Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Hot Topics
  • НОВОСТИ
  • ОСНОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
    GWENT MASTERS ТУРНИРЫ СООБЩЕСТВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ
  • СЮЖЕТ
  • ГЕЙМПЛЕЙ
    НИЛЬФГААРД КОРОЛЕВСТВА СЕВЕРА ЧУДОВИЩА СКОЯ`ТАЭЛИ СКЕЛЛИГЕ СИНДИКАТ
  • ТЕХНИЧЕСКОЕ
    ПК iOS Android
  • Сообщество
    ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ ВЕДЬМАКА) ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ CYBERPUNK) ДРУГИЕ ИГРЫ
  • RED Tracker
    Серия Ведьмак ГВИНТ Cyberpunk
GWENT MASTERS
ТУРНИРЫ СООБЩЕСТВА
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Menu

Register

Топовые винтрейдеры или все же нет?

+
Status
Not open for further replies.
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • …

    Go to page

  • 51
Next
First Prev 15 of 51

Go to page

Next Last
ZerOwl

ZerOwl

Forum veteran
#281
Oct 30, 2019
Evil_pony said:
Наоборот,открытая политика тут всем на руку: исключается даже однократное случайное использование бага (а это тоже важно, ведь может быть так, что именно из-за того одного раза кому-то не хватило ммр для выиграла отборочного этапа) и потерпевшие будут точно знать, что это именно
виновный абуз бага оппонентом, а не случайность. Вот я чего не понимаю.
Click to expand...
Знаете, я по этому багу писал тогда, напишу и сейчас: я считаю, что его природа такова, что доказать сознательное использование бага (сиречь abuse) невозможно. Равно как и доказать то, что ты не багоюзер. Т.е. ни CDPR не может доказать, что Пронео виновен, ни Пронео, что невиновен. Это просто невозможно.

Поэтому из этой ситуации мне видятся 2 выхода (может их больше, не знаю). Первый, обвинить Пронео в багоюзе и отстранить. Это самое простое и удовлетворяет большинство других киберспорстменов и англоязычную публику, которая требовала крови. CDPR особо не заморачивались и поступили именно так.

Второй, принять удар на себе. Да, этот баг существует и мы допустили его наличие на протяжении довольно долгого времени. Природа бага такова, что мы не можем доказать виновность Пронео, как не можем доказать и его невиновность. Мы принимаем решение не отстранять Пронео от участия в чемпионатах и приносим извинения всем затронутым этим багом.

В этом случае CDPR получили бы небольшой ушат фекалий, но это бы всё равно быстро утихло (я полагаю). Пронео поехал бы за деньгами, но, как мне видится, стал бы нерукопожатным на самом турнире и «освистываемым» вне его. Т.е. его репутация пострадала бы в любом случае, и я не уверен, что во втором она не пострадала бы сильнее: люди любят «мучеников» и сочувствуют им. А вот те, кого не наказали, но и не оправдали всегда вызывают подозрение.

В любом случая, я считаю, что CDPR поступили опрометчиво и глупо. За что и получили возврат истории. Аукнется им это в дальнейшем или нет — время покажет. Но всё прошло не так гладко, как они того хотели. Так всегда бывает, когда ты неискренен.
 
  • RED Point
Reactions: Sheffear, Oleg_Andreev, threeserti and 8 others
M

Maximilian_I

Senior user
#282
Oct 30, 2019
Fioiltarna said:
А мб просто стоит вести себя культурно и уважительно по отношению к другим участникам общения и ничего не нарушать?
Click to expand...
Это так не работает. Я нахожусь в Интернете. Я анонимен. Форумов - миллионы. Мне нравится этот, но мимикрировать под среду до конца я не позволяю себе даже в реальности. Это - часть меня. Я и так здесь избегаю особо жёстких выражений и тем. И, поверь, это не из-за ваших "забаним нафиг", а из-за того, что здесь собралась группа интересных граждан по поводу интересного проекта, которая с этими правилами смирилась. Не буду же я врываться в монастырь голым с бутылкой Jack Daniel's в руках и косяком в зубах? Это не по-людски. Но чёрта с два я там промолчу на вопрос "Есть ли Бог?".
Так что вопрос по поводу "заглушки" не такой уж и праздный. Я, конечно, рецидивист, но не такой уж прям отморозок, чтобы запрещать даже читать здесь вашу унылую переписку. :coolstory:
 
