W1 vs W2

[Nars]

Nick, ależ kolega powyżej ma sporo racji odnośnie przeniesienia niektórych akcentów. Dla mnie jest to skręt na zachód, raczej, niż amerykanizacja. Faktem jest, że sprawy "urosły" do zachodnich standardów, większy rozmach fabularny (wielka polityka), mniejsza zadziora w designie (w jedynce były "brzydkie" elfy, ubrane w typowo góralskie strój, by daleko nie szukać), wielcy wrogowie Keiran, Draug, Smok), niemal całkowite odcięcie się od ludowych ballad, legend, Quick Time Event'y itp.

Nie twierdzę, że z Wiedźmina 2 zrobił się standardowy zachodni erpeg. Widać jednak, że Redzi grę stworzyli nieco bardziej przystępną dla zachodniego odbiorcy.

Co do tego linka, to panowie i pani, podniecają się tym wszystkim co jest sztandarowe dla serii od czasów W1, czyli szary świat, mniejsze zło, brutalność brak złej i dobrej drogi.

 

[Swooneb]

A teraz ja się podziele moimi przemysleniami dotyczacymi roznic pomiedzy pierwsza i druga czescia ;p

Moim zdaniem w pierwszej czesci gracz mial zobaczyć tą intymną częśc Geralta, jego uczucia, i marzenia związane np z tym że chciałby mieć dziecko, ale niestety wiedźmin nie nadaje się na ojca, i nie ma sensu robić sobie nadziei. Gdyby dwójka była skupiona wciąż na tej sferze Geralta, to moglibyśmy odczuć poczucie powtarzalności, może właśnie tego chcieli uniknąć REDzi pisząc fabułę do zabójców królów. Tam się skupialiśmy na podejmowaniu decyzji, które bezpośrednio nas nie dotyczą, np

Spoiler

gracz w zależności od tego jak ma wykształconą moralność, pozwalał wieśniakom zrobić z księciem co chcieli, bądź uratować go przed ich gniewem, albo czy sluchajac tego co mowi Iorveth gdy prowadzilismy go na arke skazancow, by nia odplynac, czy go popieralismy, czy moze traktowalismy jako kogos kto sie pogubil w swojej checi zemsty, podobnie jesli chodzi o roche'a

, moze REDzi zagęścili tą atmosfere, po to żebyśmy mogli czasem od niej odpocząć w trójce i mieć z tego satysfakcje, tak jak to miało miejsce w 4 rozdziale pierwszej części. A taka oaza wśród tej wszędobylskiej wojny pozwoliłaby nam poczuć dlaczego geralt tak tęskni za spokojem. Może właśnie dlatego muzyka była zupełnie w innych klimatach niż ta z jedynki, bo gdzie mielibyśmy posłuchać melodii typu "Brzeg" w drugiej części? Nie było właściwie miejsca na całkowite wyciszenie się. Myślę, że muzyka będzie dobierana do 3 części w zależności od charakteru lokacji, i w zależności od fabuły, która pewnie będzie teraz rozdarta między dobrem Geralta, i jego spokojem, a wojną w którą chcąc czy nie chcąc jest wplątany. Chciałbym żeby można fabułe poprowadzić tak, że np olewamy w pewnym momencie wojnę, wszystko idzie sie pieprzyć przez to że gdzieś nas zabrakło, wybieramy wojnę i tracimy kogoś który miał już tego dość, i jakieś inne opcje np, wybraliśmy wojne, ktostam nam uciekl, myslimy juz ze to malo istotne, a okazuje sie ze przez to walka juz jest beznadziejna, a przeciez juz stracilismy tych ktorzy mieli dosc tej wojny i zostalismy sami, z podwojnymi wyrzutami sumienia, moim zdaniem naprawde mozna fajnie rozwinac fabule.

