Топовые винтрейдеры или все же нет?

[ragepwnz]

Вы теплое то с мягким не путайте. В игре такие решения принимает игровая комиссия или судьи или кто-то там кто отвечает за игру. Было разбирательство они решили что он виновен. Всё точка, какая блин презумпция не виновности?

1. Есть турнир с крупным призовым
2. Есть игрок, который на него проходит по регламенту, который установила компания
3. Есть баг, работа которого неизвестна или известна узкому кругу лиц, в баге виновата компания
4. Когда игрок думал до фитиля, выскочил этот баг
5. Думать до фитиля НЕ ЗАПРЕЩЕНО по правилам
6. Игрока обвиняют в использовании бага, который непонятно как срабатывает
7. Игрока банят за багоюз, НО ДУМАТЬ ДО ФИТИЛЯ НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Он ничего не нарушал
Если ты до сих пор не понимаешь почему Реды должны предоставить док-ва абуза бага, именно абуза, то тут ничего не поделать.

 

[ZerOwl]

В игре такие решения принимает игровая комиссия или судьи или кто-то там кто отвечает за игру. Было разбирательство они решили что он виновен. Всё точка, какая блин презумпция не виновности?

Для кого-то точка, для кого-то нет. Я, пока не увидел доказательств, считаю вину Пронео недоказанной и буду продолжать высказываться в этом ключе. CDPR, отказываясь предоставить какие-либо доказательства, только усиливают мои подозрения.

 

[Bafur]

Очень интересно читать про игровые "комиссии" и тому подобное.
Проснитесь, там парня на главоглазихе банят за консид хенсельту 2:0 с формулировкой "Он мог выиграть".
Грош цена такой комиссии, которая не знает, как работает их игра.

 

[Walker1975]

Чтож вы так быстро то? И так в суд идет нео следовательно иск подает именно он о надругательстве над честью, именно Нео нужны доказательства о том что он не виноват.

Не пишите то, в чем не разбираетесь. Если, грубо говоря, я вас публично назову заднеприводным нетрадиционной ориентации, вором и мошенником и вы подадите на меня в суд, то я должен подтверждать доказательствами свои утверждения, а не вы собирать доказательства, что вы гетеро (интересно еще как).

Ну и для прочих. Никакое пользовательское соглашение не может противоречить законодательству и уж тем более отбирать у человека право на защиту прав в суде. Соглашение - это форма договора, но любой юрист вам скажет, что положения договора, противоречащие законодательству - ничтожны.

 

[Fioiltarna]

Хочу напомнить всем, что на нашем форуме вы можете встретить людей, увлеченно выражающих свою точку зрения, которая может не совпадать с вашей. Как бы сильно ни расходились ваши взгляды, соблюдайте эти простые правила. В частности:

• всегда относитесь с добротой и уважением к остальным пользователям;
• придерживайтесь обсуждаемой темы;
• оставляйте сообщения на том языке, который используется на форуме;
• старайтесь выражать свои мысли четко и понятно;
• не оскорбляйте других пользователей и не обижайтесь по малейшему поводу;
• избегайте вульгарных/грубых слов и выражений.

Кроме того, запрещается:

• унижать других пользователей, оставлять сообщения, оскорбляющие отдельных людей или социальные группы, портить настроение (в широком смысле) другим пользователям;

К нарушителям этих правил могут быть применены следующие действия:

• удаление или редактирование публикаций;
• письменное замечание;
• начисление несгораемых штрафных баллов на учетную запись пользователя;
• временный или постоянный запрет на посещение форума [forums.cdprojektred.com].

 

[ragepwnz]

Очень интересно читать про игровые "комиссии" и тому подобное.
Проснитесь, там парня на главоглазихе банят за консид хенсельту 2:0 с формулировкой "Он мог выиграть".
Грош цена такой комиссии, которая не знает, как работает их игра.

Киберспорт, который мы заслужили - думать долго нельзя, консидать нельзя, карту 3 дня играть нельзя, потому что у кого-то выходные и нет времени пофиксить.

