Ja to widzę tak " Synku , nie idz tam bo Cię Pan zabierze ! " W ich interesie jest takie straszenie ... A jeśli chodzi o wirusy ... Nie każdy "wirus" musi być wirusem . Nie raz , mój antywirus znajdował mi trojany w różnych plikach . Czasem zwyczajny trainer może być uznany za trojanaKaresh said:
Czemu moje posty są tu usuwane i nie jestem o tym powiadamiany? Posty usuwane pod wpływem impulsu? 
Ech, trzeba każdy dłuższy post sobie zapisywać w notatniku, bo nigdy nie wiesz czy nie skasują
Ech, trzeba każdy dłuższy post sobie zapisywać w notatniku, bo nigdy nie wiesz czy nie skasują Pisałem o tym przy sytuacji z Masem. Dyskutować jak najbardziej można, na tym wszak polega przecież dyskusja, dwa przeciwne poglądy, argumenty za nimi itp. To, czego nie można, to po pierwsze, przyznawanie się do "piracenia", a po drugie propagowanie (namawianie, podawanie linków itp) piractwa.WiosennyArwil said:
No to cóż, lipa i tak. Nie chcę bawić się w figury retoryczne typu ''uważam że w tym konkretnym wypadku gdyby ktoś coś takiego ściągnął, ale ja broń boże tego nie zrobiłem, bo piractwo to kradzież, byłoby to nawet usprawiedliwione'', bo to śmieszne jest po prostu. Cóż, poszukam więc jakiegoś innego tematu.
Nie bądź tak bezczelnym kłamcą, nic takiego w skasowanym przez flasha poście nie było.Jak ty sobie wyobrażasz dyskusje skoro każdy post, który w jakiś sposób daje przyzwolenie na piractwo zostaje kasowany? usilnie staracie się nie zwracać uwagi na to, że termin "piractwo" nie jest w żaden sposób sprecyzowany. Niemcy niektórym kojarzą się z nazistami, innym z producentami Mercedesów( które później kradną piraci), a innym z krzyżakami( tymi spod grunwaldu, nie spod belwederu). Są rózni Niemcy( przynajmniej tak twierdzą). Dlaczego kogoś kto nazywa mnie, zupełnie w świetle prawa niesłusznie, złodziejem i przestępcą nie mogę nazwać głupcem i oszczercą? Dlaczego przyznawanie się do tego, że ściągnałem kiedyś plik z internetu jest surowo wzbronione? Przecież to tajemnica poliszynela, że KAŻDY z nas posiadał kiedyś nielegalną kopie i dam sobie za to uciąć pukiel włosów. Jaki geniusz postawił taki punkt w regulaminie, który ucina jakąkolwiek dyskusje na ten temat? Piractwo jest integralną częścią branży i nie zmienią tego starani wydawców o to aby stawiano je na równi z filmami snuff, handlem ludzmi i rape porno. Ludzie(przynajmniej większość, mam nadzieje) nie są aż tak aby bez uśmiechu politowania czytać riposty moderatorów apropo kradzionych mercedesów.Więc wytłumacz mi keth, jak ma wyglądać dyskusja o piractwie. Czysto hipotetycznie, jak słusznie stwierdziłeś, powinny być dwa obozy - jeden przeciw, drugi za. Prawo do wypowiedzi ma jednak tylko ten pierwszy. Widzisz tu pewną sprzeczność?Keth said:
Nie nazywam się keth ani nawet Keth, jednak też tu moderuję, więc może mi się uda uświadomić Ci pewną kwestię, którą konsekwentnie pomijasz: to jest oficjalne forum wydawcy gier.Oficjalne. Wydawcy.Przyznawanie się tu do piracenia to tak, jakbyś wlazł na forum eBaya i radośnie informował o dokonywanych przez siebie przekrętach w dziedzinie sprzedaży aukcyjnej online. Za mało czytelnie? To może idź do domu, w którym się ktoś powiesił i pogawędź o zaletach sznura oraz o tym, jak sam go używasz, haha. Nadal niezbyt jasno?To bardziej wprost: nie wszędzie da się mówić o wszystkim, bo są różne okoliczności przyrody.Jesteś, Mas, ochoczym piewcą wolności słowa i walczysz z polityczną poprawnością, bo to żenada, hipokryzja i dno.No i spoko, masz prawo, bo to wolny kraj, mówić gdzie chcesz i co chcesz. No, chyba, że akurat wchodzisz do miejsca, gdzie obowiązuje przepis pt.: 'o tym i o tym tu nie mówimy'. Czytałeś regulamin? Znasz zasady? To ich nie łam, proste, bo taki jest warunek bycia tutaj.I - UWAGA - wielki spoiler!Nie chodzi o to, że nie wolno tu mówić o zaletach piracenia, bo niejeden taki post tu sobie spokojnie bytuje, nieruszony. Tylko ani namawiać do tego nie wolno, ani - przede wszystkim - przyznawać się do faktu, że się coś spiraciło. Twój post był klasycznym przykładem powiedzenia buńczucznie i bez ogórdek: piracę. Bo uważam, że to fajne.No i jak ma na to zareagować osoba porządkowa, która ma w pamięci zasady obowiązujące na forum? Takie jest zalecenie firmy, która robi i wydaje gry i jej się nie podoba, że przez piratów traci.Nie podoba Ci się, Mas, taka zasada? No to przecież nie ma przymusu, żeby ją zacząć lubić, prawda?Tylko, że trzeba jej tu przestrzegać. To taka tajemnica życia: czasem coś trzeba.