 

[enotsen]

Narsereg, ja ujmę to inaczej - to nie akcenty się zmieniły, a sposób ich pokazania (są ładniejsze, bo grafika jest lepsza). Wciąż pozostało to co było - elfy narkomani, pijacy i mordercy w łachmanach; przaśni wieśniacy; pokrętne cwaniaczki i moczymordy; inni, bo ładniejsi artystycznie (dzięki nowej technologii), ale wciąż tacy jak w W1. Lokacje są przepiękne artystycznie, jednak wciąż to ta sama szarość, tylko inaczej podana.
Wielcy wrogowie - W1 był Dagon czy królowa - wrogowie urośli artystycznie, ale skala pozostała. To jest ten sam świat, tylko wykonany w innej technologii, tu ciągle jest "duch" Sapkowskiego i W1. Jest szybsze tempo, bo historia jest inna i ona niejako wymusza przyspieszenie, są i mniejsze lokacje (co uważam za największą wadę W2, gdyż robią one wrażenie jakby "wszystko" było zbyt blisko siebie), ale zapewniam, iż na zachodzie były głosy, że są one zbyt rozległe (sic!) Osobiści sądzę, że rozmiar lokacji, to raczej kwestie finansowe i związane z nimi terminowe, niż rzeczywisty trend "prozachodni".

Owszem zmiany "pod zachód" nastąpiły i maja dwa aspekty:

1. związane z konsolami i aspektami konsolizacji gry, jednakże nie ma co dramatyzować - są to zmiany z tego punktu widzenia konieczne i choć mi (zatwardziałemu PCtowcowi) nie do końca po myśli, to jednak nie psują całości i mimo pewnej niedogodności nie ma co szat drzeć.

2. zmiany które nazwę zbiorczo, zamianami "Szymany - Flotsam", a związane jak sądzę z tym co napisałeś; jednak czy są one aż tak znaczące - śmiem wątpić.

Co do materiału jaki linkowałem; przytoczę jedynie znamienne - oni nas nie potrzebują.

 

[Nars]

Narsereg, ja ujmę to inaczej - to nie akcenty się zmieniły, a sposób ich pokazania (są ładniejsze, bo grafika jest lepsza). Wciąż pozostało to co było - elfy narkomani, pijacy i mordercy w łachmanach; przaśni wieśniacy; pokrętne cwaniaczki i moczymordy; inni, bo ładniejsi artystycznie (dzięki nowej technologii), ale wciąż tacy jak w W1. Lokacje są przepiękne artystycznie, jednak wciąż to ta sama szarość, tylko inaczej podana.

Ja się artyzmu lokacji, brońcie bogowie nie czepiam. Nie rozumiem, też tego całego narzekania na kolorystykę, która jest świetna. Generalnie nie mam absolutnie nic do zarzucenia grafice. Czepiam się niekonsekwencji względem projektowania elfów choćby. Nikt mi nie wmówi, że te z dwójki wyglądają tak jak te z jedynki z tą różnicą, że wypiękniały, bo grafika lepsza... To się kupy nie trzyma przecież. Zaraz po konferencji CDPR na której po raz pierwszy pokazano Wiedźmina 2, był wywiad z którymś z głównych designerów. Ktoś go pociągnął za język i ten się wygadał, że w trakcie produkcji padła decyzja o odejściu od wizji "brzydkich elfów", z którą on osobiście nie do końca się zgadza.

Wielcy wrogowie - W1 był Dagona czy królowa - wrogowie urośli artystycznie, ale skala pozostała. To jest ten sam świat, tylko wykonany w innej technologii, tu ciągle jest "duch" Sapkowskiego i W1. Jest szybsze tempo, bo historia jest inna i ona niejako wymusza przyspieszenie, są i mniejsze lokacje (co uważam za największą wadę W2, gdyż robią one wrażenie jakby "wszystko" było zbyt blisko siebie), ale zapewniam, iż na zachodzie były głosy, że są one zbyt rozległe (sic!) Osobiści sądzę, że rozmiar lokacji, to raczej kwestie finansowe i związane z nimi terminowe, niż rzeczywisty trend "prozachodni".

