W jaki sposób Geralt powrócił do żywych...-dyskusja
Witam
Jak w temacie...macie jakieś sugestie, domysły, rozważania na temat tego jak Geralt powrócił do świata żywych?Otóż chciałbym dokonać tutaj pewnych podsumowań i zanalizować informacje jakie mamy na temat naszego widźmaka: Zaczynamy...I .Co wiemy nt. śmierci Geralta i jego powrotu? 1. umarł ;D - mówi nam o tym wprost Zoltan i Jaskier 2. zmartwychwstał/został wskrzeszony/został wykonany jego klon ;D - chyba do tego, że Geralt (allbo przynajmniej jego ciało) wrócił do świata żywych nikogo przekonywać nie trzeba...a jeśli trzeba to napiszcie ;D3. stracił pamięć - i tu rodzi się pare pytań...a) Dlaczego Geralt utracił wspomnienia? - w grze nie pada explicite powód dla którego Geralt pozbawiony jest (prawie)WSZYSTKICH wspomnień. Nie wiadomo czy powodem była faktyczna śmierć (moment śmierci), która w jakiś sposób wykasowała pamięć Geralta, czy też pamięć została mu odebrana w jakiś inny sposób już PO powrocie do życia. b) Dlaczego Geralt nic sobie nie przypomina? - po mimo wielu nawiązań do przeszłości Geralt nie przypomina sobie nic z dawnego życia. Spotkania z bliskimi (Triss, Jaskier, Zoltan ) nie aktywują u Geralta ŻADNYCH nawet najmniejszych przeczuć co do przeszłości. Dlaczego tak jest? Czy utrata pamięci jest nieodwracalna czy może coś/ktoś/jakaś siła nie pozwala Geraltowi nic sobie przypomnieć? W końcu nawet opowieść o Ciri nie budzi w Geralcie chodźby odczucia, że już gdzieś to słyszał... c) To co Geralt pamięta - pamiętane są dwie rzeczy: 1. wiedza nt. potworów, można wziąć brązowy talent 2. wiedza nt. walki. W pierwszym filmie w rozmowie z Triss Geralt oglądając walkę wiedźminów mówi, że pamięta te ruchy. d) Dlaczego Geralt nie pamięta tego co wydarzyło się z nim PRZED tym jak znaleźli go inni wiedźmini? - co robił i jak się znalazł w pobliżu Kaer Morhen (wnioskuje po tym, że wiedźmini trasę przebyli pieszo, koń ciągnął jeno niedoszłe truchło Geralta)? I Dlaczego tego nie pamięta?II. Jak mógł powrócić do świata żywych 1. mógł zostać tylko ciężko ranny - trochę naciągane tłumaczenie (REDzi błagam nie róbcie mi tego!!!) ale można by go próbować bronić (obrońcy stanowiska "rannego Geralta" zapewne odwołają się tutaj do ostatnich scen sagii w których Geralt rozmawia z Yen). Rodzi się tylko pytanie dlaczego Geralt stracił pamięć??? W końcu dostał w brzuch a nie w głowę! Przy takim scenariuszu musiałby istnieć ktoś kto pozbawił Geralta wspomnień i w sposób bardzo skuteczny i trwały nie pozwala mu owych wspomnień odzyskać, no i oczywiście musiałby mieć w tym jakiś cel! 2. mógł zostać wskrzeszony - pytanie tylko kto to zrobił (musiałby posiadać dużą moc) i w jakim celu (no bo chyba nie z dobroci serca...).3. mógł zostać przeniesiony w czasie - skoro istnieją źródła czyli osoby które potrafią podróżować w czasie to dlaczego nie mogłyby wysłać kogoś w taką podróż? Geralt wysłany w przyszłość PO swojej śmierci...mogłoby tak być tyle, że znowu pojawiają się pytania kto i w jakim celu by coś takiego zrobił...4. mógł zostać sklonowany - darujmy sobie rozważania nt. Geralta-Dolly...chyba, że