Да, редька никогда не лишняя и не болтается отдельно и двояко действует, полезная канитель. Но вот шабашник всё моднее становится, пиарят его нормально. Выигрывать захотели аки флэшем. Сегодня не успел редьку ему воткнуть, 2й раз не оказалось её под рукой. Присовокупил снова Геральта профи и пусть не монстров он бьёт как топляк в хреновую погоду, зато с ним ещё и подождал пока тот шабашника бафнет и тогда уже прихлопнул как мухобойкой. Тот про такого Геральта не слышал по ходу, рассматривать начал, прежде чем пасануть.
- Status
Argentin600;n10967930 said:
Да-да. Там еще такой "улыбальник" по ту сторону экрана. Не уважаю тех, кто поддерживает такой стиль игры. Осуждаю разрабов, которые приняли решение создать такую карту. В любом случае игру от одной карты нужно упразднять в гвинте. А в рандоме сейчас все больше "залетных имлерихов". Благо сейчас играю на деке, где контроля четверть карт.
Мнение со стороны пара... Простите, 12-го ранга. А в чём вообще проблема законтрить шабашника? Некоторые архетипы в лейте контрят его сами по себе (банально самоубивается после выхода на стол - дефолтный может убить 9-ку и выжить, из-под королевского указа - 12 ЕМНИП): жор накеров, мечники на ракабликах, нильфы на хэндбаффе, цири-нова как отдельная карта, вокруг которой можно практически без особых потерь слепить деку. Если же упороться по контролю раздовидом и спеллбелками, то там не только шабашник погоды не делает, против них комбы мечников на ракабликах и жора накеров не шибко хорошо играют. И это без редьки. С ней же (благо карта хорошо играет и на пробафф своих) - вообще ляпота.
Встречал где-то мнение, что CDPR хотят, чтобы игруны чаще юзали двимеритовые кандалы и прочие блоки карт (типа маргариты и раздовида) для выключения карт с активными абилками. Шабашник-же представляет собой хороший пример такой карты, ради контры которой ты носишь в своей деке подобный выключатель. ИМХО он всяко лучше той же цири-новы, которая одной картой практически без штрафа приносит 21 очко силы: ближайший её аналог - нильфовский тибор, но у него и штраф неплохой, который может обнулить этого самого тибора.
Встречал где-то мнение, что CDPR хотят, чтобы игруны чаще юзали двимеритовые кандалы и прочие блоки карт (типа маргариты и раздовида) для выключения карт с активными абилками. Шабашник-же представляет собой хороший пример такой карты, ради контры которой ты носишь в своей деке подобный выключатель. ИМХО он всяко лучше той же цири-новы, которая одной картой практически без штрафа приносит 21 очко силы: ближайший её аналог - нильфовский тибор, но у него и штраф неплохой, который может обнулить этого самого тибора.
Last edited:
Garmonica;n10968305 said:
Я на Эредине на морозе. Профессионал конечно против монстров предназначен, но и с другими бывает выручает. Когда сдублируют что-нибудь или намордником перетянут, ну и добить замороженный кораблик к примеру может. Пришлось из за шабашника пожертвовать Геральтом аардом, тот ловчее по рядам разбрасывал, но когда не зашла мандрагора и под ноль сливаешь шабашнику это бесит намного больше нежели любой другой проигрыш =D
phobos_nik;n10968299 said:
И как накерам контрить этого Имлериха? Ты ставишь накера - вышел Имлерих с Указа. Варианты?
С мечниками то же самое...
Хэндбаф да, но просто за счёт того, что они мандрагору без проблем откапывают.
Это глупое мнение. Смысл мне таскать какой-то лоутемповый лок, когда я с таким же успехом могу таскать мандрагору, которые просто удалит этого Имлериха из игры. А забивать деку всяким трэшем вроде канадов, которые придя в р3 просто сливают партию... Увольте.
Garmonica;n10968305 said:
Вот вчера Геральт профи зашёл когда надо. Редьку берёг, шабашника опасался. У жора его ещё не встречал, но мало ли что:look:https://youtu.be/xUdjmtql9lM
В первом раунде с дефолтными накерами по 4 ХП? Ситуация плохая, но не безнадёжная: контролируемо утилизируем по максимуму (барби, вилки), чтобы в деке их не осталось, пасуем. Или же подставляем воЕнов под шабашника (не путаем зельц с шабашником - шабашник тупой и атакует цели с максимальным ХП, если он будет геноцидить воЕнов - это уже неплохо: во-первых, они его будут потихоньку ослаблять; во-вторых, павших воЕнов можно будет прокрутить ослизгами, что, конечно, не так профитно, как жор теми же барби и вилками), а затем пасуем. Во втором/третьем раунде (тут зависит от оппонента, спасует сразу или будет рыпаться) ищем кухарку и воЕнами восстанавливаем популяцию в деке, возможно даже в ущерб КА. И это если без редьки, хотя лично я в своей честно потыренной сборке её использую как раз в таких случаях.Nanto_home;n10968599 said:
Я уже приводил цифры касательно дуэлей шабашника - дефолтного выносит всё, что тяжелее 9 ХП, из-под указа - 12. Как часто мы видим ракаблик/мечника меньше 12 ХП? Тот же джанго мало того, что синергирует с декой, так ещё и контрит любого имлериха. Но есть нюанс: крахом теперь будет доставаться именно он, а не один из мечников, что есть палка о двух концах - с одной стороны - гарантированный дров при правильном муллигане, с другой стороны - мечников надо собирать либо тётками по 2 ХП с уроном на 1 и дровом из деки. Плюс тут ситуация несколько проще - если накеры сами вылетают из деки, то здесь дров и воскрешение строго контролируются, единственное, что может помешать - ключник или кейран на ослабленную цель, но и это можно попробовать обыграть.Nanto_home;n10968599 said:
Тратить винкондишн на ремув как-то не комильфо (кроме случаев с шабашником первым ходом на пустой стол), особенно с учётом того, что шабашник за один ход ни в коем случае не убъёт кричу с 12+ ХП. С учётом того, что и мандрагора и петька ресетят ХП своих бойцов перед пробаффом, то шабашник будет в большинстве случаев в роли догоняющего. После 3-го/4-го хода, когда эмгыр вернёт пробаффаную болванку в руку любой разведчик/солдат со щитом (либо копьём на 15+ ХП) вынесут шабашника вперёд ногами сами по себе, без необходимости тратить редьку в шабашника.Nanto_home;n10968599 said:
Согласен, что в нынешних реалиях толку с лока мало из-за того, что в игре мало играющих карт с акивными абилками, чем и были недовольны CDPR ЕМНИП. С другой стороны, тот же лок на своего накера (если оппонент вдруг прощёлкает) может спасти от целенаправленного геноцида накеров в деке даже другими контрольными архетипами (двоих мы потеряем, но воЕны также могут забрасывать их в деку + они также будут бафаться от жора - для первого раунда ИМХО неплохое решение), выключить тех же мечников/ракабликов, архиспоры, призраков адды, вилли, северного бафера соседей, мангонелы. Возможно в дорогедомой CDPR сделают больше карт, для контры которых кандалы в деке будут оправданы. Была же одно время (то ли на ЗБТ, то ли в начале ОБТ) мета кандалов и двимеритовых бомб, когда хенсельт ещё злотил все юниты, а бомба возвращала их в исходное состояние, вполне возможно, что она повторится и после дорогидомой.Nanto_home;n10968599 said:
Last edited:
Насчёт гончей, если достаёшь её через Эредина, а морозы уже ушли, дебильный облом выходит. Почему не достаёт она свой личный дополнительный мороз? Полно карт с прикрепленной к ним погодой. Пускай они серебро, а мороз отдельная карта, но гончая ведь выгоняется лидером как никак. Понятно если бы 4й воин, корабль или конь тоже без способности выходили. Мечники вон никак не серебряные, а оживают здоровее, чем ихний серебряный земеля Джанго. Дисбаланс и дискриминация, надо выпить с горя, где же кружка :cheers:
Если воспринимать гончих как перебор колоды, а не как серьёзных дамагеров стола, то всё более-менее балансно. Вон у нильфов тоже есть пехтура за 4, вылетающая на стол при вскрытии и перебирающая деку, но если вскрывашки/дека закончились, то значительная часть полезного выхлопа теряется.Argentin600;n10969223 said:
Это всё мелочь, у нильфов итак много всего, а на хладе это основа. Серебряный двойной хлад держал, но из за 20ти с лишним статовых мечников сменил на Оззрела, чтоб выдернуть хоть одного.
А как насчёт варианта таскать 2, а не 3 гончих при 3-х морозах? Тогда при необходимости можно будет вытащить оставшийся эрединовской гончей. А вообще ИМХО у сборки на морозе маловато способов этот самый мороз организовать - собсно сам мороз (который и можно вытащить гончей) и белый хлад, ведермакар и карантир. Всё (ЕМНИП). При том, что чистое небо (кастуемое серебряной 4-кой) чистит от хазардов всё поле, ИМХО как-то не выгодно играть морозниками в нынешних условиях.Argentin600;n10969265 said:
Я как-то было упоролся по сборке дикой охоты - ракаблики, нафигаторы, гончие с морозом, 2 имлериха (шабашник неплохо так баффается от ракабликов, но всё равно не ультимативно - цири-нову не убивает), белый хлад, ведермакар - как-то не ахти. Как фановая дека - вполне неплохо, лорненько, как средство гнуть ладдер - лучше слепить свимовских циклопов-реликтов (накеры на жоре не любят то количество раздовидов/спеллбелок, которые в последнее время фигурируют в ладдере) и раковать вплоть до изменения меты/дорогидомой.
Суха теория, мой друг!phobos_nik;n10969214 said:
Я-то в курсе как и что играет. А вот вы какие-то идеализированные выкладки даёте...
С накерами разобрались - без мандрагоры в руке отлетают от Имлериха без вариантов. Это просто конисд.
С мечниками - ну 13 статов надо сразу на стол ставить. Как? Чем? Первым же ходом! Потом будет поздно - Имлерих разбафается.
С хэндбафом. Да, бафнутых солдат Имлериху очень трудно будет перебить. Но противник же тоже не смотрит на это сложа руки - он может как набафывать своего Имлериха, так и дебафать твои юниты. Гораздо надёжнее сразу двинуть мандрагору в него.
Насколько жирными у вас выходит вилка/барби (у меня меньше 12-15 редко получались)? Выживет ли после них шабашник? А после кейрана?Nanto_home;n10969286 said:
Если джанго (ибо на пустой стол он выйдет максимум 10-кой) не подходит, то к вашим услугам ютта через краха - как раз 14 - 1 = 13 ХП. Чем не контра?Nanto_home;n10969286 said:
Намандрагоренный имлерих вряд ли выдержит 20+ солдата/разведчика, если не отлетит на 2-й итерации дуэли, то как минимум на 3-ей.Nanto_home;n10969286 said:
Не так уж и страшем чёрт, как вы пытаетесь его изобразить, особенно в мете контроля.
phobos_nik;n10969301 said:
Да какая разница насколько жирными там будут вилохвосты или мамка. Вот Имлерих вышел и убил накера. Выскочил новый накер. Жрать его вилохвостом? Мандаргора в Имлериха - и консид!
По мечникам - ради далеко не самой распространённой деки таскать эту бесполезную Юту и против любого лидера Чудищ играть её первым ходом? А потом в неё прилетит контроль и всё по новой?
У намадрагоренного Имлериха ещё в деке есть куча ласточек и мардрёмов. Да что вы мне рассказываете - я только сегодня утром сыграл хэндбафом против Имлериха...
phobos_nik;n10969277 said:
Тогда при необходимости не вытащить коня, которого в 1ю очередь контрят. Не все держат чистое небо и не всегда оно им заходит и не всегда ждут, пока замёрзнет всё поле.
К чему тогда вообще эти страдания? Касательно цири-новы почему-то до сих пор никто не страдает, а шабашник задел за живое?Nanto_home;n10969418 said:
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Копьё в деке есть? Игралось?Nanto_home;n10969418 said:
Да, потому что Имба. Для контры которой надо таскать в деке специальную (единственную!) карту. ЛАдно хоть карта эта довольно ситуативна и почти всегда найдёт применение. Но имбовости Имлериха это не отменяет. Карта, которую если ты не законтрил, тупо выигрывает партию в одно рыло. Это нормально? Да СДПР в хламину нерфила карты за гораздо меньшее проявление "имбовости". Вон, Фрингилью как понерфили (а то ишь ты, силу она копирует - вдруг у кого Игни/казни в деке нет) - так и не вспоминает никто (только матерятся, если с руны лезет). Да что там... Всему золоту неуязвимость по какой причине отпилили? Чтобы типа не выступали в роли винкондишена в р3... А тут одна! карта выигрывает всю партию...phobos_nik;n10969442 said:
Я выиграл. Но там противник замиссплеил. И было всё на тоненького... Решил вот специально проверить вашу теорию, и не мандрагорить Имлериха, а сыграть от своего набафа. Он одну из своих ласточек зачем-то отдал в кораблик (от казни что ли пытался отыграть...). Если бы он дал её в Имлериха - боюсь тут бы мне уже совсем худо пришлось.phobos_nik;n10969442 said:
Нафига мне это лоутемповое копьё?
Меняем имлериха в данном опусе на цири-нову (она ещё и внефракционная, что усугубляет), остальное можно не менять - и про выигрывание раунда в одну карту, и про отсутствие прямой контры (кроме казни, которая может и сыграть против).Nanto_home;n10969481 said:
Как раз, чтобы убирать всякие толстые опасности (тот же имлерих, вилли, та же цири-нова - кандидат всегда найдётся), если вдруг не зашло через пехотинца, то можно попробовать найти через трисс-телекинез. Плюс ещё (лично у меня) в этой деке есть бонарт с похожей функцией + открывает тушку для разведчиков. В общем, контроль рулит.Nanto_home;n10969481 said:
Нова - это просто 22 стата. У многих архетипов бронза жирнее играет. А Имлерих тупо выигрывает тебе партии. Разницу чувствуете?
Бонарт-то понятно. Вскрыть надо. Только этот дамаг зачастую просто дать не в кого. Хорошо если Кантарелла хоть есть... А вы предлагаете вместо набафа своих отрядов (при котором не теряется вэлью) набрать ещё этих копей... Идея этой деки как раз и состоит в том, чтобы вывалить жира по максимуму. Обычно же как? Лови статуэтку, мандрагору, Игни... Вот у тебя и осталась всего пара разбафанных отрядов. А с копьями в деке и их не будет. Будут дамагом в 18-28 хреначить по всяким десяткам - чумовой винкондишен))
- Status