Nie przyczepiłem się do wielkości lokacji, póki co, są dla mnie jak najbardziej odpowiednie, jest ich zwyczajnie za mało. :] Duch Sapkowskiego oczywiście jest, chyba najbardziej widoczny w cudnych dialogach. Wracając do przeciwników, to wymieniłeś dwóch, występujących w epizodach, a nie będących bosem danego aktu. Mi brakuje rustykalności (Binduga, to marna namiastka wioski). Nie daje znaku równości między rustykalnością a słowiańskością, ale ten element jest na pewno ważną składową. Brakuje mi legend, ballad, parafraz, odniesień niekoniecznie do Pudziana, (choć była niczego sobie :])a bardziej do polskiego romantyzmu. Mały człowiek vs dzika i złowroga Matka Natura. Taki etap "chłopski" ma jeszcze inną ważną funkcję, uspokojenia akcji, "podomykania" pewnych fabularnych niuansów, ma zwiększać napięcie, przed Grande Finale historii. Tak tak, ma być opisem homeryckim dla fabuły.

Oczywiście te odczucia są stricte subiektywne, racja jest mojsza niż Twojsza itd.

Co do materiału jaki linkowałem; przytoczę jedynie znamienne - oni nas nie potrzebują.

To pokazuje jedynie jak niewiele Amerykanie wiedzą o naszym rynku.

 

[kismajes]

Już wcześniej, stawiano tu jako zarzut wobec W2 jego "amerykanizację", a teraz jak widzę trend ten powiela Kolega Kismajes, powołując na dowód, już nie tylko własne imaginacje, ale nawet artykuł w gazecie ... francuskiej
Czy jest gdzieś granica absurdu i wymyślactwa. Gra ma swoje wady i po jaką cholerę na siłę wymyślać jej kolejne, a już ładowanie w miejsce paszczy wilka gemby wuja Sama, zakrawa na brak choćby śladowych resztek obiektywizmu.

Zamiast wymyślać dziwne teorie i szukać co sądzą Francuzi, czy kto tam jeszcze, może lepiej sprawdzić u źródła (od 34:00 do końca)

No tak, ale ja znam francuski i widziałem filmik, o którym wspomniałem. To nie była gazeta. I zarzut tam tyczył się konkretnie muzyki, że woleli tę z pierwszej części, bo miała więcej akcentów wschodnioeuropejskich, w dwójce zaś jest bardziej epicka i jak to ujęli "skuteczna" (co jest prawdą, chociaż nie obwiniam za to twórców muzyki, bo oni stworzyli muzykę doskonale odzwierciedlającą wygląd gry). Więc nie mów, że zmyślam, proszę. Poza tym nie "wszystko co amerykańskie jest złe". Nie przypisuj mi słów, których nie powiedziałem, bo to jest zwyczajnie poniżej poziomu jakiejkolwiek dyskusji. Napisałem co mam na myśli poprzez "słowiańskość" i "amerykanizację" - w moim poście nie były one pustymi słowami, a jedynie skrótami myślowymi odnośnie problemu o jakim wspomniałem. Poza tym zarzut ten odnosi się tylko do Wiedźmina, bo takie rozwiązanie IMO się tutaj absolutnie nie sprawdza. Inna sprawa z takim Bulletstormem, gdzie klimat jest fenomenalny i nie wyobrażam sobie tej produkcji bez tego przepychu znanego z takich dzieł jak Duke Nukem, Szklana Pułapka itd.

 

[enotsen]

@Narserg
Nic wmawiać Ci nie zamierzam, ale zwróć uwagę, iż elfy W1 i W2, to te same elfy (nie takie same). Tak te z W2 są ładniejsze, ale to ciągle prześladowani partyzanci, mordercy, mieszkańcy getta i pijacy oraz narkomani - tu nic się nie zmieniło (no może za wyjątkiem tego, że w W1 noszą ładne zbroje w końcówce, a w W2 pomykają w "waciakach" ). Wykazywanie radykalnych zmian jedynie na podstawie wyglądu postaci uważam za przesadzone.

... a w jednym z pamiętników deva było, iż elfy pozostają jakie były (na przykładzie Iorveta - bez zbroi, pokancerowany, odarty z piękna itd.).

Królową Kikimor i Dagona można spokojnie uznać za bossów aktu, no chyba, że za takiego nie uznamy Kejrana.

Tu nie o racje chodzi, a raczej o to, iż Tobie brakuje chyba czegoś na kształt IV aktu W1 i ... nie tylko Tobie, ale trudno aby powtarzano ten sam "numer" w każdej części, a i fabuła W2 nie bardzo po temu. Cóż, zobaczymy co będzie dalej.

Gra pozostała jaka była, z ta różnicą, że przeszła z opowiadań w sagę z wszystkimi tego "konsekwencjami".



@Kismajes
Przyznaje się do błędu - zamiast gazecie winno być powtórzone dosłownie - recenzji i tu moje błędy się kończą, a zaczynają Twoje.

Jest zbyt amerykańsko, klasycznie, zbyt "trendy" (choćby po tym względem, że prolog wygląda jak Assassins Creed).

Prolog wygląda świetnie, i tak samo mu po drodze do AC, jak do W1 (ostra jatka na zamku i dramatyczne wydarzenia otwierające historię, to doprawdy nie jest domena amerykanów)

- Stonowanie kolorów, realizm scenerii. Nie rozumiem dlaczego w dwójce z tego zrezygnowano na rzecz typowego wyglądu fantasy. Przecież właśnie to była rzecz, która odróżniała zupełnie Wiedźmina od reszty RPG i sprawiała, że zostaje w pamięci. Bo dla amerykańskich graczy jest to orientalne, a dla nas to coś, co być może i widzimy za oknem, ale nie znamy tego z gier.

Od innych RPG W1 odróżniało znacznie więcej rzeczy i sprowadzanie tej różnicy do tego co piszesz, to jak stwierdził francuski król dyplomatów "To gorzej niż zbrodnia, to błąd"

W dwójce zaś Geralt wygląda bardziej jak jakiś zwykły napakowany amerykański heros, walka przypoina (pod względem wizualnym, rozgrywkowo mi odpowiada) tę z Batmana. Niby potężna i fajna, ale taka... Może to tylko moje wrażenie, ale tak czuje.

Jednym wszystko kojarzy się z seksem, a innym jak widać z USA. W Twoim przypadku przybiera to jak widać dość dziwne formy, ale generalnie można ując to tak - jak nie swojskie to amerykańskie.

Jako żywo w W2 żadnej "amerykanizacji" nie uświadczysz i to mówią sami amerykanie w linkowanym materiale (podkreślając odmienność W2 od ich rodzimych produkcji i jego wschodnioeuropejskie korzenie, które mają być właśnie jedną z przyczyn tej odmienności - w skrócie).

Poza tym nie "wszystko co amerykańskie jest złe". Nie przypisuj mi słów, których nie powiedziałem, bo to jest zwyczajnie poniżej poziomu jakiejkolwiek dyskusji.

Proponuje przeczytać jeszcze raz mój post jaki zacytowałeś i zastosować drugie z cytowanych wyżej zdań do siebie.

I kończąc; Czy ty naprawdę uważasz, że W2 ma jakieś braki w kwestii ujęcia rasizmu, sadyzmu, "buractwa", skąpstwa i absolutnego braku altruizmu ?

 

[Maciekw.132]

Tak się zastanawiam ile osób, które piszą, że Wiedźmin 2 jest bardziej amerykański od części pierwszej, było chociaż raz w USA, albo mają tam jakąś rodzinę/znajomych. 10%? a może 1%? Uleganie stereotypom, to głupota.

 

[Eri94_user70]

@up
Tu nie trzeba wcale wyjazdu do USA, by dostrzec co to jest ta amerykanizacja. Tak się składa, że popkultura zza oceanu otacza nas zewsząd nawet tu w Polsce.

 

[Maciekw.132]

@up
I wyrabianie sobie opinii o Ameryce na podstawie filmów z Hollywood jest OK?

 

[Eri94_user70]

Nie chodzi o opinie o amerykanach, a o pewną amerykanizacje/mcdonaldyzacje branży rozrywkowej, czyli tak w skrócie czynienie rozrywki łatwą, przystępną, efekciarską, dostępną i zrozumiałą(czyli siłą rzeczy spłyconą) dla jak największej masy ludzi. Na przykładzie filmu, porównaj sobie prąd kina moralnego niepokoju z tym co serwuje nam się w kinach. I tym jak ta amerykańska papka(która zapewnia dobrą sprzedaż biletów) wpłynęła na polskie kino(nawał kretyńskich komedii romantycznych). Oczywiście sprawa jest znacznie bardziej złożona niż ja to opisuje w możliwie krótkim poście.

 

[enotsen]

Może nie do końca w temacie, ale przyjmijmy (Szanowni Moderatorzy), że jakiś związek jest

Swego czasu, przewaliła się przez forum debata tycząca koloru włosów wiedźmina, a mianowicie - iż są one zbyt siwe.
Niedawno, znalazłem pewnego screena, który wydał mi się w tym kontekście interesującym

Po lewej z uber ; po prawej ze zwykłym anti aliasingiem

 

[Kai3Man]

Fabuły prawie równe, w jedynce więcej moralnych i mistycznych konfabulacji, a w dwójce zawiłości politycznej.

Klimat jedynki, niestety przeważa

Potwory z jedynki, bardziej różnorodne, choć w dwójce dobrze zrobiony system poznawania potworów i przez to możliwość ich eksterminacji prawie do zera

Lokacje o ile ze względu na mocniejszy silnik to ładniej zrobione w dwójce, ale za to pomysły i różnorodność są za jedynką (ach gdzie te Odmęty)

System walki no dobra, dwójka górą.

Alchemia w dwójce, to porażka.

Znaki w dwójce lepiej rozwiązane, choć Heliotrop czyni megamaga i żal mi jedynkowego eliksiru...

Ogólnie techniczne gamefejsy i inne technikalia lepsze w dwójce

Inne, dodam romanse na rzecz jedynki, w dwójce to zwykłe chędożenie, cóż tego, że filmowe? A do tego tony smaczków, niespodzianek i więcej humoru w jedynce. Pani z Jeziora, najładniejszy tyłek Temerii, Driada, nigdy nie rozwiązane Opary Gonu, sposób na Harvalla itd. itp. etc.

Najdziwniejszym dla mnie jest, że nie chcę porównywać tych gier w sumie, są... inne. Widać, że nacisk jest na innne elementy gry, a sposoby narracji od razu wskazują zmiany w ekipie. Gdyby tak, na spokojnie zebrać wszystkie plusy do jednego wora, zniwelować minusy z drugiego wora, dokończyć niedoróbki z trzeciego wora, to wyszłaby taka Gra, że aż się boję...

 

[kalif94]

Podpisuję się pod kolegą wyżej choć szczerze powiedziawszy mi brakuję trochę zmiany stylu walki (kilku moim znajomym też ) . Style mogli by połączyć z walką zręcznościową z W2 to by była walka jednocześnie zręcznościowa i strategiczna

 

[hatlesscreature]

Jedynka ma zdecydowanie lepszy klimat i alhemię (było dużo myślenia o napojach i dodatkowyh suspancjach), a co do reszty to ja sam nawet nie jestem pewny, serio.
No i brakuje mi stylu gryfa, to było coś na co się dułgo przyzwyczajałem w jedynce i w dwójce mi po prostu brakuje.

 

[username_3236470]

Mój komentarz: http://www.youtube.com/watch?v=e6uVeCzUhw0

 

[enotsen]

Mój komentarz: http://www.youtube.com/watch?v=e6uVeCzUhw0

A to mój, komentarz na komentarz:
http://www.youtube.com/watch?v=g2AKB7g3hr0

 

[INCE.602]

Postanowiłem że podczas ferii odświeżyć sobie W1 i W2.Dzisiaj skończyłem W2 i chciałbym przedstawić wam moje spojrzenie na te dwie części.