ktoś ma jakies dowody lub domysły na ten temat...5. inne - inne sposoby powrotu do życia które teraz nie przychodzą mi do głowy ale które na pewno istniejąIII. Kto "pomógł" Geraltowi w powrocie - spekulacje nt postaci w grze/sadze władnych przywrócenia życia Geraltowi oraz ich powody dlaczego to zrobiły (podpkt. "a" - opisuje moc postaci czyli w jaki sposób Geralt mógłby zostać przywrócony przez tą postać do życia "b" - opis motywacji "wskrzesiciela", czemu sprowadza wiedźmaka) 1. CIRIa) Ciri jest źródłem. Potrafi podróżować pomiędzy światami. Być może mogłaby przenosić w czasie i przestrzeni także innych. Mogła wysłać Geralta w przyszłość PO jego śmierci. Przykład: cofnęłaby się do momentu w którym Geraltem żyje (musiałaby znać dokładny czas i miejsce bytności Geralta ale z tym chyba nie byłoby problemu...) i wysłałby go w okres PO jego śmierci (którą wcześniej widziała, a zatem znałaby orientację czasową). Geralt straciłby pamięć w wyniku przeniesienia do innego świata lub też Ciri (jeżeli byłaby do tego zdolna) odebrałaby mu pamięć ze względu na to, że Geralt nie chciałby żyć w przyszłości w momencie kiedy np. pamiętałby Yen, dowiedział się o jej śmierci itd. jednym słowem prosiłby Ciri o powrót w celu zmiany przyszłości. b) Kochała go. Nie chciała żeby umierał. Tęskniła za nim. Uważała się po części odpowiedzialna za jego śmierć i chciała to naprawić. ZASTRZEŻENIA: Ciri nie ma w grze! po co wysyłałby go w tak niebezpieczny okres? czemu się z nim nie skontaktowała?Zakłócenia na gruncie linii czasu i relacji przeszłości z przeszłością...to jednak dałoby się wybronić hipotezą o światach równoległych. Dlaczego nie przeniosła Yen? Albo siebie Yen i Geralta do innego równoległego i bezpiecznego świata w ogóle?2. ALVIN/JAKUB de ALSERBERGa) Hipotetycznie mógłby zrobić podobny trik do Ciri. Tyle, że natrafiamy tu na wiele nieścisłości...Alvin spotyka Geralta jako mały chłopiec kiedy ten już POWRÓCIŁ do życia, a zatem nie mógł wskrzesić(lub sprowadzić w jakiś inny sposób...) Geralta ponieważ go nie znał (sprawę mogą komplikować światy równoległe, czyli inne scenariusze rzeczywistości w których inny Geralt i inny Alvin spotykają się wcześniej itd.). b) brak ZASTRZEŻENIA: Alvin/Jakub nie mógł sprowadzić Geralta do świata żywych. Nie posiadał mocy do leczenie/wskrzeszania ponieważ nie był magiem. Hipoteza źródła nie znajduje u niego potwierdzenia ze względu na brak kontaktu z Geraltem. 3. TRISSa) Jest znaną czarodziejką. Być może potrafiła uleczyć Geralta lub też "wskrzesić" (jeżeli to jest możliwe przy pomocy magii). Należy pamiętać o gradobiciu jakie wywołał podczas zamieszek w jakich zginął Geralt - świadczy to o jej wielkim potencjale magicznym (pomińmy kwestie tego, że się jąkała w trakcie skandowania zaklęcia...). Geralt w tym wypadku straciłby pamięć ze względu na fakt powrotu z drugiej strony np. mogłaby istnieć zasada, że osoby wskrzeszane nie pamiętają swojego poprzedniego życia (dlatego wskrzeszanie nie byłoby powszechne ponieważ miałoby się wtedy do czynienia tak naprawdę z innymi ludźmi) lub też Triss nie po uleczeniu/wskrzeszeniu