No ok, tyle że na gruncie prawa polskiego, z tego co się orientuję, pobieranie w ramach dozwolonego użytku utworów chronionych prawem autorskim (nie dotyczy to programów komputerowych) nie jest nielegalne i nie jest przestępstwem, co przyznał nawet (być może w chwili słabości) rzecznik Policji. Może być ewentualnie ścigane z powództwa cywilnego. Inaczej sprawa się ma z rozpowszechnianiem. Przy czym prawnicy spierają się czy znaczenie ma sposób korzystania z owego użytku. Znaczy - czy jest on uzależniony od nabycia prawa do oryginału, czy nie. Gdyby Mas napisał, że rozpowszechnia byłaby podstawa do awantury. Ale pisząc, że ściągnął rozpowszechniony już utwór - na podstawie tego, co o prawie autorskim i dozwolonym użytku przeczytałam - prawa polskiego nie naruszył.
Pisałem o tym dziesiątki razy i naprawdę nie chce mi się po raz kolejny odpowiadać tego samego na te same argumenty. Więc będzie krótko.Piractwo w znaczeniu używanym przez nas to to samo co łamanie praw autorskich.Łamanie. Praw. Autorskich. =/= każde ściąganie z netu utworów chronionych prawem autorskim. Nie interesują mnie spory ani dysputy prawników, też o tym pisałem.Zasada jest prosta. Na forum zakazane jest przyznawanie się i propagowanie łamania praw autorskich. Tyle. I nie ma tu znaczenia czy jest to zakazane przez polskie prawo, czy nie. Nawet jeśli nie, to jest to zakazane regulaminem forum. Analogicznie, spam nie jest zakazany przez polskie prawo, ale jest zakazany w regulaminie forum. Jasne?Tyle w tym temacie.
Powtórzę zatem - ściąganie z sieci plików chronionych prawem autorskim ( z wyłączeniem oprogramowania) w ramach dozwolonego użytku osobistego nie jest przestępstwem i nie jest nielegalne na gruncie prawa polskiego, vide wypowiedź komisarza Urbańskiego Z Komendy Głównej Policji. Przestępstwem jest rozpowszechnianie tychże plików.
A to już pytanie nie do mnie, tylko do ustawodawcy i organów wykonawczych.Moje zainteresowania muzyczne i filmowe kierują mnie raczej w stronę zakupu. Fajnie jest mieć na półce muzykę czy film z rozmaitymi dodatkami. Swoją drogą odsyłam też do bardzo interesującej publikacji Lawrence'a Lessinga "Wolna kultura" (http://www.futrega.org/wk/), pisze odwołując się na ogół do realiów USA, ale wydźwięk jest uniwersalny.
