Wypada więc poczekać na jakiś element gameplayu z Geraltem na wyższym poziomie i osobą kontrolującą, która pokaże jak faktycznie wygląda złożoność systemu walki. Po obejrzeniu ponownie konferencji i pokazu W2, nie spodobał mi się jeden element - podświetlanie przeciwnika. Nie wygląda to moim zdaniem za dobrze, już lepszym rozwiązaniem byłby jakiś nieprzeszkadzający znacznik u stóp atakowanego, a najlepiej gdyby sprawę rozwiązać tak jak Batman: Arkham Asylum (który walkę ma rewelacyjną, choć 100% zręcznościową), gdzie wybieramy kierunek ataku, a system automatycznie kieruje nasze ruchy w stronę najbliższego wskazanego przeciwnika. Nie ma wtedy żadnych zbędnych markerów, a sytuacja walki wygląda bardziej przekonywająco.Gewar said:Wydaje mi się, że w tym temacie umknęła jeszcze jedna informacja podawana przez REDów.Powtarzacie, że skromnie wyglądającą walkę usprawiedliwiali 1szym poziomem Geralta. Ale powiedzieli też, że osoba sterująca wiedźminem podczas prezentacji (niestety nie pamiętam, kto to był) używała cały czas jednego przycisku.Wyraźnie też zaznaczyli możliwość wykonywania kombosów, poprzez naciśnięcie określonej kombinacji przycisków (Szybki-szybki-silny).Jeśli gracz jest szybki jak wiedźmin - postać też taka będzie.Pozdrawiam i wracam w cień
1. A w pierwszej części nasza rola sprowadzała się do naciskania jednego.lukitab said:
Jest jednak postęp!!! Oto przyszłość przemysłu!!!2. A jak było w Wiedźmaku pierwszym? Z tym, że Geralt walczył przez całą grę nudno i monotonnie, nawet na ostatnich lvl'ach. Tam to ciosy się dopiero powtarzały... Zawsze zaczynaliśmy tym samym i kończyliśmy tym samym. Czyli? Tam się powtarzało, tu się powtarza, oto upadek przemysłu!!!A tak na serio szanuję wasze opinie ale czasem dziwi mnie to co piszecie, zwłaszcza ten cytat."W dwójce niestety nasza rola sprowadza się do naciskania dwóch przycisków"Co do szybkości Geralta: Przeciwnicy mają mieć "przeciągniętą" animację ciosów, z czego wnioskuję że Geralt tak jakby będzie szybszy. Po prostu dla nas będzie poruszał się normalnie, kiedy dla przeciwników będzie diablo szybki. Do tego będzie to służyć.Tylko dwóch? Czytałem że dwa przyciski mają odpowiadać za atak silny i szybki, dodamy do tego klawisze obsługujące blok i unik, już nie automatyczny jak w W1. Aha i przycisk obsługujący znaki i jeszcze klawisze kierunkowe. Będzie tych przycisków sporolukitab said:
Myślę, że walka nie będzie aż tak nudna jak niektórzy opisują. Zresztą walka nie jest najważniejsza liczy się fabuła.Wydaje mi się, że niektórzy bardzo chcą, żeby walka wyglądała nie wiadomo jak epicko i żeby Geralt nie wiadomo co wyczyniał z mieczem. Można zabić wroga 15 razy finezyjnie tnąc mieczem odrąbując po kolei wszelkie członki przeciwnika, a można też dać raz, a dobrze mieczem w łeb. Ja wolę to drugie, gdzie walka jest chaosem i każdy cios jest ważny, a twierdzenie, że taka walka była by nudna świadczy o braku wyobraźni chyba.Nawet w takim Gothicu II było tylko kilka ciosów, a dało się bardzo miodnie siekać wrogów
Ja bym się nie nastawiał raczej na budowanie kombosów, ale bardziej na "ciosy sytuacyjne", dzięki którym można by przeciwnika osłabić albo od razu wykończyć. Kombosy to można sobie budować jak się walczy z jednym przeciwnikiem.Inna rzecz, że nie jestem przekonany, czy kombosy w ogóle są tu potrzebne, bo od razu z góry trzeba założyć "lanie" przeciwnika. Jak już to sekwencje ataków mogły by służyć najpierw do rozbicia obrony przeciwnika i potem zadania obrażeń albo zabicia. Tak to jakoś bardziej realnie wygląda.Oczywiście podstawą jest bardzo dobrze napisana SI przeciwników, żeby nie było "lania", ale wymiana ciosów. A jak będzie wymiana ciosów to będzie po pierwsze ciekawie, po drugie nie da się robić wielkich kombosów (co najwyżej 2-3 ciosy, góra 4).Co do szybkości Wiedźmina to wiadomo, że zwykli ludzie mu nie dorównują, ale nie są aż tak wolni, żeby ciosów nie sparować. Dlatego pierwszy cios prawie zawsze powinien być przez przygotowanego przeciwnika sparowany, w różnym stopniu udolnie lub nieudolnie. Jak nieudolnie to z przeciwnikiem kończymy, a jak nie to "łamiemy" go dalej.Gdzie tu taktyka? Podczas samej walki nie roztrząsa się czy lepiej zadać cios tak czy siak, ale się ten cios zadaje zanim to zrobi przeciwnik! Tyle się swego czasu (przy W1) mówiło o przygotowaniu taktycznym do walki, a tego nie było (nie było potrzebne ). Nowy system o wiele lepiej się do tego nadaje, bo podczas walki nie będzie czasu na zastanawianie się nad taktyką i (mam nadzieję) trzeba będzie pomyśleć zanim się zrobi 
Mam nadzieję, że ów nowy system w praktyce będzie zbliżony do tego z "AA", nieco względem tegoż rozbudowany (jest on bowiem prosty niczym konstrukcja cepa) i doprawiony kompetentnym, wymagającym SI. Co jak co, ale przełączanie pomiędzy przeciwnikami w "netoperku" zrealizowane zostało doskonale, spisuje bez zarzutu. Mimo, że całość prezentuje się niezwykle efektownie, jest dynamiczna, gracz ma pełną kontrolę nad przebiegiem starć.Fakt, że przeciwnicy zbyt wymagający nie są i jest za łatwo, (chyba że dysponują bronią palną), dlatego na "hardzie" ze starcia z grupą niemilców niejednokrotnie wychodziłem bez szwanku, ale i tak frajdy w tym było o niebo więcej niż w monotonnym klikaniu w stosownym momencie, jak to mamy w Wieśku. Nie sądzę, by jakikolwiek ssak naczelny dysponujący obiema, w pełni sprawnymi, kończynami górnymi, posiadający zdolności manualne umożliwiające wbicie gwoździa miał jakiekolwiek problemy z opanowaniem podobnego sterowania, przynajmniej podstaw. Wszak do perfekcji dochodzi się z czasem.Aktualnie męczę Wiedźmina pierwszego z uwagi na "sejwy" do importu i przyznać muszę, że o ile znaki i eliksiry nadal bawią, tak ciachanie mieczem irytuje. Układy przypisane na sztywno, żadnej możliwości ingerencji, niemożność zmiany oponenta w czasie trwania sekwencji, nasze zadanie ograniczone do klikania w określonej chwili.Co więcej mój brat, którego po długich namowach zagoniłem do lektury sagi na widok rozwiniętych sekwencji w grze powiedział, że Geralt porusza się nie jak wiedźmin, a krzyżówka samuraja z ninją puszczona na przyspieszonym filmie.Cóż, aż tak źle nie jest, ale faktycznie ruchy Geralta wyglądają chwilami komicznie.System nowy, o ile go nie skopią, daje nam więcej swobody i pełniejszą kontrolę.Możemy w każdej chwili zmienić przeciwnika, nie przerywając przy tym sekwencji, co więcej poprzez takie przełączanie między celami unikać ciosów jednocześnie samemu atakując. Można też bez ograniczeń łączyć cięcia szybkie z silnymi w dowolnych konfiguracjach, poszczególne z nich są w stanie razić więcej nieprzyjaciół, co jest naturalne. Wiadomo, że szerokim, zamaszystym siekniemy każdego, kto znajdzie się w zasięgu ostrza, odpada więc absurd w postaci odrębnego grupowego.Nikt mi nie wmówi, że stary system, mający w istocie ograniczone, bardzo skromne możliwości był lepszy. Wyglądał na dynamiczny i owszem, ale taki nie był, był statyczny, ten z Batka, choć może mniej efekciarski jest autentycznie wciągający i wyzwala spore pokłady adrenaliny.Vaengar said:
I to rozwiązani mi bardzo nie leży, gdyż w praktyce sprowadza się do tego co mamy w "AA". Przeciwnicy zadają sygnalizowane, pojedyncze ciosy, i są strasznie anemiczni, za grosz w tym finezji, nie wyobrażam sobie czegoś takiego w grze bazującej na sadze Sapkowskiego, której charakterystyczny element stanowią trzymające w napięciu pojedynki szermiercze.Zresztą jak już kiedyś pisałem właśnie coś takiego pokazano nam na konferencji i to, co zobaczyć mogliśmy chyba mało komu się podobało. Zwróćcie uwagę w jaki sposób atakują elfy, praktycznie za każdym razem tak samo, szerokie, powolne, choć mocne cięcie, żadnych serii, a przecież nawet "niskopoziomowcy" powinni mieć na podorędziu garnitur kilku podstawowych ciosów, jakieś uniki (odskok, doskok, turlaj się, waruj…), plus umiejętność parowania. Tymczasem nie mają nic, co można tłumaczyć zbyt wolnym czasem reakcji, czyli właśnie przeciągniętymi animacjami, a co w praktyce wyklucza jakiekolwiek AI.Za coś podobnego serdecznie podziękuję i choć z wielkim bólem to jednak nie zabulę.Walka winna być absorbująca i wymagająca zarazem, co bez należytej sztucznej inteligencji nie będzie możliwe.Jak w takim układzie wyglądałby poziom trudny? Ot, elfy są bardziej odporne, Geralt z kolei mniej, co znowuż prowadzi do idiotycznej sytuacji z jedynki, gdy jakiegoś typa powalał dopiero zestaw parudziesięciu ciosów.Vaengar said:Co do szybkości Geralta: Przeciwnicy mają mieć "przeciągniętą" animację ciosów, z czego wnioskuję że Geralt tak jakby będzie szybszy. Po prostu dla nas będzie poruszał się normalnie, kiedy dla przeciwników będzie diablo szybki.
Ja również wolałbym coś w tym guście. Oponenci nie muszą wprawdzie padać po jednym celnym cięciu, mogą po trzech, czterech (oczywiście wiele zależy od tego jakie będą to ciosy), ale absolutnie nie powinni przyjmować kilkunastu na klatę. To samo powinno się tyczyć Geralta, który jest wprawdzie mutantem, ale nie terminatorem. Wiadomo, że im dalej w las tym nasz bohater będzie miał więcej HP, niemniej równowaga zachowana być musi.Niestety zapowiedź przeciąganych animacji, a także info odnośnie niemożności sparowania pierwszego z ataków Geralta, co ma rzekomo oddawać krótszy czas reakcji wiedźmina pogłębiają me obawy odnośnie tego, że sztucznej inteligencji, podobnie jak w jedynce nie będzie, a jeśli nawet, będzie mocno upośledzona, co na jedno wychodzi.Co znamienne, nikt z samej ekipy nie raczył się wypowiedzieć w tej kwestii, podobnie zresztą jest w przypadku nowego systemu dialogów.Mam nadzieję, że to milczenie spowodowane jest wyłącznie natłokiem zajęć i nie stanowi niemego potwierdzenia. Przydałoby się tu jakiegoś RED’a przytargać, choćby za wąsy.Vaengar said:...sekwencje ataków mogły by służyć najpierw do rozbicia obrony przeciwnika i potem zadania obrażeń albo zabicia. Tak to jakoś bardziej realnie wygląda.Oczywiście podstawą jest bardzo dobrze napisana SI przeciwników, żeby nie było "lania", ale wymiana ciosów. A jak będzie wymiana ciosów to będzie po pierwsze ciekawie, po drugie nie da się robić wielkich kombosów (co najwyżej 2-3 ciosy, góra 4).Co do szybkości Wiedźmina to wiadomo, że zwykli ludzie mu nie dorównują, ale nie są aż tak wolni, żeby ciosów nie sparować. Dlatego pierwszy cios prawie zawsze powinien być przez przygotowanego przeciwnika sparowany, w różnym stopniu udolnie lub nieudolnie. Jak nieudolnie to z przeciwnikiem kończymy, a jak nie to "łamiemy" go dalej.Gdzie tu taktyka? Podczas samej walki nie roztrząsa się czy lepiej zadać cios tak czy siak, ale się ten cios zadaje zanim to zrobi przeciwnik! Tyle się swego czasu (przy W1) mówiło o przygotowaniu taktycznym do walki, a tego nie było (nie było potrzebne
W tym problem, że się nie bardzo dało, często wybierałem zamiast miecza, zwój lub runę by powalać wrogów bo walka była zbyt nudna. Jak już jestem przy Gothicu, denerwował mnie tam jeden aspekt i nie chciałbym aby pojawił się w TW2, mianowicie wyciąganie stworków ze stada poprzez tzw. "czajenie się". Podchodziło się na tyle blisko by jeden stworek "zawarczał" i ruszył w naszą stronę. To tak nie działa w stadzie, jak jest grupa to wszyscy(zwłaszcza zwierzęta i potwory, bo działa instynkt) ruszają by dopaść ofiarę.
Dało się, dało. Kwestia umiejętności Bezimiennego i umiejętności gracza
Czy walka była nudna? Czasem tak, ale ogólnie mnie się bardzo podobała.
Bo nie wszystkie stworki, które były w grupach działały stadem (np. jak wilki). Swoją drogą w przypadku np. zębaczy można się było czaić i wyciągać je pojedynczo albo dziabnąć strzałą czy bełtem i już leciały wszystkie
Wydaje mi się, że akurat takie zachowanie było celowo tak zrobione, bo pokonanie stadka zębaczy samemu średnią postacią nie jest takie proste.Nie, kolega źle napisał. Walka ma więcej przycisków, jedynie dwa(na razie) służą do zadawania ciosów. Parowanie, uniki i piruety będą miały prawdopodobnie oddzielne klawisze. Być może do ciosów dojdą kolejne przyciski? Nie wiadomo.Lambert093 said:Tylko dwóch? Czytałem że dwa przyciski mają odpowiadać za atak silny i szybki, dodamy do tego klawisze obsługujące blok i unik, już nie automatyczny jak w W1. Aha i przycisk obsługujący znaki i jeszcze klawisze kierunkowe. Będzie tych przycisków sporoLambert093 said:
Powtórzyłeś właśnie dokładnie to samo co napisał @Lambert093. Owacji raczej za to nie będzieNie, kolega źle napisał. Walka ma więcej przycisków, jedynie dwa(na razie) służą do zadawania ciosów. Parowanie, uniki i piruety będą miały prawdopodobnie oddzielne klawisze. Być może do ciosów dojdą kolejne przyciski? Nie wiadomo.Tylko dwóch? Czytałem że dwa przyciski mają odpowiadać za atak silny i szybki, dodamy do tego klawisze obsługujące blok i unik, już nie automatyczny jak w W1. Aha i przycisk obsługujący znaki i jeszcze klawisze kierunkowe. Będzie tych przycisków sporo