Geralta odebrałaby mu pamięć. Triss cały czas jest blisko Geralta dzięki czemu mogłaby z łatwością sondować jego umysł i cały czas go ekranować (uniemożliwiać mu odpamiętanie przeszłości). Wiadomo, że nie mówi mu wszystkiego i ma przed nim swoje tajemnice - sondowała mu umysł w momencie kiedy Geralt był u niej w mieszkaniu był to doskonała okazja np. do wzmocnienia zaklęć lu sprawdzenia czy Geralt przypadkiem czegoś sobie nie przypomina. Dodatkowo trochę wątpliwe wydaje się nie znanie przez nią od samego początku Azara. W końcu tak potężny mag nie uszedłby jej uwagi...w prologu długo patrzy wprost na Azara i nie mówi nikomu o tym, że znajduje się tam drugi mag (jeszcze potężniejszy niż Savola). Argumentem podtrzymującym tłumaczenie, że to Triss ekranuje Geralta jest quest którego zleca ("Tożsamość"). Otóż jasno daje ona do zrozumienia, że złym pomysłem jest powracanie do przeszłości i stara się przekonać wiedźmaka do tego aby skupił się na tworzeniu swojej nowej osobowości. b) Możliwie są dwie motywacje. Kochała go i była chorobliwie zazdrosna o Yen dlatego nie pozwoliła mu sobie przypomnieć przeszłości. Oraz druga propozycja: chciała instrumentalnie wykorzystać Geralta do realizacji własnych celów i ambicji. Geralt posłużył jej jako narzędzie do wyeliminowania Salamandry która zagrażała czarodziejkom (Slamandra współpracowała z Radowidem który miała wyjątkowo nie przychylny stosunek do rady czarodziejek). ZASTRZEŻENIA: Wydaje się, że w sadze AS nie wspomina czy wskrzeszanie jest możliwe. Dodatkowo nie wiadomo czy Triss posiada aż taką moc. Triss musiałaby naprawdę nieźle wszystkim pokierować tak żeby w tak wdzięczny sposób wykorzysta ć Geralta - i byłaby strasznie zakłamana i dwulicowa. 4. Krół Gonu a) Król Gonu to z pewnością najpotężniejsza postać w grze (władająca największą magiczną mocą itp.). Jako duch spokojnie może przemieszczać się w czasie i przestrzeni. Zatem za pomocą magii mógł sprowadzić Geralta do świata żywych (ze świata duchów?) i wymazać mu pamięć. Król Gonu polował na źródło (najpierw na Cirii później na Alvina). Jednak nie był w stanie ich złapać ze względu na ich zdolności do uciekania w inne czasu lub inne rzeczywistości. Postanowił zatem przygotować intrygę i rękami Geralta dorwać Alvina. Przywrócił Geraltowi życie i postarał się aby ten spotkał się z Alvinem. Gon jest w stanie to zaplanować ponieważ może cofać się w dowolne miejsce i czas tym samym zbierając informacje kiedy i gdzie ma się spotkać Geralt z Alvinem aby w końcu mógł{Geralt} go{Alvina} dorwać jako Jakuba. b) Gon poluje na źródła - był już topic w którym rozwodzono się dlaczego tak jest...ZASTRZEŻENIA: Gon miałby w takim ujęciu prawie nieskończoną władzę nad rzeczywistością - chociaż zawsze istnieją czynniki których nie da się przewidzieć. Osobiście najbardziej prawdopodobne wydają mi się tłumaczenia 3 i 4 tj. Geralt sprowadzony przez Triss lub Gon. Jednak nie można też wykluczyć jakiejś trzeciej siły czyli postaci/mocy która nie została ujawniona w grze a która jest odpowiedzialna za wielki come back wiedźmaka. Uff....to tyle ;D Serdecznie zapraszam do dyskusji 8)
