Brana, Rickona i Hodora nie było caly sezon a raczej żyją
Książki Martina to nie perfekcyjne arcydzieła ale Dzięki Bogu, że to Martin, a nie Ty, pisze cały cykl. "Srsly", zacytuje z Ciebie.Mnie przeciwnie, przy czym kompletnym nieporozumieniem jest to, że Balon w serialu jeszcze żyje. Szczerze, to wg mnie w książkach GRRM nadmiernie rozwinął wątki związane z the Iron Islands i Dorne, które zostały wprowadzone zbyt późno i są zdecydowanie wątkami peryferyjnymi. Moim zdaniem spokojnie można by je ograniczyć bez dużej straty dla fabuły. To jeden z głównych powodów, dla których FFC tak się dłużyło - zbyt dużo czasu marnowano na the II i Dorne, z którymi wiązało się wiele nowych, lecz niezbyt interesujących dla większości czytelników postaci. Zamiast więc skupić się na całej masie innych bohaterów i dążyć do rozwijania oraz domykania istniejących wątków, których i tak była cała masa, GRRM marnował czas na nowe, odciągając uwagę czytelników od znanych postaci i niepotrzebnie utrudniając sobie zadanie w kolejnych tomach (bo jak coś się wprowadziło, to będzie to trzeba pociągnąć do końca przecież). Takich rzeczy nie robi się w 4. tomie długiej serii. Na szczęście w TWoW zapewne będzie ciekawiej, gdyż akcja nabrała tempa, a wiele postaci pobocznych pewnie zginie lub znajdzie się w sytuacji, gdy przestaną być jakimikolwiek graczami.
Absolutnie nie zgadzam się z tym, że królowa matka "zasłużyła na swój los" w kontekście "pokuty", którą zgotowała jej banda fanatyków religijnych. To coś nie miało nic wspólnego ze sprawiedliwością, w dodatku Cersei została ukarana kompletnie nie za te czyny, za które powinna ponieść karę. Cudzołóstwo, srsly?!? Zarówno w książce, jak i w serialu ta scena sprawiła, że czułem się niekomfortowo. Generalnie nie lubię poniżania kobiet w ramach "kary". Co nie oznacza, że Cersei nie powinna zostać ukarana. Przeciwnie. Za spiski, zaaranżowane morderstwa, wrobienie Tyrellów i znaczny udział w doprowadzeniu królestwa na skraj upadu Cersei powinno się ściąć głowę i tyle. Bez drugich szans, bez znęcania się nad nią, bez tortur psychicznych czy fizycznych. Uciąć łeb gadzinie i sprawa załatwiona.
Martin gra w szachy( bo wie jak Cykl ma się zakończyć), Ty w warcaby. Dlatego też, nawet jeżeli sam siebie określa jako pisarza z rodzaju "ogrodników" a nie "konstruktorów" (wyjaśniał to w jednym z swoich wywiadów) to i tak trzeba przyznać, że umie utrzymać spójność i tempo fabuły w sposób naprawdę dobry (zdecydowanie lepiej niż np. Sapkowski) nie nudząc czytelnika (w tym Mnie) nowymi bohaterami i wątkami. A cały cykl jest pisarsko kwintesencją anglosaskiego pisarstwa. Spójnego stylistycznie i prostego w budowie, minimalistycznego w formie, ale o wielu wątkach, z wieloma znakomitymi drugoplanowymi postaciami.
Wybacz stary, ale twoja krytyka w kilku tylko miejscach jest uzasadniona.
Last edited:
Gwoli ścisłości, realizacja VI sezonu jest już ustawiona na lipiec-grudzień (Oldtown udawać będzie prawdopodobnie hiszpańskie miasto), a scenariusze zostały domknięte w maju, także ciekawe, ile faktycznego VI tomu się tam znajdzie. Patrząc na to, że z IV/V wciąż zostały wątki Greyjoyów, Tarlych, Oldtown czy parę innych, trudno oprzeć się wrażeniu, że droga do mety będzie bardzo skrótowa, nawet, jeśli ostatecznie postawią na jakieś 75, nie 70 odcinków. Z drugiej strony, brak Aegona i uszczuplenie Martellów ułatwia wiele...
@unclejoe.480 Twoja opinia i jasne, masz prawo tak uważać, przecież nikt nie broni. W wolnej chwili sugeruję jednak zajrzeć na jedno z dużych for ASOIAF, np. asoiaf.westeros.org. Odnosząc się do "większości czytelników" nie mam bowiem na myśli siebie i dwóch swoich kumpli czy czegoś w tym stylu, ale zarzuty, które często są kierowane do tomu 4. i tomu 5. Tomy te pełne są bowiem filleru i momentami dłużą się niesamowicie, zwłaszcza w pierwszej ich połowie. I jeszcze to nieszczęsne Mereen... Tutaj, na naszym forum, również niektórzy wskazywali na to, że wcześniejsze książki Martina z cyklu ASOIAF były po prostu lepsze.
