Условия в колодах, позволяющие дойти до высоких рангов

+
Хотелось бы понимать по связкам, картам, возможно, иным условиям на колоды, какие оставляют возможность в разумные сроки подняться до 2-1-Pro рангов, а какие заведомо "тупиковые". Чтобы не оказалось, что выбранное направление развития колоды остановит тебя на 7м ранге, и на этом всё, выше - только за счёт везения.

По стратегиям/навыкам лидера - какие позволяют выйти наверх, какие нет? Например, у Чудиков можно играть от завещаний, от реликтов, от мороза, от кровотечения и т.д., а завещания, например, могут быть завязаны на Вия, или на много разных отрядов, или ещё как-то - все ли стратегии позволяют хорошо подняться, или какие-то из них тупиковые? Возможно, для каких-то стратегий есть "обязательные" к использованию карты?

По нейтральным картам с высокой стоимостью найма: насколько широко распространены на высоких уровнях, например, Онейромания, Геральт - ирден, Коратская жара и т.д.? Возможно, их не должно быть, или, наоборот, их использование практически обязательно?

По структуре колоды: какие могут быть соотношения количества карт с высокой - средней - низкой стоимостью найма? Например, "тащат" ли колоды в принципе без карт с высокой стоимостью найма? Или, наоборот, когда по максимуму карт со стоимостью найма от 9 и выше, а остальные "на сдачу", 4-5? Есть эпические карты со средней стоимостью найма - возможно, есть некая минимальная стоимость колоды "в обрывках"?
 
Есть такое понятие - мета. Это самые популярные деки в ладдере (и как следствие эффективные - никто не хочет играть слабыми деками). Найти метовые деки достаточно просто - если не забанили в Ютубе и Гугле.
 
Если верить сайтам с метами, то даже не все фракции, не говоря уже о способностях лидеров, попадают в топ-меты.
 
Хотелось бы понимать по связкам, картам, возможно, иным условиям на колоды, какие оставляют возможность в разумные сроки подняться до 2-1-Pro рангов, а какие заведомо "тупиковые". Чтобы не оказалось, что выбранное направление развития колоды остановит тебя на 7м ранге, и на этом всё, выше - только за счёт везения.
До Про можно дойти почти на любой колоде. Ну если совсем не наркомания бессмысленная.
Заходишь сюда, это мета прошлого патча - https://teamleviathangaming.com/meta/
Смотришь там колоды, читаешь описание колод и основные связки/стратегии. Этого достаточно, чтобы получить общее представление.
Дальше с опытом сам начнешь все понимать.

По стратегиям/навыкам лидера - какие позволяют выйти наверх, какие нет? Например, у Чудиков можно играть от завещаний, от реликтов, от мороза, от кровотечения и т.д., а завещания, например, могут быть завязаны на Вия, или на много разных отрядов, или ещё как-то - все ли стратегии позволяют хорошо подняться, или какие-то из них тупиковые? Возможно, для каких-то стратегий есть "обязательные" к использованию карты?
Некоторые лидеры или просто слабы сами по себе, или архетипы под этих лидеров слабы соответственно и лидеры мало играются. Например, Вампиры, кровотечения и вот это вот все, сейчас слабые. Но играбельны в принципе все.
Соответственно не все стратегии позволяют хорошо подняться. Но вообще, не надо преувеличивать, Гвинт простая игра и каких-то мега стратегий из-за фундаментальных рамок тут не увидишь.
Опять же с опытом (Гвинт простая игра и опыт наработается довольно быстро), ты будешь понимать почему один лидер слаб, а другой норм, и куча вопросов по лидерам отпадет сама собой.

По нейтральным картам с высокой стоимостью найма: насколько широко распространены на высоких уровнях, например, Онейромания, Геральт - ирден, Коратская жара и т.д.? Возможно, их не должно быть, или, наоборот, их использование практически обязательно?
Онейра и Коратка очень распространенные карты, потому что универсальны. Но обязательности в них нет. Все просто, обязательно ли для тебя решение задач которые они предлагают. Если да, то бери. Если колода способна побеждать и без них, то зачем они.
Геральт Ирден может в соло выигрывать игру, а может ничего не делать. Все зависит от матчапа.

По структуре колоды: какие могут быть соотношения количества карт с высокой - средней - низкой стоимостью найма? Например, "тащат" ли колоды в принципе без карт с высокой стоимостью найма? Или, наоборот, когда по максимуму карт со стоимостью найма от 9 и выше, а остальные "на сдачу", 4-5? Есть эпические карты со средней стоимостью найма - возможно, есть некая минимальная стоимость колоды "в обрывках"?
Нет тут такого соотношения. Главное чтобы неиспользованной провизии не осталось.
А так, карта за 11 провизии, может быть паверкрипнутой и быть слабее карты за 7 провизии. Например, условный Дамьен, карта в нынешних реалиях помойка по соотношению цена/велью. Высокая стоимость карты не всегда говорит о ее реальной силе, и наоборот.
И по стоимости обрывков сила колоды тоже никогда не определяется.
 

Q255

Forum veteran
Хотелось бы понимать по связкам, картам, возможно, иным условиям на колоды, какие оставляют возможность в разумные сроки подняться до 2-1-Pro рангов, а какие заведомо "тупиковые". Чтобы не оказалось, что выбранное направление развития колоды остановит тебя на 7м ранге, и на этом всё, выше - только за счёт везения.

По стратегиям/навыкам лидера - какие позволяют выйти наверх, какие нет? Например, у Чудиков можно играть от завещаний, от реликтов, от мороза, от кровотечения и т.д., а завещания, например, могут быть завязаны на Вия, или на много разных отрядов, или ещё как-то - все ли стратегии позволяют хорошо подняться, или какие-то из них тупиковые? Возможно, для каких-то стратегий есть "обязательные" к использованию карты?

По нейтральным картам с высокой стоимостью найма: насколько широко распространены на высоких уровнях, например, Онейромания, Геральт - ирден, Коратская жара и т.д.? Возможно, их не должно быть, или, наоборот, их использование практически обязательно?

По структуре колоды: какие могут быть соотношения количества карт с высокой - средней - низкой стоимостью найма? Например, "тащат" ли колоды в принципе без карт с высокой стоимостью найма? Или, наоборот, когда по максимуму карт со стоимостью найма от 9 и выше, а остальные "на сдачу", 4-5? Есть эпические карты со средней стоимостью найма - возможно, есть некая минимальная стоимость колоды "в обрывках"?

1. Колоды на картах из последнего дополнения (там даже не глина, а...). Из-за дичайшего паверкрипа и упрощения реализации комбо-вомбо архетипа (с минимальными рисками) остальные карты не играбельны от слова совсем, кроме некоторых технических, которые зависят от меты (Хавьер, Ирден, Эган и пр.) и карт дополняющих заданный разработчиками (но их не много).
2. Некоторые базовые правила игры со временем претерпели существенное изменения (ограничения по отрядам в ряду, уменьшения количества рядов, снятие ограничений по золотым и серебряным картам, добавление провизии), поэтому сейчас колоды с низкой стоимость найма "тащить не будут". Стандарт для колоды 25 карт. Можно положить больше, если есть желание контрить еле живой милл на стадии декбилдера :).
3. Игра не очень-то поощряет декбилдеров (если есть желание иногда побеждать, а не улетать 0:2). Так что копание в картах - лишняя трата времени. Берёшь метовые колоды у стриммера и дуешь в прошку.

Игра стала веселее, но играть надо тем, на что акцент сделали разработчики.

P. S. Разработчиков не ругай, они пока учатся делать ККИ. Наступают на грабли 10-20 летней давности. Да и балансить карты им тяжело. Карт много, разработчиков мало. На каждого разработчика приходится по десятку карт... :) Даже тестить некогда.

Да, и новые карты добавили вчера, поэтому про метаотчеты можешь забыть. Зачем тебе прошлый патч? Чтобы плакать и колоться? Хочется же быстро залететь в прошку.
До Про можно дойти почти на любой колоде. Ну если совсем не наркомания бессмысленная.
...
Заходишь сюда, это мета прошлого патча
Человек хочет быстро в прошку, он ещё не очень разбирается.
Например, Вампиры, кровотечения и вот это вот все, сейчас слабые.
Сто лет прошло...
 
Last edited:
какие оставляют возможность в разумные сроки подняться до 2-1-Pro
Важно знать всю мету, чтобы понимать чем против тебя играет соперник. Мало знать только свои связки карт.
Сколько на изучение уйдёт времени - зависит индивидуально от игрока.
 
Человек хочет быстро в прошку, он ещё не очень разбирается.
Я вижу в этом дисбаланс, не надо в прошку пока не разобрался, иначе грош цена такой прошке. :coolstory:
Я ему предлагаю удочку, чтобы он сам рыбку ловить научился. :smart:
Колоды прошлой меты вылизаны и сбалансированы. А сейчас первую неделю в ладдере будет хаос, по которому я бы не стал изучать игру.
Да и некоторые уже на старые деки стали возвращаться сделав парочку замен, но основной фундамент у дек с прошлой меты.
 

Q255

Forum veteran
Да и некоторые уже на старые деки стали возвращаться сделав парочку замен, но основной фундамент у дек с прошлой меты.
Я про то, как он будет Горда качать против Аглаиссы и иже с ними. :) Парочка замен: просто добавь имбу :)
 
Какая должна быть колода, например, для чудиков на завещаниях для про? В идеале без Вия, если это возможно)
 
Какая должна быть колода, например, для чудиков на завещаниях для про? В идеале без Вия, если это возможно)
Возможно, но ОЧЕНЬ больно и долго :coolstory:
 
Какая должна быть колода, например, для чудиков на завещаниях для про? В идеале без Вия, если это возможно)
Одно время сильная колода была на детлафе перерождающемся с артефактом и моровой бабищей, её бафнули кста. Там тупо если челик слил то можно поле все лить заспамом а потом бафать , в колоде трисс желательно. часто давить в два раунда надо так как колода не играет в короткий.

Реально попробуй собери и не слушай мету, делай сам мету.

P/S/ Это конечно не чисто на завещаниях, но на сильных картах с ними и каргой, блин да вариантов куча.
 
Наверно, всё-таки есть какие-то общие принципы, вроде сбалансированности и синергичности. Универсальность, прокрутка. Способность играть 3 раунда (хотя опционально, некоторые топчики могут играть только 2).

А насчет того, что расти можно на любой колоде, пожалуй, согласен. У меня сейчас уровень низкий, года 2 или 3 не играл, наверно, но вот решил поиграть немного. Поскольку игра здорово изменилась, посмотрел пару отчетов по патчам, из которых понял, что краснолюды абсолютно неиграбельны. Посмотрел, а они почти не изменились за эти годы, такие родные и понятные, в отличие от остальных белок, чудищ, людей и островитян. Брувер только появился, которого я взял, и колодой на чистых краснолюдах взял полтора десятка уровней. Дальше-то, конечно, сложнее будет, но тут уж как повезёт. Для подъема уровня нужно всего лишь выиграть 5 игр, упорством можно взять)
Но тут, правда, момент, что я стараюсь лорные колоды составлять, где можно обосновать наличие персонажей в одной компании, и тут одни краснолюды, которые спёрли пару вагенбургов) Этим проигрываю более беспринципным игрокам))
 
краснолюды абсолютно неиграбельны
Они играбельны, просто у них одно условие победы - долгий раунд. Если не дать, то играть им в коротком нечем.
На высоких рангах народ об этом немного знает.
 
Они играбельны, просто у них одно условие победы - долгий раунд. Если не дать, то играть им в коротком нечем.
На высоких рангах народ об этом немного знает.
Немного не в тему, но краснолюды в Подборе просто монстры. Я пробовал одержать семь побед вампирами, щитами, маскарадами, морозе и прочими, казалось бы, непобедимыми колодами. Наверно, получилось бы, но на 6-7-м этапе на тоненького проигрывал. Но краснолюды просто прошлись по противникам катком, пять побед 2:0, даже после Геральта, даже с убитым Гоогом. Всё-таки после появления Гоога они стали намного сильнее.

Насчёт короткого раунда, Золтан + Мунро это же сразу 20 + 2 урона, все же кое-что.
 
Дополз кое-как до второго первого ранга чисто на Скеллиге. Что понял на данный момент:

1) В колоде должен быть баланс контроля - кажется, так это называется? То есть несколько мощных собственных связок, и много карт, которые мешают играть сопернику за счет статусов, уничтожений, блокировок, удалений, подвижек и т.д.. Колоды, в которых контроля слишком мало (в основном усиливают себя) или слишком много (пытаются выкосить тебя в принципе под ноль), обычно мне сливали. И наоборот, когда я создал колоду, слишком ориентированную на урон всем чем можно, стало понятно, что все отряды соперника не перебить. За одно и то же количество еды урона всегда наносится меньше, чем можно получить силы, поэтому контроль должен быть по необходимости, а не тотальный - иначе соперник априори будет в плюсе

2) Колода ЗАВИСИТ от того, чем в основном играют соперники. Все их стратегии не законтрить, поэтому нужно ориентироваться на текущее большинство. Например, штормовая колода тащила, я ей аж закрыл контракт "Перегиб", а ранге на 3м вдруг все подряд начали таскать с собой некрофильские карты, типа белки и хавьера, которыми сразу же удаляют бессмертного, и колода стала сливать. На младших рангах отжирательство + урон работали, на старших у соперников стало больше всякой дряни типа жары, казней и пр., пришлось добавлять разную защиту. Тот же Геральт-ирден, то тащит раз за разом, то абсолютно бесполезен

3) Важна правильная тактика и предсказывание тактики соперника. Даже на сильной колоде одна ошибка может всё похерить. Например, надо понимать, сколько урона с наибольшей вероятностью может нанести соперник за раз, и какова должна быть сила у карты, чтобы за один ход соперник не мог её вынести простыми способами нанесения урона

4) Ближе к высоким рангам стало больше нейтральных карт у соперников, в основном типа уничтожить/удалить. На средних рангах преданность встречалась чаще.

5) Использование карт из последнего обновления почти неизбежно

6) Без легендарных карт особо не попляшешь. Колода должна быть дорогой, если мерить в обрывках
 
Last edited:
2) Колода ЗАВИСИТ от того, чем в основном играют соперники. Все их стратегии не законтрить, поэтому нужно ориентироваться на текущее большинство.
Самая правильная стратегия, на мой взгляд. Ибо если ты не дашь сопернику выиграть, то он проиграет)
 
на мой взгляд
Ещё можно разрешить выиграть себе, тогда не проиграешь ты сам. Делается в декбилдере.
Очень хорошая тактика.
 
Top Bottom