Witam
Jak w temacie...macie jakieś sugestie, domysły, rozważania na temat tego jak Geralt powrócił do świata żywych?Otóż chciałbym dokonać tutaj pewnych podsumowań i zanalizować informacje jakie mamy na temat naszego widźmaka: Zaczynamy...I .Co wiemy nt. śmierci Geralta i jego powrotu? 1. umarł ;D - mówi nam o tym wprost Zoltan i Jaskier 2. zmartwychwstał/został wskrzeszony/został wykonany jego klon ;D - chyba do tego, że Geralt (allbo przynajmniej jego ciało) wrócił do świata żywych nikogo przekonywać nie trzeba...a jeśli trzeba to napiszcie ;D3. stracił pamięć - i tu rodzi się pare pytań...a) Dlaczego Geralt utracił wspomnienia? - w grze nie pada explicite powód dla którego Geralt pozbawiony jest (prawie)WSZYSTKICH wspomnień. Nie wiadomo czy powodem była faktyczna śmierć (moment śmierci), która w jakiś sposób wykasowała pamięć Geralta, czy też pamięć została mu odebrana w jakiś inny sposób już PO powrocie do życia. b) Dlaczego Geralt nic sobie nie przypomina? - po mimo wielu nawiązań do przeszłości Geralt nie przypomina sobie nic z dawnego życia. Spotkania z bliskimi (Triss, Jaskier, Zoltan ) nie aktywują u Geralta ŻADNYCH nawet najmniejszych przeczuć co do przeszłości. Dlaczego tak jest? Czy utrata pamięci jest nieodwracalna czy może coś/ktoś/jakaś siła nie pozwala Geraltowi nic sobie przypomnieć? W końcu nawet opowieść o Ciri nie budzi w Geralcie chodźby odczucia, że już gdzieś to słyszał... c) To co Geralt pamięta - pamiętane są dwie rzeczy: 1. wiedza nt. potworów, można wziąć brązowy talent 2. wiedza nt. walki. W pierwszym filmie w rozmowie z Triss Geralt oglądając walkę wiedźminów mówi, że pamięta te ruchy. d) Dlaczego Geralt nie pamięta tego co wydarzyło się z nim PRZED tym jak znaleźli go inni wiedźmini? - co robił i jak się znalazł w pobliżu Kaer Morhen (wnioskuje po tym, że wiedźmini trasę przebyli pieszo, koń ciągnął jeno niedoszłe truchło Geralta)? I Dlaczego tego nie pamięta?II. Jak mógł powrócić do świata żywych 1. mógł zostać tylko ciężko ranny - trochę naciągane tłumaczenie (REDzi błagam nie róbcie mi tego!!!) ale można by go próbować bronić (obrońcy stanowiska "rannego Geralta" zapewne odwołają się tutaj do ostatnich scen sagii w których Geralt rozmawia z Yen). Rodzi się tylko pytanie dlaczego Geralt stracił pamięć??? W końcu dostał w brzuch a nie w głowę! Przy takim scenariuszu musiałby istnieć ktoś kto pozbawił Geralta wspomnień i w sposób bardzo skuteczny i trwały nie pozwala mu owych wspomnień odzyskać, no i oczywiście musiałby mieć w tym jakiś cel! 2. mógł zostać wskrzeszony - pytanie tylko kto to zrobił (musiałby posiadać dużą moc) i w jakim celu (no bo chyba nie z dobroci serca...).3. mógł zostać przeniesiony w czasie - skoro istnieją źródła czyli osoby które potrafią podróżować w czasie to dlaczego nie mogłyby wysłać kogoś w taką podróż? Geralt wysłany w przyszłość PO swojej śmierci...mogłoby tak być tyle, że znowu pojawiają się pytania kto i w jakim celu by coś takiego zrobił...4. mógł zostać sklonowany - darujmy sobie rozważania nt. Geralta-Dolly...chyba, że ktoś ma jakies dowody