Выгода и "Волчья яма"

[Flourens_Delannoy]

В одной партии была такая ситуация: я выкладываю волчью яму, противник играет Барсоди, Барсоди уничтожается, но при этом даёт 4 монетки. Волчья яма работает до размещения, "выгода" же размещением не является. Интересно, это так и было задумано?

Post automatically merged: Jul 3, 2019

Вообще определение способности "выгода" : "Получите указанное число монет, когда играете эту карту", а определение "размещения": "Способность срабатывает, когда вы играете эту карту", то есть "выгода" по сути и есть "размещение"

 

[ZerOwl]

По уму, разыгрывание карты и выход её на стол (размещение) это 2 разные вещи. Но как там было задумано одному Буже известно, тут Вам никто по существу не ответит.

 

[PoemForOwl]

По уму, разыгрывание карты и выход её на стол (размещение) это 2 разные вещи. Но как там было задумано одному Буже известно, тут Вам никто по существу не ответит.

Дак уже обсуждали яму 100 раз.
Карта выходит на стол, но умирает до деплоя.

 

[Beordstin]

В одной партии была такая ситуация: я выкладываю волчью яму, противник играет Барсоди, Барсоди уничтожается, но при этом даёт 4 монетки. Волчья яма работает до размещения, "выгода" же размещением не является. Интересно, это так и было задумано?

Post automatically merged: Jul 3, 2019

Вообще определение способности "выгода" : "Получите указанное число монет, когда играете эту карту", а определение "размещения": "Способность срабатывает, когда вы играете эту карту", то есть "выгода" по сути и есть "размещение"

Это прям гарантированно не размещение - просто потому, что абсолютно та же механика на особых картах(а у них нигде нет тега "размещение"). Больше интересно, дают ли Преступления свои монеты, если их отменить антимагической ловушкой(забыл, как называется, старый дар природы). Если нет - то выходит, что юниты с выгодой являются по сути комбинированными. Если да - то разрабам надо определиться, где монеты таки не должны давать.

 

[VincentMoon]

не должна карта давать монеты , автор в первом посте сказал - что размещение и получение монет -это то что срабатывает при розыгрыше карты - то есть при одинаковых условиях ...
так что это просто косяк , как и то что монетные способности нельзя залочить

 

[Beordstin]

не должна карта давать монеты , автор в первом посте сказал - что размещение и получение монет -это то что срабатывает при розыгрыше карты - то есть при одинаковых условиях ...
так что это просто косяк , как и то что монетные способности нельзя залочить

Не совсем так. Размещение - то, что срабатывает при размещении карты на столе. Выгода же имеет абсолютно такое же ключевое слово на особых картах, потому это прям гарантированно не размещение, и вполне возможно, что выгода - это то, что блочится ловушкой на особые карты(но она не будет работать на отряды, да). Другое дело, что по логике именно так, как мы это думаем - то есть отряд даёт монеты при размещении, но механически - скорее всего, как я описал.
И да. Логично монеты не давать при смерти от волчьей ямы.

 

[PoemForOwl]

по логике именно так, как мы это думаем

По логике мы думаем что при розыгрыше карты есть фазы, при которых активируются любые эффекты, от деплоя до дезвиша.
(Простой пример, если размещение и появление карты на столе 1 и то же, тогда как сработает Архиспора под ловушкой?)

(Аналогия. Представь что это настольная ККИ, твой оппонент не может бить по рукам тебя не давая поставить карту на стол, потому что он не знает что это за карта, то есть ты сначала ставишь ее на стол, потом если у оппа есть какой-либо триггер, который стоит в очереди перед твоим, он срабатывает.)

 

[AdeLaida]

Ничего удивительного. У этих же кодеров симбиоз успевает бафнуться от создавшего его Карантира, плод Гернихоры от Виллема, а сержант Наузикаа - от укравшего его Свирса. У них же на релизе АП протофледер успевал наносить урон при попадании в яму. Как работали шпионы в сезоне эльфов все помнят?
В очередной раз возникает ощущение, что кодом занимаются художники, которые "так видят", а не программисты.

 

[VincentMoon]

В очередной раз возникает ощущение, что кодом занимаются художники, которые "так видят", а не программисты.

та дело не в программистах даже , а в нарушении и неточности правил игры , а они должны быть простыми и надежными , а если где то появляется новое подправило ( типа монет ) - оно должно быть точно прописано и отбалансировано в соответствии с остальными правилами и механиками ( имеется ввиду , что если монеты - это типа статы , но отложенные - то и правила к ним должны применяться такие же как например к движкам , итд )

 

[AdeLaida]

та дело не в программистах даже , а в нарушении и неточности правил игры , а они должны быть простыми и надежными , а если где то появляется новое подправило ( типа монет ) - оно должно быть точно прописано и отбалансировано в соответствии с остальными правилами и механиками ( имеется ввиду , что если монеты - это типа статы , но отложенные - то и правила к ним должны применяться такие же как например к движкам , итд )