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev, threeserti, JesusLovesMe and 2 others
E

Evil_pony

Forum regular
#283
Oct 30, 2019
ZerOwl said:
Знаете, я по этому багу писал тогда, напишу и сейчас: я считаю, что его природа такова, что доказать сознательное использование бага (сиречь abuse) невозможно. Равно как и доказать то, что ты не багоюзер. Т.е. ни CDPR не может доказать, что Пронео виновен, ни Пронео, что невиновен. Это просто невозможно.

Поэтому из этой ситуации мне видятся 2 выхода (может их больше, не знаю). Первый, обвинить Пронео в багоюзе и отстранить. Это самое простое и удовлетворяет большинство других киберспорстменов и англоязычную публику, которая требовала крови. CDPR особо не заморачивались и поступили именно так.

Второй, принять удар на себе. Да, этот баг существует и мы допустили его наличие на протяжении довольно долгого времени. Природа бага такова, что мы не можем доказать виновность Пронео, как не можем доказать и его невиновность. Мы принимаем решение не отстранять Пронео от участия в чемпионатах и приносим извинения всем затронутым этим багом.

В этом случае CDPR получили бы небольшой ушат фекалий, но это бы всё равно быстро утихло (я полагаю). Пронео поехал бы за деньгами, но, как мне видится, стал бы нерукопожатным на самом турнире и «освистываемым» вне его. Т.е. его репутация пострадала бы в любом случае, и я не уверен, что во втором она не пострадала бы сильнее: люди любят «мучеников» и сочувствуют им. А вот те, кого не наказали, но и не оправдали всегда вызывают подозрение.

В любом случая, я считаю, что CDPR поступили опрометчиво и глупо. За что и получили возврат истории. Аукнется им это в дальнейшем или нет — время покажет. Но всё прошло не так гладко, как они того хотели. Так всегда бывает, когда ты не искренен.
Click to expand...
Согласен с Вами, но всё-таки был вариант не допустить всего этого. Как только они поняли, что баг верёвки не чинится и нельзя понять, случаен он или нет, надо было заявить (без указания конкретных имён) о данном баге и что вот с этого момента любая его активация в рейтинге/отборочных приравнивается к умышленному абузу. Хочет игрок думать почти до фитиля? Пожалуйста, не запрещаем. Но пусть знает, что риск активации бага на нём - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
 
  • RED Point
Reactions: threeserti, Professor_man, Pavlikma and 6 others
M

Maximilian_I

Senior user
#284
Oct 30, 2019
Evil_pony said:
Согласен с Вами, но всё-таки был вариант не допустить всего этого. Как только они поняли, что баг верёвки не чинится и нельзя понять, случаен он или нет, надо было заявить (без указания конкретных имён) о данном баге и что вот с этого момента любая его активация в рейтинге/отборочных приравнивается к умышленному абузу. Хочет игрок думать почти до фитиля? Пожалуйста, не запрещаем. Но пусть знает, что риск активации бага на нём - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Click to expand...
Есть всё же вариант доказательства абуза: если разрывов фитиля по логам видно штук 10-20 за относительно короткий промежуток времени. Здесь основная проблема в том, что мы не знаем чем именно руководствуется CDPR, когда нас банит. Ребята с банами рассказывают истории, про то, что они не виноваты "было пару раз, но это же не означает, что я не Д'Артаньян". А от CDPR информации нет (что, впрочем, тоже в какой-то степени логично).
 