Poza tym skoro pogrubiasz jakieś fragmenty moich wypowiedzi, to oddziel przy tym dwie kwestie. W pierwszym akapicie, pod cytatem Hunta, mówiłem bowiem o rozwlekaniu wątków. Ten fragment to krytyka niektórych fragmentów twórczości Martina. Natomiast w akapicie dotyczącym Cersei wyrażałem swoją opinię na temat tego, czy królowa matka "zasłużyła na swój los" w kontekście swojej "pokuty" i nie było w tym żadnej krytyki Martina jako pisarza. Chodziło o to, że nawet Cersei w mojej opinii nie zasługuje na tego typu poniżanie w ramach kary za cudzołóstwo. Nie odbieraj tego w ten sposób, że Martin naprawdę powinien w swojej książce ściąć Cersei przy pierwszej okazji bez zbędnych ceregieli, bo tego nie napisałem. Poglądy i własne przemyślenia to jedna kwestia, natomiast inną jest storytelling i w przypadku przedmiotowej sceny z Cersei Martin wg mnie spisał się na medal (podobnie jak twórcy serialu, bo ten fragment zaadaptowali bardzo dobrze IMO). Ten swoisty marsz wywołał u mnie pewne emocje i dyskomfort, co świadczy o tym, że scena zadziałała tak, jak powinna.
Poza tym skoro pogrubiasz jakieś fragmenty moich wypowiedzi, to oddziel przy tym dwie kwestie. W pierwszym akapicie, pod cytatem Hunta, mówiłem bowiem o rozwlekaniu wątków. Ten fragment to krytyka niektórych fragmentów twórczości Martina. Natomiast w akapicie dotyczącym Cersei wyrażałem swoją opinię na temat tego, czy królowa matka "zasłużyła na swój los" w kontekście swojej "pokuty" i nie było w tym żadnej krytyki Martina jako pisarza. Chodziło o to, że nawet Cersei w mojej opinii nie zasługuje na tego typu poniżanie w ramach kary za cudzołóstwo. Nie odbieraj tego w ten sposób, że Martin naprawdę powinien w swojej książce ściąć Cersei przy pierwszej okazji bez zbędnych ceregieli, bo tego nie napisałem. Poglądy i własne przemyślenia to jedna kwestia, natomiast inną jest storytelling i w przypadku przedmiotowej sceny z Cersei Martin wg mnie spisał się na medal (podobnie jak twórcy serialu, bo ten fragment zaadaptowali bardzo dobrze IMO). Ten swoisty marsz wywołał u mnie pewne emocje i dyskomfort, co świadczy o tym, że scena zadziałała tak, jak powinna.
Last edited:
Dzięki EW znamy listę reżyserów, którzy zrealizują S06:
6x01-6x02 -> Jeremy Podeswa, 5x05-5x06, poza tym 7 odcinków "Boardwalk Empire"
6x03-6x04 -> Daniel Sackheim, weteran telewizji, wyreżyserował/wyprodukował odcinki "Miami Vice", "X-Files", "House'a" czy "The Americans"
6x05-6x06 -> Jack Bender, 38 epizodów "LOST", poza tym "Alcatraz" czy "The Last Ship"
6x07-6x08 -> Mark Mylod, 5x03-5x04
6x09-6x10 -> Miguel Sapochnik, 5x07-5x08 (!)
Ciekawe, jak uplasują się writing credits, ale zapewne tak samo, jak w S05: 7 epizodów dla D&D, 2 dla Cogmana, 1 dla Dave'a Hilla; GRRM nie wraca.
6x01-6x02 -> Jeremy Podeswa, 5x05-5x06, poza tym 7 odcinków "Boardwalk Empire"
6x03-6x04 -> Daniel Sackheim, weteran telewizji, wyreżyserował/wyprodukował odcinki "Miami Vice", "X-Files", "House'a" czy "The Americans"
6x05-6x06 -> Jack Bender, 38 epizodów "LOST", poza tym "Alcatraz" czy "The Last Ship"
6x07-6x08 -> Mark Mylod, 5x03-5x04
6x09-6x10 -> Miguel Sapochnik, 5x07-5x08 (!)
Ciekawe, jak uplasują się writing credits, ale zapewne tak samo, jak w S05: 7 epizodów dla D&D, 2 dla Cogmana, 1 dla Dave'a Hilla; GRRM nie wraca.
Last edited:
Zza więziennych krat też można pociągać za niektóre sznurki, więc dekapitacja ukróciłaby to pociąganie. Skutecznie.