Будь правила четко прописаны в коде - яма бы только дэзвиши активировала и собаку. И никаких дыр как с протофледером не возникало бы. А так правила не прописаны не то что в коде - они даже в голове разработчика не прописаны, который никак не определится где баг, а где фича.
В данном случае - привязка всех одноразовых выгод к размещению. Заодно не мешало бы прошерстить последовательности, у них явно с этим беда. Пример с Карантиром и Свирсом показывает, что фактически при размещении карта "зависает" над столом и сначала срабатывает абилка размещения, а потом уже карта встает на стол. Возможно, по этой же причине дамагеры успевают убить боевой драккар и не получить урона - ведь в описании драккара сейчас нет никаких поблажек "после срабатывания размещения", как раньше у дикого медведя (специально добавляли, чтобы он не контрил всяких жричек и другие единички).
Вот только самогО "зависания" мы сейчас не видим и в итоге происходящее выглядит несуразно. Отряд выходит, пытается что-то сделать - бам, вскрывается засада и всё отменяется. Карантир спаунит юнит с симбиозом - и симбиоз бафается, хотя не должен. Они скорость света превысили, что причинно-следственная связь путается?..
Это не хейт, если что. Это уже почти три года ожидания публикации свода правил игры и разъяснения внутриигровых механик.

 

[Beordstin]

По логике мы думаем что при розыгрыше карты есть фазы, при которых активируются любые эффекты, от деплоя до дезвиша.
(Простой пример, если размещение и появление карты на столе 1 и то же, тогда как сработает Архиспора под ловушкой?)

(Аналогия. Представь что это настольная ККИ, твой оппонент не может бить по рукам тебя не давая поставить карту на стол, потому что он не знает что это за карта, то есть ты сначала ставишь ее на стол, потом если у оппа есть какой-либо триггер, который стоит в очереди перед твоим, он срабатывает.)

Я и не отрицал, что мы считаем, что есть определённые фазы. Я написал очень конкретно - "выгода" не равняется "размещение". Размещение - это ключевое слово исключительно отрядов и артефактов, то есть того, что ставится на стол, а "выгода" - это ключевое слово как отрядов, так и особых карт, и я уверен, что они это пропустили так же, как пропустили блокировку платежей, просто из-за того, что решили не брать и модифицировать код Приказов, а писать функции заново.

 

[VenusVonWillendorf]

просто забейте на это, блоки, ямы,.. прочее, по быстрому срубили донат (на благой киберпанк, естстно)
такие имбодеки последний раз были перед тем как онлайн упал с 5К до 200человек на твиче

 

[v07ulias]

Будь правила четко прописаны в коде - яма бы только дэзвиши активировала и собаку. И никаких дыр как с протофледером не возникало бы. А так правила не прописаны не то что в коде - они даже в голове разработчика не прописаны, который никак не определится где баг, а где фича.
В данном случае - привязка всех одноразовых выгод к размещению. Заодно не мешало бы прошерстить последовательности, у них явно с этим беда. Пример с Карантиром и Свирсом показывает, что фактически при размещении карта "зависает" над столом и сначала срабатывает абилка размещения, а потом уже карта встает на стол. Возможно, по этой же причине дамагеры успевают убить боевой драккар и не получить урона - ведь в описании драккара сейчас нет никаких поблажек "после срабатывания размещения", как раньше у дикого медведя (специально добавляли, чтобы он не контрил всяких жричек и другие единички).
Вот только самогО "зависания" мы сейчас не видим и в итоге происходящее выглядит несуразно. Отряд выходит, пытается что-то сделать - бам, вскрывается засада и всё отменяется. Карантир спаунит юнит с симбиозом - и симбиоз бафается, хотя не должен. Они скорость света превысили, что причинно-следственная связь путается?..
Это не хейт, если что. Это уже почти три года ожидания публикации свода правил игры и разъяснения внутриигровых механик.

кстати, теперь мы прекрасно видим, что размещение происходит до выставления. Например, по картам типа "короля рыбака". Пока противник выбирает, на кого применить способность, карты на столе нет, а надпись "противник размышляет" (или как-то так) есть. И только после выбора карта плюхается на стол

 

[PoemForOwl]

Это уже почти три года ожидания публикации свода правил игры и разъяснения внутриигровых механик.

Я тут с поддержкой выяснял при выходе АП суть работы гармонии, в итоге пришли к тому, что блокировка тэга вражескими шпиками которые не являются отрядами скотов - баг.
А то что отряд блокирует гармонию уже находясь на столе - фича. Ну и в обоих случаях понятно что происходит сейчас.

кстати, теперь мы прекрасно видим, что размещение происходит до выставления.

Мы видим выбор варианта размещения, а не само размещение.

 

[Sheffear]

То есть допустим навая карта преступления "Грязный жулик", являющаяся особой картой при разыгрывании против "змеиной ловушки", которая не дает разыграть особую карту даст тебе монеток? На то они и преступления, что "не по правилам игра"

 

[Q255]

Я тут с поддержкой

А что за поддержка? Фанаты фк "Легии"?

 

[Sheffear]

А что за поддержка? Фанаты фк "Легии"?

В Варшаве главный офис, доп. офисы во Вроцлаве (ФК "Шленск") и Кракове (ФК "Висла").

 

[Guest 4238581]

Технически, если посмотреть, как тригерится "Выгода", например с особых карт, то все работает, как надо (по логике Poland Coding Wizards). Сперва падает монетка, потом уже появляется стрелка действия. С отрядами видимо так же. Сперва идет фаза банка (поднятие карты), потом уже следует розыгрыш и взаимодействие с ямой. Но, так как выгода, является частью отряда - поляки как всегда ничего не тестили, а как следствие, налажали. Интересно было бы посмотреть на то, как работает змеиная ловушка, против "Жулика"\"Кражи" (6\6м которая).