 

[ktara]

Это разве не очевидно? Никто в здравом уме не станет выкладывать в открытый доступ информацию о баге, способном повлиять на результаты игры. И уж тем более делать чёткое описание его применения. Потому что это сразу приведёт к увеличению в геометрической прогрессии багоюзеров. Даже честные игроки попробуют применить его 1-2 раза, чтобы "посмотреть как это работает". Что повлечёт за собой огромное количество жалоб на всех языках. Публиковать такое, для разработчиков равносильно выстрелу в ногу. Ни один разработчик в мире не станет публиковать подобную информацию.

Ну вот Вам яркий пример того, как Близзард стреляет себе по ногам:
https://www.goha.ru/news/wow-classic-blizzard-obeshhaet-pokarat-za-ispolzovanie-baga-d7jkX3
https://us.forums.blizzard.com/en/wow/t/fix-for-repeat-instance-bug-exploit/300823
Смысл в том, что после таких предупреждений, никто уже не сможет врать, что не знал и невиновен. Компания предупредила, а после - наказала виновных и не имеет значения знал ты или нет, Вас предупреждали... Именно такое предупреждение дает компании право говорить о том, что багоюз был ПРЕДНАМЕРЕННЫМ, а не случайным.

От себя добавлю - как игроку мне хотелось бы всегда знать: за что меня могут внезапно забанить, чем конкретно и какие именно правила я нарушила.

 

[Walker1975]

Хочу напомнить всем, что на нашем форуме вы можете встретить людей, увлеченно выражающих свою точку зрения, которая может не совпадать с вашей. Как бы сильно ни расходились ваши взгляды, соблюдайте эти простые правила.

Хорошо. Прошу прощение. Не буду нарушать "не оскорбляйте других пользователей и не обижайтесь по малейшему поводу" и даже расскажу вам один анекдот в тему.

Заседание английского парламента. Встает депутат и обращается к спикеру:
- Уважаемый лорд спикер, дозволено ли мне будет назвать члена Палаты общин мистера Джонсона тупой, жирной, лживой свиньей?
- Нет.
- Хорошо, я не буд говорить в своей речи, что мистер Джонсон тупая, жирная, лживая свинья

 

[Fioiltarna]

Ну вот Вам яркий пример того, как Близзард стреляет себе по ногам:
https://www.goha.ru/news/wow-classic-blizzard-obeshhaet-pokarat-za-ispolzovanie-baga-d7jkX3
https://us.forums.blizzard.com/en/wow/t/fix-for-repeat-instance-bug-exploit/300823
Смысл в том, что после таких предупреждений, никто уже не сможет врать, что не знал и невиновен. Компания предупредила, а после - наказала виновных и не имеет значения знал ты или нет, Вас предупреждали... Именно такое предупреждение дает компании право говорить о том, что багоюз был ПРЕДНАМЕРЕННЫМ, а не случайным.

Баги бывают разные. В указанных примерах, баг не вредит другим игрокам, а просто даёт возможность получить игровые ценности нечестным путём. Другое дело, если бы баг позволял отбирать эти ценности у других игроков. Таких примеров вы не найдёте. Потому что ни один разработчик не станет публиковать информацию о подобных багах.

С другой стороны ситуации тоже бывают разные. Полную картину видят только разработчики. Игроки видят только часть. Разработчики принимают решения, основываясь на полной картине. В каких-то случаях есть смысл предпринять то или иной действие, в каких-то нет.

 

[Evil_pony]

Вы теплое то с мягким не путайте. В игре такие решения принимает игровая комиссия или судьи или кто-то там кто отвечает за игру. Было разбирательство они решили что он виновен. Всё точка, какая блин презумпция не виновности?

Пожалуйста, очень Вас прошу, перестаньте писать такие странные вещи. В делах и защите чести и достоинства соответствие распространённых сведений действительности должен доказать тот, кто их распространил (ответчик) а не тот, чьи честь и достоинство ущемлены (истец). Никакой суд пока не вынес решения, что Пронео багоюзер. Это решила СДПР, ну так на неё в суд и подают. Ваша убеждённость в том, что Пронео багоюзер - Ваше право, но не нужно на этом основании делать выводы о его праве на обращение в суд и перспективах его исхода.

 

[maxwad]

Компания предупредила, а после - наказала виновных и не имеет значения знал ты или нет, Вас предупреждали...