PS. @Eustachy80 ujął rzecz mniej więcej w ten sam sposób w jaki chciałbym widzieć walkę w W2.Miałem wrażenie że się on waha i ma wątpliwości, więc mu je rozwiałem.Vaengar said:Powtórzyłeś właśnie dokładnie to samo co napisał @Lambert093. Owacji raczej za to nie będzieNie, kolega źle napisał. Walka ma więcej przycisków, jedynie dwa(na razie) służą do zadawania ciosów. Parowanie, uniki i piruety będą miały prawdopodobnie oddzielne klawisze. Być może do ciosów dojdą kolejne przyciski? Nie wiadomo.Tylko dwóch? Czytałem że dwa przyciski mają odpowiadać za atak silny i szybki, dodamy do tego klawisze obsługujące blok i unik, już nie automatyczny jak w W1. Aha i przycisk obsługujący znaki i jeszcze klawisze kierunkowe. Będzie tych przycisków sporo
Ale racja, nie doczytałem dokładnie i pośpieszyłem z odpowiedzią. Ehhh, raptus ze mnie.Ano nieładnie, nieładnie, jak już pisałem. W AC2 to podświetlenie też prezentuje się niespecjalnie, ale ten system walki... mmm... tak "ciekawego" i "wymagającego" systemu ze świecą szukać - pełna kultura wśród przeciwników, będą tłuc pojedynczo, żeby przypadkiem nie trafić, schody zaczynają się gdy, stanie się w ciasnym korytarzu wraz z 8 pacjentami - wyraźnie zaczynają mieć problemy z ustawieniem się na pozycjach (coś jak na apelu w przedszkolu) - a jak nie ma ustawienia, nie ma bicia. Oczywiście nie sposób pominąć "mnogość" sposobów otwartej walki, gdzie najlepsza taktyką jest trzymać ciągle blok, kontratakować, eliminować słabszych, a mocniejszych zlać, tak żeby następna riposta mogła być śmiertelna... Może to i bawi, przez pierwsze pół godziny, ale potem... Byłem mocno zawiedziony tym co tam zobaczyłem. Mam nadzieję, że W2 bliżej jednak będzie do założeń systemu walki z Batman Arkham Asylum, aniżeli do AC2.YarpenII said:
W Assassins Creed tak jedynce jak i dwójce dochodzi do idiotycznych sytuacji gdzie walczymy z grupą przeciwników którzy po pierwsze ustawiają się w kolejce. Po drugie atakują na tyle wolno że spokojnie jesteśmy w stanie ten cios sparować. Po trzecie czasami w ogóle nie atakują. Najbardziej denerwowało mnie gdy jakiś przeciwnik z bronią długą (halabarda np.)powalił mnie na ziemie. Zamiast dobić to czekał aż wstanę. Albo otoczyło mnie pięciu przeciwników i zamiast atakować stoją i czekają na oklaski. Dopiero gdy wykonam ruch to atakują. No po prostu żenada. Gdyby tak wyglądała walka w W2 to ja bym podziękował i grę po prostu ominął szerokim łukiem. Zamiast przyjmowania serii cięć na klatę przeciwnicy powinni stosować gardę, uniki, odskoki. Powinni parować większość ciosów a my szukać drogi ich osłabienia. Zaskoczenia i zranienia a w rezultacie zabicia. Tyle było mówione na ten temat przy W1. A tu zaczynam obawiać się że będzie podobnie. Dziesięć ciosów na głowę i pasek energii spada do zera. Przeciwnik martwy. Gdzie tu realizm? Gdzie taktyka? Niech oponenci ŻYJĄ w tej walce. Niech myślą i skutecznie unikają naszych ciosów. Niechaj wymieniają cięcia. Dobre SI i bogaty wachlarz zachowań przeciwników są bardzo ważne. I żeby nie było sytuacji łatwy poziom trudności - dwa ciosy, trudny - piętnaście ciosów.