lub domysły na ten temat...5. inne - inne sposoby powrotu do życia które teraz nie przychodzą mi do głowy ale które na pewno istniejąIII. Kto "pomógł" Geraltowi w powrocie - spekulacje nt postaci w grze/sadze władnych przywrócenia życia Geraltowi oraz ich powody dlaczego to zrobiły (podpkt. "a" - opisuje moc postaci czyli w jaki sposób Geralt mógłby zostać przywrócony przez tą postać do życia "b" - opis motywacji "wskrzesiciela", czemu sprowadza wiedźmaka) 1. CIRIa) Ciri jest źródłem. Potrafi podróżować pomiędzy światami. Być może mogłaby przenosić w czasie i przestrzeni także innych. Mogła wysłać Geralta w przyszłość PO jego śmierci. Przykład: cofnęłaby się do momentu w którym Geraltem żyje (musiałaby znać dokładny czas i miejsce bytności Geralta ale z tym chyba nie byłoby problemu...) i wysłałby go w okres PO jego śmierci (którą wcześniej widziała, a zatem znałaby orientację czasową). Geralt straciłby pamięć w wyniku przeniesienia do innego świata lub też Ciri (jeżeli byłaby do tego zdolna) odebrałaby mu pamięć ze względu na to, że Geralt nie chciałby żyć w przyszłości w momencie kiedy np. pamiętałby Yen, dowiedział się o jej śmierci itd. jednym słowem prosiłby Ciri o powrót w celu zmiany przyszłości. b) Kochała go. Nie chciała żeby umierał. Tęskniła za nim. Uważała się po części odpowiedzialna za jego śmierć i chciała to naprawić. ZASTRZEŻENIA: Ciri nie ma w grze! po co wysyłałby go w tak niebezpieczny okres? czemu się z nim nie skontaktowała?Zakłócenia na gruncie linii czasu i relacji przeszłości z przeszłością...to jednak dałoby się wybronić hipotezą o światach równoległych. Dlaczego nie przeniosła Yen? Albo siebie Yen i Geralta do innego równoległego i bezpiecznego świata w ogóle?2. ALVIN/JAKUB de ALSERBERGa) Hipotetycznie mógłby zrobić podobny trik do Ciri. Tyle, że natrafiamy tu na wiele nieścisłości...Alvin spotyka Geralta jako mały chłopiec kiedy ten już POWRÓCIŁ do życia, a zatem nie mógł wskrzesić(lub sprowadzić w jakiś inny sposób...) Geralta ponieważ go nie znał (sprawę mogą komplikować światy równoległe, czyli inne scenariusze rzeczywistości w których inny Geralt i inny Alvin spotykają się wcześniej itd.). b) brak ZASTRZEŻENIA: Alvin/Jakub nie mógł sprowadzić Geralta do świata żywych. Nie posiadał mocy do leczenie/wskrzeszania ponieważ nie był magiem. Hipoteza źródła nie znajduje u niego potwierdzenia ze względu na brak kontaktu z Geraltem. 3. TRISSa) Jest znaną czarodziejką. Być może potrafiła uleczyć Geralta lub też "wskrzesić" (jeżeli to jest możliwe przy pomocy magii). Należy pamiętać o gradobiciu jakie wywołał podczas zamieszek w jakich zginął Geralt - świadczy to o jej wielkim potencjale magicznym (pomińmy kwestie tego, że się jąkała w trakcie skandowania zaklęcia...). Geralt w tym wypadku straciłby pamięć ze względu na fakt powrotu z drugiej strony np. mogłaby istnieć zasada, że osoby wskrzeszane nie pamiętają swojego poprzedniego życia (dlatego wskrzeszanie nie byłoby powszechne ponieważ miałoby się wtedy do czynienia tak naprawdę z innymi ludźmi) lub też Triss nie po uleczeniu/wskrzeszeniu Geralta odebrałaby