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev
E

Evil_pony

Forum regular
#285
Oct 30, 2019
Maximilian_I said:
Есть всё же вариант доказательства абуза: если разрывов фитиля по логам видно штук 10-20 за относительно короткий промежуток времени. Здесь основная проблема в том, что мы не знаем чем именно руководствуется CDPR, когда нас банит. Ребята с банами рассказывают истории, про то, что они не виноваты "было пару раз, но это же не означает, что я не Д'Артаньян". А от CDPR информации нет (что, впрочем, тоже в какой-то степени логично).
Click to expand...
В том-то и дело, что не логично. Ни в какой степени. Как раз отсутствие информации и порождает спекуляции, теории заговора и рост производства шапочек из фольги. Подобная скрытность воспринимается совершенно однозначно: "или им есть, что скрывать, или они нас за людей не считают". Это самоубийственное поведение для фирмы в игровой индустрии. Без доверия потребителей банкротство компании, какие бы гениальные гейм-дизайнеры там не работали, вопрос времени. Я не могу взять в толк, как СДПР не понимает таких простых вещей и постоянно наступает на одни и те же грабли.
 
  • RED Point
Reactions: Pavlikma, akcell222, TheGarg and 1 other person
Bzzziiik

Bzzziiik

Senior user
#286
Oct 30, 2019
Evil_pony said:
Согласен с Вами, но всё-таки был вариант не допустить всего этого.
Click to expand...
Был, но не тот, что вы предложили. Всего лишь не надо было менять результат с проигрыша игрока, на стороне которого произошёл баг на ничью.
В итоге они ещё больше подставили добросовестных игроков. В начале: ты играл, задумался, у тебя случился баг - ты проиграл. Потом: ты играл, задумался, случился баг - ничья и бан за багоюз, который ни оправдать, ни доказать.
Так что же лучше: проиграть партию или оказаться в бане? И кто больше виноват в этой ситуации?
Лайфкоач, если бы ещё играл в гвинт, одним из первых улетел бы в бан при его манере игры, лет так на 10:coolstory:
 
Last edited: Oct 30, 2019
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev, threeserti, Professor_man and 8 others
E

Evil_pony

Forum regular
#287
Oct 30, 2019
Bzzziiik said:
Был, но не тот, что вы предложили. Всего лишь не надо было менять результат с проигрыша игрока, на стороне которого произошёл баг на ничью.
В итоге они ещё больше подставили добросовестных игроков. В начале: ты играл, задумался, у тебя случился баг - ты проиграл. Потом: ты играл, задумался, случился баг - ничья и бан за багоюз, который ни оправдать, ни доказать.
Так что же лучше: проиграть партию или оказаться в бане? И кто больше виноват в этой ситуации?
Лайфкоач, если бы ещё играл в гвинт, одним из первых улетел бы в бан при его манере игры, лет так на 10:coolstory:
Click to expand...
Да, Вы правы, это ещё более логичный подход. Правда, в оправдание СДПР могу сказать, что нельзя исключать, что это изменение механизма фитиля (с проигрыша на ничью) могло быть непредвиденным побочным результатом шаманства с другими частями кода :)
 
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev
ZerOwl

ZerOwl

Forum veteran
#288
Oct 30, 2019
Evil_pony said:
могло быть непредвиденным побочным результатом шаманства с другими частями кода
Click to expand...
Насколько я помню, это было в описании патча.
 
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev and Evil_pony
Coiper

Coiper

Forum veteran
#289
Oct 30, 2019
MrBacster said:
ТП не может и не должна ничего анализировать, она комуникативный орган компании, такой же как и модераторы форума.

Кто тут призывает к амнистии, кто? Ситуация с Нео всплывает как прецедент ставший отправной точкой для подобных разбирательств и даже сам Нео идёт в суд не за тем что бы оправдываться и просить амнистию, а что бы ему и общественности предъявили доказательства его вины!

Товарищ пять минут в теме, а уже перлов создал на год вперёд, аплодисменты.
Click to expand...
Я с первого дня бана Пронео в теме, активно холиварил с его фанатиками ещё в первой теме и с тех самых пор убеждён, что вышеуказанный намеренно юзал баг верёвки. Русскоязычные форумчане со своим аргументом "а попробуй докажи" начали лепить горбатого и "вывсёврети".
maxwad said:
А учитывая постоянные удары граблями в лоб у рэдов, скорее всего у них промежуточный вариант: хранят подробную инфу, но не достаточную для глубочайшего анализа. Это объяснило бы отказ от предоставления доказательств (которых у них нет) и то, что они не предупреждают о выявленных багах (потому что они не все их могут отследить, а значит, наказать заслуживших).
Но это просто теория, конечно.
Click to expand...
Это просто теория человека, которому вечно и везде кто-то что-то должен. Рэды вообще никому не должны и не обязаны предоставлять какие-то доказательства, тем более распинаться перед вами, одержимыми сторонниками заговоров.

Вы все серьёзно не понимаете как можно установить вину Пронео на практике и доказать, что он абузил баг верёвки?
Так вот, смотрите: есть три куска видео от пользователей, где Пронео в самый нужный момент ждёт до фитиля и игра сводится в ничью.
CDPR получает жалобу на игрока, просматривает эти ролики, смотрят по логам действия Пронео, находят ещё случаи ничьи по причине бага (о которых они не сообщают и не должны сообщать). В тех же самых логах видят, что Пронео практически никогда не ждёт до фитиля. А вы все это могли видеть на его стримах, он никогда не ждал до фитиля. Далее устанавливается очевидный факт, что Пронео почему-то в определённом количестве партий (да даже если проверить только эти три партии, к которым есть пруфы) внезапно ждал до фитиля именно в тот момент, когда общеизвестно срабатывает баг и игра сводится в ничью.
На тех кусках от игроков, кстати, виден очевидный факт, что Пронео просто проигрывает партию и спасается только багом.

Мне непонятно почему вы отмываете человека, который намеренно использовал баг. Вы же сами не верите в то, что этого не было. Хватит искать лазейки в правилах, чтобы отмыть неспортивное поведение. Со своими позорными судами и хайпом вокруг бедного несчастного багоюзера вы серьёзно наносите вред CDPR. Информация расходится очень быстро и скандалы вокруг киберспорта в Гвинте могут ударить по репутации компании. Подумали бы что стоит защищать: будущее отличной игры или сомнительные честь и достоинство ноулайфера из Про лиги.

Evil_pony said:
Его забанили с формулировкой "багоюз". В переводе на обычный язык - за обман и жульничество. Если Вы считаете, что утверждением о том, что человек обманщик и жулик ,никак не ущемляет его честь и достоинство, то Вы обманщик и жулик:)
Click to expand...
Пронео использовал баг верёвки, в связи с чем становится багоюзером, что равно жульничеству.
А его нынешнее поведение это обман, так как он как Картман из South Park'а уже сам начал верить, что его оболгали и он чист и невиновен. С этих пор к жульничеству можно добавить обман. Можете хоть десять лет бегать по судам, но если смотреть правде в глаза, о чести и достоинстве давно можно даже не заикаться.
 
  • RED Point
Reactions: Tujh95_MU and KmyJIxy
Flerelf

Flerelf

Forum regular
#290
Oct 30, 2019
@Coiper, а что ты думаешь про договорные матчи? Договорные матчи это пострашнее багоюзерства. Тут уже не 1 годом бана как Пронео дали, а пермачом пахнет.

Лучше создать отдельную тему про суд Нео с CDPR, тут уже пошёл оффтоп с отклонением от темы.
 
Rabastanka

Rabastanka

Moderator
#291
Oct 30, 2019
Frodogel said:
Лучше создать отдельную тему про суд Нео с CDPR
Click to expand...
Нет, никаких новых тем не нужно. Все связанные с дискуссией факты (в контексте новой информации) обсуждаются здесь.
В случае создания новых тем они все равно будут объединены с этой.
 
  • RED Point
Reactions: MrNio, maxwad, Fioiltarna and 1 other person
E

Evil_pony

Forum regular
#292
Oct 30, 2019
Coiper said:
Я с первого дня бана Пронео в теме, активно холиварил с его фанатиками ещё в первой теме и с тех самых пор убеждён, что вышеуказанный намеренно юзал баг верёвки. Русскоязычные форумчане со своим аргументом "а попробуй докажи" начали лепить горбатого и "вывсёврети".

Это просто теория человека, которому вечно и везде кто-то что-то должен. Рэды вообще никому не должны и не обязаны предоставлять какие-то доказательства, тем более распинаться перед вами, одержимыми сторонниками заговоров.