Szczerze, to dożywocie w Westeros pewnie łatwo mogłoby przerodzić się w torturę. Starczy pomyśleć o warunkach, w jakich mogą być przetrzymywani więźniowe. A już po nadejściu zimy to w ogóle.Zza więziennych krat też można pociągać za niektóre sznurki, więc dekapitacja ukróciłaby to pociąganie. Skutecznie.
EDIT:
Gut. Ma wystarczająco dużo innych rzeczy na głowie, jak sądzęGaladh said:
.
Last edited:
Generalnie od jesieni jestem przeciwnikiem kary śmierci. Drobne wyjątki może i by przeszły (Hitler, Breivik, Ramsay Snow), ale Cersei raczej bym do nich nie zaliczył. Gdyby nie dorastała w splendorze, w cieniu swego ojca i liczącej tysiące lat historii rodu, gdyby nie karmiono jej od dzieciństwa feudalizmem, jej charakter zapewne diametralnie różniłby się od obecnego. Bądźmy szczerzy - połowa z nas, gdyby dorastała w jej warunkach, okazałaby się nie lepsza. Trudno wymagać moralności od kogoś, komu od dziecka wpajano zasadę że coś mu się należy jedynie z racji urodzenia.Zza więziennych krat też można pociągać za niektóre sznurki, więc dekapitacja ukróciłaby to pociąganie. Skutecznie.
Jako kurację odwykową od feudalnych nawyków i skuteczną pokutę zalecam dołączenie do Milczących Sióstr. Jak mniemam, są one "milczące" 24h per doba?
Przychylam się nie zgadzam się też na powszechne psychologizowanie wszystkiego. Ja również mam na ten przykład ciężkie lata za sobą a nie pałam dojmującym pragnieniem mordu i chyba wyrosłem na porządnego człowieka. Ustalmy jedno Hitlerowska zagłada ludzkości to drobiazgowo zaplanowany i pieczołowicie zrealizowany plan usankcjonowany bezdusznym prawem i chorą ideologią a nie zaś spontaniczny akt wypływający z wybuchu emocji. Matka króla w GOT jest okrutna, ale z faszyzmem się nie równa.
Przyznajmy jednak, Cersei wychowana w innej rodzinie/epoce byłaby zupełnie inną Cersei
Nie sądzę jednak moja mistrzyni - pani historyk zwykła mawiać "Pamiętaj o prawdzie epoki" zamiast rwać włosy z głowy z powodu okrucieństw Papy-Borgia pamiętajmy, że wszyscy jemu współcześni purpuraci postępowali identycznie. Podobnie jest z wczesnym średniowieczem i GOT inni wodzowie postępowali wszak tak samo okrutnie jak ona, ale czy Cersei miała szanse nie być okrutną trudno orzec. Pewne jest jedno absolutna władza deprawuje bez względu na epokę, więc nie wydaje mi się.
Zawsze można skorzystać z wzorców Bizancjum. Uciąć język i rączki, bonusowo może jeszcze wyłupić oczkaZza więziennych krat też można pociągać za niektóre sznurki, więc dekapitacja ukróciłaby to pociąganie. Skutecznie.
Po co od razu zabijać...(powyższe odkors nie do końca na serio)
Jakieś konkretne wydarzenie wpłynęło na ową ewolucję poglądów?
Last edited:
<Wbija szpile> Zapewne głównym wydarzeniem było przejście z wieku młodzieńczej beztroski w wiek rozumu dojrzałego i obowiązków. <Wyciąga szpile>
Powyższe jest oczywiście żartem w rodzaju brytyjskiego banter talk.
Swoją drogą dywagacje na temat i racjonalizowania możliwości innego postępowania Blondyny uważam za nietrafne. Z jednego, prostego powodu. Bo nie miały miejsca. Blondyna jest taką a nie inną postacią, którą pisarz skazał na takie a nie inne postępowanie i wyznaczył jej karę. Wielu innych, dobrych i złych, w całym cyklu zostało równie nagrodzonych przez Martina. Wielu nawet bardziej, ponieważ zapłacili za to życiem.
Dlatego uważam, że nie trzeba koniecznie mieć do całej kary Cersei moralnego czy emocjonalnego stosunku.
Last edited:
Wg mnie to normalne, że gdy czytelnicy zagłębiają się w świat na tyle, by nie traktować postaci książkowych jedynie jako kukiełek w teatrzyku autora, to zaczynają rozmawiać o zachowaniu i motywacjach tych postaci, a także zastanawiają się, co-by-było-gdyby. Powiedziałbym wręcz, że to oznaka sukcesu autora, przynajmniej takiego z nieco większymi aspiracjami niż przeciętne.