mu pamięć. Triss cały czas jest blisko Geralta dzięki czemu mogłaby z łatwością sondować jego umysł i cały czas go ekranować (uniemożliwiać mu odpamiętanie przeszłości). Wiadomo, że nie mówi mu wszystkiego i ma przed nim swoje tajemnice - sondowała mu umysł w momencie kiedy Geralt był u niej w mieszkaniu był to doskonała okazja np. do wzmocnienia zaklęć lu sprawdzenia czy Geralt przypadkiem czegoś sobie nie przypomina. Dodatkowo trochę wątpliwe wydaje się nie znanie przez nią od samego początku Azara. W końcu tak potężny mag nie uszedłby jej uwagi...w prologu długo patrzy wprost na Azara i nie mówi nikomu o tym, że znajduje się tam drugi mag (jeszcze potężniejszy niż Savola). Argumentem podtrzymującym tłumaczenie, że to Triss ekranuje Geralta jest quest którego zleca ("Tożsamość"). Otóż jasno daje ona do zrozumienia, że złym pomysłem jest powracanie do przeszłości i stara się przekonać wiedźmaka do tego aby skupił się na tworzeniu swojej nowej osobowości. b) Możliwie są dwie motywacje. Kochała go i była chorobliwie zazdrosna o Yen dlatego nie pozwoliła mu sobie przypomnieć przeszłości. Oraz druga propozycja: chciała instrumentalnie wykorzystać Geralta do realizacji własnych celów i ambicji. Geralt posłużył jej jako narzędzie do wyeliminowania Salamandry która zagrażała czarodziejkom (Slamandra współpracowała z Radowidem który miała wyjątkowo nie przychylny stosunek do rady czarodziejek). ZASTRZEŻENIA: Wydaje się, że w sadze AS nie wspomina czy wskrzeszanie jest możliwe. Dodatkowo nie wiadomo czy Triss posiada aż taką moc. Triss musiałaby naprawdę nieźle wszystkim pokierować tak żeby w tak wdzięczny sposób wykorzysta ć Geralta - i byłaby strasznie zakłamana i dwulicowa. 4. Krół Gonu a) Król Gonu to z pewnością najpotężniejsza postać w grze (władająca największą magiczną mocą itp.). Jako duch spokojnie może przemieszczać się w czasie i przestrzeni. Zatem za pomocą magii mógł sprowadzić Geralta do świata żywych (ze świata duchów?) i wymazać mu pamięć. Król Gonu polował na źródło (najpierw na Cirii później na Alvina). Jednak nie był w stanie ich złapać ze względu na ich zdolności do uciekania w inne czasu lub inne rzeczywistości. Postanowił zatem przygotować intrygę i rękami Geralta dorwać Alvina. Przywrócił Geraltowi życie i postarał się aby ten spotkał się z Alvinem. Gon jest w stanie to zaplanować ponieważ może cofać się w dowolne miejsce i czas tym samym zbierając informacje kiedy i gdzie ma się spotkać Geralt z Alvinem aby w końcu mógł{Geralt} go{Alvina} dorwać jako Jakuba. b) Gon poluje na źródła - był już topic w którym rozwodzono się dlaczego tak jest...ZASTRZEŻENIA: Gon miałby w takim ujęciu prawie nieskończoną władzę nad rzeczywistością - chociaż zawsze istnieją czynniki których nie da się przewidzieć. Osobiście najbardziej prawdopodobne wydają mi się tłumaczenia 3 i 4 tj. Geralt sprowadzony przez Triss lub Gon. Jednak nie można też wykluczyć jakiejś trzeciej siły czyli postaci/mocy która nie została ujawniona w grze a która jest odpowiedzialna za wielki come back wiedźmaka. Uff....to tyle ;D Serdecznie zapraszam do dyskusji 8)