Вы все серьёзно не понимаете как можно установить вину Пронео на практике и доказать, что он абузил баг верёвки?
Так вот, смотрите: есть три куска видео от пользователей, где Пронео в самый нужный момент ждёт до фитиля и игра сводится в ничью.
CDPR получает жалобу на игрока, просматривает эти ролики, смотрят по логам действия Пронео, находят ещё случаи ничьи по причине бага (о которых они не сообщают и не должны сообщать). В тех же самых логах видят, что Пронео практически никогда не ждёт до фитиля. А вы все это могли видеть на его стримах, он никогда не ждал до фитиля. Далее устанавливается очевидный факт, что Пронео почему-то в определённом количестве партий (да даже если проверить только эти три партии, к которым есть пруфы) внезапно ждал до фитиля именно в тот момент, когда общеизвестно срабатывает баг и игра сводится в ничью.
На тех кусках от игроков, кстати, виден очевидный факт, что Пронео просто проигрывает партию и спасается только багом.

Мне непонятно почему вы отмываете человека, который намеренно использовал баг. Вы же сами не верите в то, что этого не было. Хватит искать лазейки в правилах, чтобы отмыть неспортивное поведение. Со своими позорными судами и хайпом вокруг бедного несчастного багоюзера вы серьёзно наносите вред CDPR. Информация расходится очень быстро и скандалы вокруг киберспорта в Гвинте могут ударить по репутации компании. Подумали бы что стоит защищать: будущее отличной игры или сомнительные честь и достоинство ноулайфера из Про лиги.


Пронео использовал баг верёвки, в связи с чем становится багоюзером, что равно жульничеству.
А его нынешнее поведение это обман, так как он как Картман из South Park'а уже сам начал верить, что его оболгали и он чист и невиновен. С этих пор к жульничеству можно добавить обман. Можете хоть десять лет бегать по судам, но если смотреть правде в глаза, о чести и достоинстве давно можно даже не заикаться.
Click to expand...
Так пусть суд и решит, какие проблемы? :) Будет доказано, что всё правда, тогда в иске о защите чести и достоинства ему откажут. Но формальный повод для обращения (распространение порочащих сведений) у него есть, я именно об этом говорил в том сообщении, которое Вы процитировали. А так, я вообще удивляюсь, что СДПР настолько бездарно воспользовались этой ситуацией. Ведь можно было устроить из этого целое шоу в стиле "Американского вандала" с трибуналом и выступлениями. Устроить испытание гвинт-поединком, организовать онлайн-голосование пользователей в прямом эфире "казнить"/"простить" путем пожертвований в пользу участников, выпустить новую карту "Фредерик Бибс" со способностью "предложить противнику ничью в первом раунде", да мало ли какую ещё дичь можно придумать. После такого фарса всерьёз обсуждать такую тему стало бы невозможно, а хорошего настроения у людей на год вперёд.
 
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev, Siberia_55, Sorwind and 4 others
PoemForOwl

PoemForOwl

Forum veteran
#293
Oct 30, 2019
Coiper said:
Информация расходится очень быстро и скандалы вокруг киберспорта в Гвинте могут ударить по репутации компании. Подумали бы что стоит защищать: будущее отличной игры или сомнительные честь и достоинство ноулайфера из Про лиги.
Click to expand...
О, да мусье моралист.
 
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev, threeserti, Professor_man and 1 other person
maxwad

maxwad

Forum veteran
#294
Oct 30, 2019
Coiper said:
Это просто теория человека, которому вечно и везде кто-то что-то должен.
Click to expand...
Судя по твоему комментарию, мы с тобой 20 лет знакомы и ты меня очень хорошо знаешь, человек, делающий выводы по трём словам на форуме. Или я в том посте что-то требовал?

Более того, мне непонятно чего ты кудахчешь против этого несчастного Пронео и приплетаешь к его защите тех, кому на него абсолютно плевать. Тема с Пронео большинству уже вообще неинтересна, но благодаря таким, как ты, которые не читатель, а писатель, она до сих пор в воздухе. Адекватным людям интересно не то, разбанят ли украинца, а как поступит компания в свете новых фактов. И только. Тема про суд мусолится только потому, что о ней высказываются некомпетентные люди, после чего те, кто хоть немного шарит, пытаются их просветить. Поэтому туши пукан и выпей успокоительного, друже. Твоя агрессия и позиция папки тут просто смешна.
 