Tylko że z tego co pamiętam, kom. Urbański powiedział, że za taki czyn (ściąganie muzyki i filmów z sieci) grozi odpowiedzialność cywilna. Zatem nie jest to tak do końca legalne.zi3lona said:
Troszkę bym się przyczepił. Wszelkiej maści regulaminy powinny być tworzone w oparciu o przepisy obowiązującego w danym państwie prawa, a nie na podstawie własnego "widzimisię". Odwracając kota ogonem, możemy dojść do sytuacji, w której coś będzie zabronione przepisami prawa, ale dozwolone w regulaminie. I nie wiem, czy będzie można wtedy powiedzieć, że nie ma znaczenia czy prawo tego zabrania czy nie.Mała ciekawostka - spam, rozumiany jako rozsyłanie wszelkich nikomu nie potrzebnych maili (np. oferty powiększenia pewnego organu, 1000000000 $ na koncie gdzieś w Afryce, itp.) jest w polskim prawie zakazany. Spam w naszym tutejszym, forumowym rozumieniu zabroniony być przez prawo nie może, bo nie można ludzi karać za to, że piszą (można za to, co piszą). Jednak oprócz prawa są jeszcze obyczaje. A te nakazują, by człowiek nadzorujący dyskusję dbał o jej poziom. I stąd usuwanie postów mających na celu jedynie zwiększenie licznika postów użytkownika.zi3lona said:
Jest to zrozumiałe, jednakże każde twierdzenie typu "piractwo niekoniecznie jest złe" może być zaliczone jako jego propagowanie. A zatem Arwil ma rację.Moim zdaniem pisanie prawdy o piractwie, chociażby podawanie suchych statystyk, to również jego propagowanie (ponieważ statystyki niektórych mogą zniechęcać, ale innych przekonywać do piractwa i wszystko zależy od tego jak się modulator na to zapatruje).Myślę, że powiedziałem już wystarczająco wiele, by mój post mógł zostać skasowanyKeth said:
Ale powództwo cywilne nie musi od razu oznaczać wyroku skazującego. To już zależy od sądu i takie sprawy powinny być rozpatrywane indywidualnie. Zdaje się, że u nas w kraju jeszcze taki wyrok nie zapadł ( nie pamiętam dokładnie, mogę się mylić), oskarżeni zazwyczaj poddają się karze dobrowolnie, albo idą na ugodę - głównie ze strachu i niewiedzy na temat swoich praw.Zasada jest prosta. Na forum zakazane jest przyznawanie się i propagowanie łamania praw autorskich. Tyle. I nie ma tu znaczenia czy jest to zakazane przez polskie prawo, czy nie. Nawet jeśli nie, to jest to zakazane regulaminem forum. Analogicznie, spam nie jest zakazany przez polskie prawo, ale jest zakazany w regulaminie forum. Jasne? [Keth]Dla mnie niejasne...Mikel said:
Bo w takim razie potrzebuję dokładnej definicji łamania praw autorskich - na użytek tego forum. Że o sprecyzowaniu terminu "propagowanie" nie wspomnę...O tym, czym jest propagowanie też pisałem. Przez propagowanie rozumiemy namawianie, podawanie linków itp. Natomiast sucha dyskusja typu "piractwo moim zdaniem nie jest takie złe, bo bla bla bla" jest ok. To, co jest zakazane, to przyznawanie się i właśnie propagowanie.Chyba po raz setny to piszę
Ponieważ powyższy post może iść do kasacji, to zawartość stricte regulaminową piszę w drugim
1. Prawo nie zawsze jest doskonałe2. Na drodze cywilno-prawnej można się sądzić np. z tytułu nie dotrzymania umowy - w instalatorze jest umowa, instalując program zgadzasz się, że np. nie będziesz go instalował, jeżeli nie posiadasz licencji.3. Z tego co kojarzę, był podobny zapis do tego, co mówi Zielona na Vagla.pl, jednak z kolei na Partii Piratów w FAQ pisze, że inaczej sprawa ma się z muzyką, filmami, a inaczej z oprogramowaniem (oprogramowania nie wolno ściągać). Z tym, że w tej partii są straszne mądrale. Mętlik jest chyba dlatego, że przepisy są po prostu zbyt stare i nie mówią wprost o piractwie komputerowym. 4. Starcraft 2 jest całkowicie spolszczony. Dlaczego? Ponieważ stawia na rozrywkę multiplayer przy użyciu ichniego serwera. W takim układzie nie ma możliwości gry bez oryginalnego cd-keya. Dlatego też twórcy idą obecnie w tym kierunku.Tyle się mówi o tym jakie piractwo jest złe i jacy piraci są źli. A dlaczego nie można na przykład reklamować zakupionego produktu? Jeżeli kradzież gry nie różni się niczym od kradzieży parasola, to dlaczego nie mogę reklamować zakupionej gry, która np. nie działa na moim komputerze? Ech, drugi post do kasacji.gower said: