта в его бесплатности на обт
Ну ты жжешь братишка! :ROFLMAO:

Как можно сперва говорить одно, а потом совершенно противоположное.
Это что вообще такое? Королевство кривых зеркал, страна дураков, массовое безумие?
Это заразно?

А вообще согласен, гвинт сейчас в своем лучшем состоянии.
Только вот стримы с разрабами и клоунские турниры смотрит меньше народу чем на закрытой бете ( когда об этой чудо-юдо игре и знать не знали ), на своих рофло-стримах разработчики сидят грустные, тощие, осунувшиеся....., не хватает денег даже на сэндвич, велогонщика за вранье нещадно минусят даже на православном реддите.

В чем же проблема? Что же пошло не так в этом королевстве?
 
Что? Да как же это? :shrug::shrug::shrug:



Ну ты жжешь братишка! :ROFLMAO:

Как можно сперва говорить одно, а потом совершенно противоположное.
Это что вообще такое? Королевство кривых зеркал, страна дураков, массовое безумие?
Это заразно?

А вообще согласен, гвинт сейчас в своем лучшем состоянии.
Только вот стримы с разрабами и клоунские турниры смотрит меньше народу чем на закрытой бете ( когда об этой чудо-юдо игре и знать не знали ), на своих рофло-стримах разработчики сидят грустные, тощие, осунувшиеся....., не хватает денег даже на сэндвич, велогонщика за вранье нещадно минусят даже на православном реддите.

В чем же проблема? Что же пошло не так в этом королевстве?
Ну ты жжёшь. Процетировать сообщение полуторагодовалой давности, после хк, и до первого патча, когда у всех бомбило, и у меня тоже. За это время много что изменилось, появились автошашечки в хс вместо кки, в гвинте вернулись синергии и индивидуальность фракций.
 
А попытки принизить ХС, называя стилизованный арт "детским" так себе занятие. Там очень много матерых художников, многие из них родом из СНГ. Не малая часть фрилансеров Blizzard русские, особенно много их работ именно в ХС. Да и "защитники" Гвинта должны не поливать грязью другие продукты, а стремится достучаться до разработчиков и сделать Гвинт лучше. Увы я не знаю правильного пути, сам просто жду позитивных изменений в игре и надеюсь на лучшее.
Я не принижаю ХС за его специфический арт, наоборот, как видим, многим он по душе. Другое дело что лично мне арт гвинта нравится куда больше по общей стилистике (в обоих случаях профессионализм художников сомнений не вызывает). А поливают-то как раз больше гвинт и его разработчиков, причем подчас крайне некорректно, но при этом не забывают требовать всемерного уважения к себе).
 
@ZerOwl
К сожалению есть только одна адекватная статистика - количество уникальных посетителей в месяц, новых аккаунтов, брошенных аккаунтов. А это закрытая информация у всех((,
А твич, как ни прикидывай, на функцию измерителя не тянет. Там есть момент что зрители приходят на любимого стримера, а не на игру. Есть момент боязни стримера потерять часть аудитории, которая все таки на игру тоже приходила. Есть момент рекламы, поддержки отечественных товарищей, сша торговыми войнами не брезгует, это все уже видели. Есть момент просмотра стримов в фоне, отсюда непопулярность игр, где надо вникать в происходящее, и следить за игрой. Подтверждение тому ниндзя, который со 100 тыс на твиче упал до 5 на хуане, который в карман не кинешь чтоб стрим послушать занимаясь своими делами. Есть момент ярко выраженной американщины, один только османголд по вов собирает зрителей почти как весь хс, а Так ли вов у нас популярен, чтоб этими мерками весь мир мерять? Есть момент статичности твича, люди приходят в фоне что то ненапряжное и знакомое включить, им никакая игра не нужна, нужно настроение, знакомая обстановка. Уверен что весь топ твича старые игры, популярные в момент формирования платформы, есть конечно эпизодические хайптрейны, но их в расчёт не берём. Я вот с учётом этих факторов ну ни как не могу воспринимать твич как измеритель. Кроме того разве важно у кого на сколько процентов аудитория больше? Состояние дел в кки, что лучше/что хуже/что деградирует/что движется вверх и так ясно и видно, без всяких графиков статистики просмотров. Кроме того это не битвы клонов, хс/мтг/гвинт игры для разных аудиторий.
 
@wbrider дело в том, что когда нам доступен только один инструмент, по которому можно хоть какую-то более-менее объективную картину построить, то грех его не использовать. Без твича я вообще не вижу, что можно обсуждать, потому что будет простое гадание на кофейной гуще. И кто бы что не говорил, но по моим наблюдениям твич хорошо отражает популярность многопользовательских игр в Западном полушарии. Я с этим спорить не буду, это моё мнение.

Что касается аудитории: мне — важно. Чем больше аудитория, тем больше шансов на качественное развитие игры. Обратное тут тоже верно, что мы и видим на примере Гвинта. Из амбициозного проекта он тихо мирно превращается в нишевую многопользовательскую доилку. Так же с маленькой аудиторией я не чувствую для себя вызова — мне скучно играть против людей, которые играют слабо, а с маленькой аудиторией это неизбежно.
 
@ZerOwl Ну если вопрос аудитории из киберспортивного интереса, то тут мне сказать нечего, не мое, не понимаю. И Вы проводите параллель между аудиторией и качеством, вообще не соглашусь, качество исключительно из креативности и амбиций разработчика истекает и ниоткуда больше. Весь хс был придуман, спроектирован, отрисован и озвучен, распланирован в развитии, во многих моментах по настоящему гениально, ещё до своего релиза, когда не было никакой аудитории. И после старта там не было ни одного реворка. По сути это последняя игра старых близов и их уровня. А дальше вся эта огромная аудитория ни на что не влияла, кроме доходов. Гвинт наоборот, без массовости, с хейтом сообщества по поводу и без, становится все лучше и лучше, на это самое сообщество не огладываясь.
А о доилках. Так все кки - доилки. Я в целом жанром разочаровался, когда осознал его реалии. МТГ честная доилка, дорого но карты можете перепродавать по своим ценам; хс - доилка/ловушка, как правило осознание приходит о положении дел после вкидывания весьма внушительных сумм; гвинт/лор - доилка с послаблениями, якобы косметикой хотят зарабатывать и играть можно без доната. В гвинте так и было, как будет дальше и для новых игроков - неизвестно. Артефакт с самого начала вообще пытался только на теме прозрачности своей доильни вылезти. Это реальность мира кки, кки дорогая игра.
Я наоборот чувствую неуверенность в будущем гвинта, не видя выстроенности его системы зарабатывания. Сейчас ладно, инвестиции/захват рынков. Но если они свою доильню не отстроят - игра умрет, и будет очень жаль, она единственная меня устраивает своими базовыми правилами, от хс и его клонов у меня мозг высыхает, а от мтг бомбит, от его манаспамов и нетдекинга, в игре которая на 80% про декбилдинг

и ещё бы добавил что некорректно сравнивать кки с мобильными доилками. Кки по другому работает, она требует денег для существования в актуальной экосистеме. она не бесплатна, это не в мобильной поделке ускорить строительство за донат, что тебе не даёт ничего кроме купленого времени в игре. Кки регулярно даёт полноценный контент и просит за это денег. А вся эта декларируемая фритуплейность лишь уловка, как бесплатная доза у наркодилера.
 
Last edited:
дело в том, что когда нам доступен только один инструмент, по которому можно хоть какую-то более-менее объективную картину построить, то грех его не использовать.
У вас есть оценки пользователей.
 
@wbrider ещё стоит добавить, что смотрибельность игры на Твитче - это немаловажный показатель. Гвинт банально тяжело и может быть даже неинтересно смотреть. Я говорю о казуальных игроках, которые и составляют большую часть онлайна. ХС весёлый, там постоянно горят, партии более динамичные. Крики, мат и всё в этом духе. Гвинт же смотрят те, кто играет в него очень много, не казуалы. Посмотреть на чём играют, поднять свой скилл, может быть кто-то смотрит ради полюбившихся уже стримеров, пусть и нишевых. И да, мы потеряли целый ряд популярных личностей, но новых пока не приобрели.

дело в том, что когда нам доступен только один инструмент, по которому можно хоть какую-то более-менее объективную картину построить, то грех его не использовать
Это удобная позиция, однако это не отменяет необъективность данной оценки и ставить её как аргумент... можно только из-за отсутствия других аргументов с противоположной стороны. Т.е. вроде как и всё правильно, но зачем обманывать самого себя?

Показатели просмотра на Твитче - факт, никто с этим не спорит. Но Гвинт никогда и не смотрели массово. Безусловно, показатели ОБТ Гвинта были в разы выше, но всё равно эти цифры были недостаточные для того, чтобы говорить о какой-то конкуренции с ХС в этой нише (стриминге). И всё это было 2 года назад. Игра в релизе 1.5 года. Не кажется ли вам, что пора оценивать динамику роста популярности и в целом улучшения игры с момента её выхода? Всё же игра сильно изменилась.

Есть ведь и другие факты. Онлайн в игре в её худший период после резкого падения на релизе, больше не падал, убыли игроков не было. Затем был сильный рост после релиза на мобилки. Почти в 2 раза. И уже прошло достаточно времени, чтобы сказать, что большая часть пришедших в игру на iOS тут осталась.

Это ведь тоже факты, разве нет? Но когда есть цель доказать определенную точку зрения, их рассматривать невыгодно, ведь есть козырь - просмотры на Твитче.

И это что касается динамики в плане аудитории. Про саму игру, я надеюсь, подробно рассказывать не нужно. Мы за эти 1.5 года получили массу нового контента, улучшений, допилов. Не без багов, но уже давно понятно, что если человека выводят из себя баги, то СДПР не та компания, в игры которые стоит играть. Посмотрите на игру на релизе и сейчас и если не подгонять специально задачу под ответ, то вывод будет очевиден.
 
Весь хс был придуман, спроектирован, отрисован и озвучен, распланирован в развитии, во многих моментах по настоящему гениально, ещё до своего релиза, когда не было никакой аудитории.
Я могу сказать то же самое про Гвинт, только про гениальность не буду. Гвинт был перспективной и амбициозной игрой, но этого больше нет. При этом я не хочу сказать, что ОБТ Гвинт был лучше — нет, но помимо качества есть ещё и амбиции. А вот когда их нет, то и от игры мало что остаётся. ХС делался под амбиции и он их оправдал, Гвинт тоже делался под амбиции, только оправдать их не смогли разработчики.

Да, Гвинт не мог сместить ХС, но мог быть куда лучше, чем стал теперь. И про «все ККИ» доилки — не согласен. МТГА значительно более дорогая игра, чем Гвинт, но я её доилкой не считаю, просто потому, что мне не пытаются продать одну и ту же косметику под разным соусом. Мне постоянно предлагают что-то новое. Я не буду здесь это далее расписывать, @ded_happosai много по этому поводу писал и я с ним полностью согласен: то, что продают сейчас в Гвинте позорит тот Гвинт, что лично для меня был когда-то дорог.
Это удобная позиция, однако это не отменяет необъективность данной оценки и ставить её как аргумент... можно только из-за отсутствия других аргументов с противоположной стороны. Т.е. вроде как и всё правильно, но зачем обманывать самого себя?
Я себя не обманываю и никакую позицию не доказываю. Мне совершенно наплевать, сколько просмотров у ХС и Гвинта: обе игры мне безразличны. Я к чему в эту тему вообще влез: когда пишут, что красное это чёрное, а зелёное это слон, то иногда мне хочется влезть и остудить человека. Это как раз такой момент был.
Есть ведь и другие факты. Онлайн в игре в её худший период после резкого падения на релизе, больше не падал, убыли игроков не было. Затем был сильный рост после релиза на мобилки. Почти в 2 раза. И уже прошло достаточно времени, чтобы сказать, что большая часть пришедших в игру на iOS тут осталась.
Этих фактов нет. Я ценю те публикации об онлайне, что делали Вы и другие пользователи, но нужны нормальные цифры типа steamcharts, а их нет. Поэтому я буду судить по твичу и это не потому, что мне хочется доказать, что «Гвинт мёртв», просто другие метрики меня не убеждают; на мой взгляд они куда менее достоверные и репрезентативные.
 
@ZerOwl ну вот и пришёл разговор к тому к чему и ожидалось. Вопрос предпочтений и не более. Я так же могу мтг раскритиковать. Мое отношение к его ротациям сродни вашему к гвинтовской косметике. Спорить не о чем. Есть те чья кки хс, те чья - гвинт, или мтг. Это разные игры с разной аудиторией.
 
Я конечно могу ошибаться, но тот факт, что разработчики постоянно уменьшают падение рангов между сезонами никак не в пользу того, что количество игроков растёт. Есть онлайн на хайл рангах, из старых и преданных игроков, есть игроки из лоу рангов, новички, которые не факт что отсанутся. На средних рангов онлайн проседает (в последний раз когда играл на НГ часто давало игроков с соседних рангов, то есть на моём видимо почти никого не было в тот момент).
Ну а так всё правильно, пока разработчики не откроют статистику онлайна, единственный шанс оценить популярность игры это твич. А она там если и не падает, но и не растёт.
Не зря разработчики не захотели игру в стим выпускать, уж там-то мы всё увидели.
 
Я так же могу мтг раскритиковать. Мое отношение к его ротациям сродни вашему к гвинтовской косметике.
Очень интересно будет почитать, не стесняйся.
 
Зачем? Мы же захлебнёмся от такого количества воды и субъективных фактов.
Чесно говоря, мне искрине интересно как можно связать не качественую косметику из гвинта и ротацию из мтг в одну логическую цепочку :shrug:
 
Last edited:
Top Bottom