Так это должно работать, да.
Но что, если у разработчика нет возможности отследить применение бага в матче? Мы не знаем, насколько подробную инфу о матче фиксируют рэды. Идеальный случай - это настолько подробная инфа, что загнав её в симулятор боя, можно видеть на какой секунде хода пасанул игрок, какую эмоцию прожал, описание каких карт посмотрел. Тогда да, фиксируется любое телодвижение и багоюзера выщемить не проблема. Но вдруг они хранят просто последовательность ходов, карт и т.п., т.е. довольно примитивную инфу? В этом случае можно отследить использование бага, который возникает, если разыграть сотника после Высоготы, но нет инфы, которая позволит проанализировать баг фитиля.
А учитывая постоянные удары граблями в лоб у рэдов, скорее всего у них промежуточный вариант: хранят подробную инфу, но не достаточную для глубочайшего анализа. Это объяснило бы отказ от предоставления доказательств (которых у них нет) и то, что они не предупреждают о выявленных багах (потому что они не все их могут отследить, а значит, наказать заслуживших).
Но это просто теория, конечно.

 

[Evil_pony]

Баги бывают разные. В указанных примерах, баг не вредит другим игрокам, а просто даёт возможность получить игровые ценности нечестным путём. Другое дело, если бы баг позволял отбирать эти ценности у других игроков. Таких примеров вы не найдёте. Потому что ни один разработчик не станет публиковать информацию о подобных багах.

С другой стороны ситуации тоже бывают разные. Полную картину видят только разработчики. Игроки видят только часть. Разработчики принимают решения, основываясь на полной картине. В каких-то случаях есть смысл предпринять то или иной действие, в каких-то нет.

А как тогда можно обвинить игрока в умышленном использовании бага, если неизвестно, знал ли он про этот баг вообще? Как раз таким поведением компания м стреляет себе в ногу. Есть баг? Устраните. Не можете? Предупредите о запрете его использования. Боитесь, что все заабузят, а вы не сможете ничего с этим сделать? Передайте игру на аутсорсинг тем, кто может (фиксить баги, выявлять их использование, наказывать за это в прозрачной и понятной процедуре, ну, то есть, умеет делать игры и грамотно коммуницировать с потребителями). А так ни попадье свечка, ни чёрту кочерга

Post automatically merged: Oct 30, 2019

Так это должно работать, да.
Но что, если у разработчика нет возможности отследить применение бага в матче? Мы не знаем, насколько подробную инфу о матче фиксируют рэды. Идеальный случай - это настолько подробная инфа, что загнав её в симулятор боя, можно видеть на какой секунде хода пасанул игрок, какую эмоцию прожал, описание каких карт посмотрел. Тогда да, фиксируется любое телодвижение и багоюзера выщемить не проблема. Но вдруг они хранят просто последовательность ходов, карт и т.п., т.е. довольно примитивную инфу? В этом случае можно отследить использование бага, который возникает, если разыграть сотника после Высоготы, но нет инфы, которая позволит проанализировать баг фитиля.
А учитывая постоянные удары граблями в лоб у рэдов, скорее всего у них промежуточный вариант: хранят подробную инфу, но не достаточную для глубочайшего анализа. Это объяснило бы отказ от предоставления доказательств (которых у них нет) и то, что они не предупреждают о выявленных багах (потому что они не все их могут отследить, а значит, наказать заслуживших).
Но это просто теория, конечно.

"Баньте всех, Господь узнает своих!"

 

[ZerOwl]

А как тогда можно обвинить игрока в умышленном использовании бага, если неизвестно, знал ли он про этот баг вообще? Как раз таким поведением компания м стреляет себе в ногу. Есть баг? Устраните. Не можете? Предупредите о запрете его использования.

Если баг требует конкретной последовательности действий, которые не присуще обычной игре, и эта последовательность действий встречается в игровых сессиях определённого игрока неоднократно, тогда можно считать, что он это делает умышленно. Пример такого бага в ХС.

Не все баги можно устранить вовремя. Никто не может устранять баги вовремя, не работает это так. Всегда находятся те, кто успевает этим воспользоваться. Багоюз всегда запрещён и отмазки «ну вы же конкретно этот не запрещали!» не пройдут. За багоюз банили, банят и будут банить. Но, желательно, если человек не согласен с баном и отстаивает свою невиновность, предоставить весомое доказательства, а не «поверьте, пацаны, мы точно знаем, что он багоюзер!».

 

[KmyJIxy]

Пожалуйста, очень Вас прошу, перестаньте писать такие странные вещи. В делах и защите чести и достоинства соответствие распространённых сведений действительности должен доказать тот, кто их распространил (ответчик) а не тот, чьи честь и достоинство ущемлены (истец). Никакой суд пока не вынес решения, что Пронео багоюзер. Это решила СДПР, ну так на неё в суд и подают. Ваша убеждённость в том, что Пронео багоюзер - Ваше право, но не нужно на этом основании делать выводы о его праве на обращение в суд и перспективах его исхода.

Во первых, я ни разу не писал что ему запрещено идти в суд. Во вторых для начала он должен доказать что его честь и достоинства были ущемлены. Чет я не нашел где СДПР оскорбляют его честь и достоинства. Забанили акк не пустили на турнир, все. Если эти действия имеют отношение к ущемлению чести, а не к материальной выгоде прошу доходчиво объяснить.

 

[AdeLaida]

Так это должно работать, да.
Но что, если у разработчика нет возможности отследить применение бага в матче? Мы не знаем, насколько подробную инфу о матче фиксируют рэды. Идеальный случай - это настолько подробная инфа, что загнав её в симулятор боя, можно видеть на какой секунде хода пасанул игрок, какую эмоцию прожал, описание каких карт посмотрел. Тогда да, фиксируется любое телодвижение и багоюзера выщемить не проблема. Но вдруг они хранят просто последовательность ходов, карт и т.п., т.е. довольно примитивную инфу? В этом случае можно отследить использование бага, который возникает, если разыграть сотника после Высоготы, но нет инфы, которая позволит проанализировать баг фитиля.
А учитывая постоянные удары граблями в лоб у рэдов, скорее всего у них промежуточный вариант: хранят подробную инфу, но не достаточную для глубочайшего анализа. Это объяснило бы отказ от предоставления доказательств (которых у них нет) и то, что они не предупреждают о выявленных багах (потому что они не все их могут отследить, а значит, наказать заслуживших).
Но это просто теория, конечно.

Выскажу предположение, как конкретно тот баг можно было бы отследить:
1) баг веревки всегда вызывал определённое сообщение об ошибке, которое не появлялось больше не при каких условиях;
2) требуется вести лог ошибок;
3) требуется вести логи партий с информацией о совершенных игроками ходах;
4) в тех партиях, где появлялось то самое сообщение об ошибке, виновником бага был тот, кто совершил последний ход (понятно, что один-два раза баг мог появиться случайно, чем больше случаев - тем больше вероятность намеренного вызова бага).

Повторю, это только мое предположение. Я не программист, и тем более не работаю в СДПР, чтобы знать, как у них там всё устроено.

 

[Evil_pony]

Во первых, я ни разу не писал что ему запрещено идти в суд. Во вторых для начала он должен доказать что его честь и достоинства были ущемлены. Чет я не нашел где СДПР оскорбляют его честь и достоинства. Забанили акк не пустили на турнир, все. Если эти действия имеют отношение к ущемлению чести, а не к материальной выгоде прошу доходчиво объяснить.

Его забанили с формулировкой "багоюз". В переводе на обычный язык - за обман и жульничество. Если Вы считаете, что утверждением о том, что человек обманщик и жулик ,никак не ущемляет его честь и достоинство, то Вы обманщик и жулик

Post automatically merged: Oct 30, 2019

Если баг требует конкретной последовательности действий, которые не присуще обычной игре, и эта последовательность действий встречается в игровых сессиях определённого игрока неоднократно, тогда можно считать, что он это делает умышленно. Пример такого бага в ХС.

Не все баги можно устранить вовремя. Никто не может устранять баги вовремя, не работает это так. Всегда находятся те, кто успевает этим воспользоваться. Багоюз всегда запрещён и отмазки «ну вы же конкретно этот не запрещали!» не пройдут. За багоюз банили, банят и будут банить. Но, желательно, если человек не согласен с баном и отстаивает свою невиновность, предоставить весомое доказательства, а не «поверьте, пацаны, мы точно знаем, что он багоюзер!».

С этим никто не спорит, но если вы таким образом можно определить баг и обвинить лицо в багоюзерстве, то как этому помешает то, что баг будет открыто назван багом? Меня это удивило. Наоборот,открытая политика тут всем на руку: исключается даже однократное случайное использование бага (а это тоже важно, ведь может быть так, что именно из-за того одного раза кому-то не хватило ммр для выиграла отборочного этапа) и потерпевшие будут точно знать, что это именно
виновный абуз бага оппонентом, а не случайность. Вот я чего не понимаю.

 

[KmyJIxy]

Его забанили с формулировкой "багоюз". В переводе на обычный язык - за обман и жульничество. Если Вы считаете, что утверждением о том, что человек обманщик и жулик ,никак не ущемляет его честь и достоинство, то Вы обманщик и жулик

Post automatically merged: Oct 30, 2019

С этим никто не спорит, но если вы таким образом можно определить баг и обвинить лицо в багоюзерстве, то как этому помешает то, что баг будет открыто назван багом? Меня это удивило. Наоборот,открытая политика тут всем на руку: исключается даже однократное случайное использование бага (а это тоже важно, ведь может быть так, что именно из-за того одного раза кому-то не хватило ммр для выиграла отборочного этапа) и потерпевшие будут точно знать, что это именно
виновный абуз бага оппонентом, а не случайность. Вот я чего не понимаю.

bug- ошибка, use- использовать? В какой вселенной багоюзер означает обманщик и жулик??? Это вы так считаете? Ну а СДПР могут считать по другому.

 

[Maximilian_I]

Хочу напомнить всем, что на нашем форуме вы можете встретить людей, увлеченно выражающих свою точку зрения, которая может не совпадать с вашей. Как бы сильно ни расходились ваши взгляды, соблюдайте эти простые правила. В частности:

• всегда относитесь с добротой и уважением к остальным пользователям;
• придерживайтесь обсуждаемой темы;
• оставляйте сообщения на том языке, который используется на форуме;
• старайтесь выражать свои мысли четко и понятно;
• не оскорбляйте других пользователей и не обижайтесь по малейшему поводу;
• избегайте вульгарных/грубых слов и выражений.

Кроме того, запрещается:

• унижать других пользователей, оставлять сообщения, оскорбляющие отдельных людей или социальные группы, портить настроение (в широком смысле) другим пользователям;

К нарушителям этих правил могут быть применены следующие действия:

• удаление или редактирование публикаций;
• письменное замечание;
• начисление несгораемых штрафных баллов на учетную запись пользователя;
• временный или постоянный запрет на посещение форума [forums.cdprojektred.com].

Фио, а вы там не рассматривали возможность ввести такую санкцию, как "заглушка"? Ну, режим "только чтение". Запрет на посещение форума, это прям жёсткая мера, а запрет на написание сообщений - справедливая, более гуманная мера наказания. А то правила прям кричат о том, что нужно проявлять гуманность, гуманизм и толерантность, а вот санкции за их нарушение: подзатыльник, либо расстрел. Мб стоит-таки ввести промежуточное звено?

 

[Fioiltarna]

Фио, а вы там не рассматривали возможность ввести такую санкцию, как "заглушка"? Ну, режим "только чтение". Запрет на посещение форума, это прям жёсткая мера, а запрет на написание сообщений - справедливая, более гуманная мера наказания. А то правила прям кричат о том, что нужно проявлять гуманность, гуманизм и толерантность, а вот санкции за их нарушение: подзатыльник, либо расстрел. Мб стоит-таки ввести промежуточное звено?

А мб просто стоит вести себя культурно и уважительно по отношению к другим участникам общения и ничего не нарушать?

 

[Evil_pony]

bug- ошибка, use- использовать? В какой вселенной багоюзер означает обманщик и жулик??? Это вы так считаете? Ну а СДПР могут считать по другому.

Вы сейчас серьёзно? То есть, по-вашему мнению, СДПР считают, что можно банить за честную игру (ну, ели человек не обманщик - то он играл честно). Знаете, даже Максимъ Романовъ так плохо о них никогда не думал. Ещё раз. Багоюз как основание для бана: умышленное использование системной ошибки в целях выигрыша и (или) приобретения дополнительных игровых ресурсов. В обыденном языке это называется читерство, жульничеством, обманом, нечестной игрой и т.п.