Last edited: Oct 30, 2019
  • RED Point
Reactions: threeserti, Professor_man, TheGarg and 6 others
ragepwnz

ragepwnz

Senior user
#295
Oct 30, 2019
Coiper said:
Я с первого дня бана Пронео в теме, активно холиварил с его фанатиками ещё в первой теме и с тех самых пор убеждён, что вышеуказанный намеренно юзал баг верёвки. Русскоязычные форумчане со своим аргументом "а попробуй докажи" начали лепить горбатого и "вывсёврети".
Click to expand...
Если бы Реды еще сами обнаружили багоюз, я б ни слова не сказал. Но когда это делается под явным давлением некоторых заинтересованных личностей, несколько раз меняются версии и конечно же есть неопровержимые доказательства, но они совершенно секретны и под 10 замками в пентагоне. Ну прям один в один такая же клоунада
 
Last edited by a moderator: Oct 30, 2019
  • RED Point
Reactions: threeserti, TheGarg, QSIVA and 2 others
A

akcell222

Forum regular
#296
Oct 30, 2019
Coiper said:
Это просто теория человека, которому вечно и везде кто-то что-то должен. Рэды вообще никому не должны и не обязаны предоставлять какие-то доказательства, тем более распинаться перед вами, одержимыми сторонниками заговоров.
Click to expand...
Мышление советского человека,когда все было государственное,и у тебя не было никакого выбора.Меня первые лет 10 после развала союза бесили старые продавцы в магазинах.Которые по своей привычке,думали до сих пор,что покупатели им обязаны за то,что они им хотябы чтото продают.И могли минут 5-10 между собой разговаривать,не обращая внимания,что у них есть покупатель.Только каждый магазин теперь стал принадлежать разным хозяевам,а не государству и тебе не надо было уже блата с продавцами,чтоб купить что либо дефицитное.И у тебя появился выбор пойти купить там где к тебе лучшее отношение.Так же и тут,да тебе,никто ни чем не обязан,но не мне так уж необходимо купить их товар,так как не будет их,появится другой продавец.А им мне его продать.
 

Guest 4238581

Guest
#297
Oct 30, 2019
У меня ощущение. Что вся эта заваруха - "ивент на аутсорсе" по случаю первого года ХК. Народ прям оживился. Всем так весело, и на игру нагрузки считай нет. Весь замес на форуме.

По поводу суда. Пока реды ведут себя, как "цирк непуганых", любая правовая практика будет им в плюс (природа человека такова, что учится он только на своих ошибках, и желательно болезненных). Шоб потом, как Близзы. Пошутил "политишиски" на турние? - в бан. Причастные на выход за компанию. А не вот эти вот, вась-вась, давайте по обсуждаем.
 
  • RED Point
Reactions: Professor_man, TheGarg, Pavlikma and 1 other person
ragepwnz

ragepwnz

Senior user
#298
Oct 30, 2019
Я тоже с Украины и в общем говорил о работе "фейк ньюс" когда сами придумали, сами раскрутили скандал накидывая грязь на вентиль и вынесли приговор задним числом.
 
Last edited by a moderator: Oct 30, 2019
  • RED Point
Reactions: Pavlikma and lordep
M

Maximilian_I

Senior user
#299
Oct 30, 2019
Чем "мы приехали на шпиль посмотреть" отличается от "я не знал про баг фитиля"?
 
Last edited by a moderator: Oct 30, 2019
Walker1975

Walker1975

Senior user
#300
Oct 30, 2019
ragepwnz said:
Я тоже с Украины и в общем говорил о работе "фейк ньюс" когда сами придумали, сами раскрутили скандал накидывая грязь на вентиль и вынесли приговор задним числом.
Click to expand...
Предлагаю на этом и остановиться...
 
Last edited by a moderator: Oct 30, 2019
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • …

    Go to page

  • 51
Next
First Prev 15 of 51

Go to page

Next Last
Status
Not open for further replies.
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

CD PROJEKT®, The Witcher®, GWENT® are registered trademarks of CD PROJEKT Capital Group. GWENT game © CD PROJEKT S.A. All rights reserved. Developed by CD PROJEKT S.A. GWENT game is set in the universe created by Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.