Fabuła
Między fabułą są wielkie różnice,W1 miał o wiele dłuższą rozgrywkę i bardziej wiedźmińskie zadania(oczywiście nie twierdzą że w W2 tego nie ma),W2 powala swoją nieliniowością i ograniczeniem zadań typu idź,przynieś,pokonaj(nawet zlecenia na potwory nie polegają już tylko na pokonaniu i przyniesieniu odpowiednich ilości organów potworów)ale jest dla mnie za bardzo polityczny.
Klimat
Mówcie co chcecie W1 ma sto razy lepszy klimat niż "dwójka",w W1 czasem można odetchnąć od od głównego wątku fabularnego pochodząc np.po polach lub po bagnach a w W2 nie daje takich możliwości.
Postacie
W tej konkurencji W1 przegrywa i to znacznie.W1 nie ma takich charyzmatycznych postaci jak Roche czy Iorweth po prostu nie ma.
Potwory
Tutaj większe pole rozmachu mamy w "jedynce" gdzie w niektórych lokacjach aż roi się od potworów a w W2 mamy duże ograniczenie tego czego w świecie wiedźmińskim po prostu ma byt.
Lokacje
Szczerze powiedziawszy bardziej pasują mi te w W2 choć jest ich mniej w przeciwieństwie do "jedynki",są różnorodne i piękniejsze choć wiadomo że REDEngine ma większe pole rozmachu i mniej ograniczeń niż Aurora.Lokoacje W1 nie były złe ale nie były aż tak efektowne.
System walki
Tu też "dwójka" nie ma konkurencji,jest bardziej rozbudowania i bardziej strategiczna niż ta w W1.
Alchemia
W1 nie ma konkurencji bo mówiąc szczerze Redzi skopali robotę w "dwójce".Dla mnie jedynym ważnym eliksirem była Jaskółka i nie używałem innych poza nią (nie było problemów z walkami).
Znaki
Bardziej rozbudowane są w "dwójce" i wygrana W1 bo W1 miał znaki na dobrym poziomie ale można było się obejść tylko na Aardzie i Igni.
Ogólnie gameplay
Tu remis bo i W1 i W2 mają bardzo dobry gameplay który gracza bardzo wciąga.
Inne
W2 ma więcej zbrój,mieczy oraz paru innych rzeczy których w W1 brakowało.

Podsumowanie:
Dwie części trylogii są bardzo dobre choć nie są idealne i trzeba czekać na W3.

 

[m4x1u]

Wydaje się że takiego tematu co lepsze a co gorsze w starciu dwóch wiedźminów jeszcze nie ma. Dziwne to. Przecież taki tema to klasyka w przypadku gdy mamy kontynuację gry Pewnie to dla tego że już sporo czasu od premiery minęło i wielu ludzi na innych forach wyraziło swoje opinie na wszelki możliwy sposób. Ogólnie jakoś mało życia na tym forum w porównaniu do tego co było przed premierą.

EDYCJA:
Dodałem ankietę.
W pierwszym pytaniu można wybrać tylko jedną odpowiedź.
W dwóch pozostałych pytaniach można zaznaczać dowolną ilość odpowiedzi.

Dobry pomysł na temat. Może jakiś RED zajrzy i wyciągnie trafne wnioski odnośnie oczekiwań graczy względem W3. Swoją drogą, gameplay i design W3 może być właśnie kompromisem rozwiązań pomiędzy W1 i W2, eklektycznie łączać najlepsze z obydwu gier poza wproadzeniem dodatkowych (innowacyjnych) elementów do serii.

 

[Fartuess.807]

No właśnie się zapowiada na to, że koniec końców najlepszym wiedźminem pozostanie jedynka.

 

[Rustine]

No właśnie się zapowiada na to, że koniec końców najlepszym wiedźminem pozostanie jedynka.

Wielkie i ogromne "nie" ode mnie.