Ciekawym motywem moim zdaniem byłoby podjęcie kwestii pancerza. Powrócę jeszcze raz do przytaczanego przeze mnie często przykładu Batman Arkham Asylum. Mieliśmy tam sytuację w której do wyboru są dwa rodzaje outfitu bohatera - pierwszy lekki, słabo chroniący ciało przed uderzeniami i ostrzałem, ale zapewniający maksymalną szybkość i manewrowość oraz drugi, pancerny, który charakteryzował się lepszą ochroną, natomiast wymagał zupełnej zmiany taktyki, bowiem zdecydowanie ograniczał szybkość postaci. Skoro tyle mówi się o taktyce w W2, to może faktycznie taki pomysł by się sprawdził. Zamiast iść nurtem tradycyjnego RPG'a pokroju Gothica, gdzie najlepszy pancerz dostajemy z biegiem fabuły, zrezygnować ze stopniowania i dzielenia zbrój na lepsze i gorsze, a zamiast tego podzielić je na lekkie, średnie i ciężkie, pierwsze zapewniałyby większą skuteczność i szybkość kosztem obrony, średnie byłyby kompromisem, natomiast ciężka, wymuszała by inne podejście do starcia z racji wolniejszych ruchów, ale pozwalałaby wytrzymać dłużej ciężkie walki. Oczywiście idąc tym tropem, można zrobić po kilka egzemplarzy pancerzy z danej klasy, o różnych cechach, tak żeby nie wyszły z tego 3 "stroje" na krzyż. Uważam, że takie podejście do sprawy byłoby stanowczo bardziej rewolucyjne, aniżeli to co nagminnie oglądamy w przewijających się przez nasze komputery produkcjach. Skoro W2 jest reklamowany jako gra przełomowa dla gatunku niech faktycznie podejmuje temat poważniej, niż taki Oblivion, czy Gothic, gdzie pływanie i pozostałe czynności niczym się nie różnią w zbroi płytowej i w zwykłej skórzni. I jeszcze jedno, patrząc na walkę mieczem, mam wrażenie że Geralt tłucze potwory jakąś drewnianą pałką. Ja wiem, że nie każdy miał okazję oberwać półtorakiem po plecach (osobiście doświadczyłem, nie polecam), ale jeśli widzę że wiedźmin trafia wroga w odkryte 3-4 razy, a przeciwnik w lekkiej zbroi nic sobie z tego nie robi - to coś jest nie tak. Myślę, że gdyby animacja wskazywałaby, że były tam jakieś próby parowania ciosu Geralta - ok, wtedy można to wyjaśnić inaczej mamy do czynienia z zupełnie niewiarygodnym systemem walki, gdzie bijemy się na miecze, które są tylko z wyglądu ostre. Bloki tarczą, parowanie bronią to wszystko boli i męczy, więc odbiera, stosując język RPGowy, HPki. Wiadomo, nie da się raczej z gry zrobić zwierciadła rzeczywistości. Ale można przynajmniej próbować maskować takie czy inne niezbyt przekonujące motywy. A zainteresowanych jak wygląda bohurt (walka niepozowana) odsyłam pod linki:http://www.youtube.com/watch?v=iBIDPV0ZP8Qhttp://www.youtube.com/watch?v=PK3_qnGSn8Y
Ba nawet nie przypomina, to jest rąbanina, najbliższa temu jak mogło wyglądać faktyczne mediewalne starcie. Oczywiście chcemy Geralta fechmistrza, filmiki raczej miały służyć jako materiał poglądowy, do tego że oberwanie mieczem to nie głaskanie, często pierwszy strzał kończy walkę.Flash said:
A wiadomo ile będzie uników bo w trakcie prezentacji Adam używał tylko turlania a innych nie widziałem .P.S Będą jeszcze stare uniki z W1 wiecie np. przeskakiwanie przeciwników fajnie by było. Zauważyłem również brak innych uników co było w W1 bo jak patrze to tylko zachował się unik z stylu szybkiego turlanie a było ich tam więcej w W1 .
Nie wiadomo ile będzie konkretnie, wiadomo natomiast, że zdecydowanie więcej aniżeli pokazano i piruety, rzecz jasna, pozostaną.warzoch said: