W3: Obawy

+
Za to bardzo współczesny Dragon Age już nie ;) Obawa zawsze jest, z jednej strony to że czegoś nie pokazali nie znaczy że tego nie ma, ale z tym cyklem dobowym jest tak jakoś dziwnie.
Obie poprzednie gry go miały. Dlaczego w trójce mieliby go usunąć?
 
@Crying Jester, w jedynce były dominanty i bazy dla eliksirów i olejów, dlaczego mieliby je usuwać? A jednak usunęli. To tylko jeden przykład, gra ciągle się zmienia i ewoluuje, nie zawsze w dobrym kierunku. Cykl dobowy na pewno będzie występował w Wiedźminie 3, ale może być bardziej ograniczony i np. w określonym zadaniu pora dnia będzie się zmieniać samoistnie? W Dragon Age 2 też niby mieliśmy dzień i noc, ale nie zmieniało się to płynnie, po prostu podczas podróży z jednej lokacji do drugiej wybieraliśmy jaką chcemy mieć porę.
 
@Crying Jester, w jedynce były dominanty i bazy dla eliksirów i olejów, dlaczego mieliby je usuwać? A jednak usunęli. To tylko jeden przykład, gra ciągle się zmienia i ewoluuje, nie zawsze w dobrym kierunku. Cykl dobowy na pewno będzie występował w Wiedźminie 3, ale może być bardziej ograniczony i np. w określonym zadaniu pora dnia będzie się zmieniać samoistnie? W Dragon Age 2 też niby mieliśmy dzień i noc, ale nie zmieniało się to płynnie, po prostu podczas podróży z jednej lokacji do drugiej wybieraliśmy jaką chcemy mieć porę.
Dragon Age nie miał od początku cyklu dobowego (i dalej mieć go nie będzie). Ostatnio pojawił się wywiad, w którym opisywano projektowanie pogody i cyklu dobowego, tak aby przy zmianie pory dnia, zmieniała się również pogoda i żeby wyglądało to naturalnie.
Poważnie ktoś tutaj uważa, że nie będzie dnia i nocy (płynnie zmieniających się, tak jak w poprzednich grach), skoro bawią się w takie detale, jak natężenie deszczu?
 
Obawy wynikają stąd że tego nie pokazali ;) Poprzednie części miały rozbudowane dialogi oferujące wiele opcji do wyboru, ale kiedy na materiałach z trójki pokazywali tylko rozmowy z dwiema opcjami większość ludzi bała się że tak będzie wyglądała cała gra. Na najnowszym materiale pokazali, że będą też bardziej rozbudowane opcje dialogowe i wszyscy odetchnęli z ulgą choć niby powinno być oczywiste od początku, że żadnego zubożenia dialogów nie będzie.
 
@Marcin Momot - Pod koniec gameplaya jest przeskok z jednej sceny (tej z zielonym wieśniakiem odcinającym sobie ucho) do drugiej (tej z położeniem ucha na głazie i wiedźmami). Czy ten przeskok jest tylko skrótem na potrzeby pokazu, czy tak będzie wyglądać struktura questów w gotowej grze?
 
Akurat Bioshock bronił się jedynie designem, bo rozdziałka tekstur była naprawdę słaba i gra dużo by zyskała na teksturach w wyższej rozdziałce.

No cóż, jak dla mnie to właśnie design, ogólna estetyka są najważniejsze. W kwestii tekstur wystarczy, że nie biją po oczach pikselami i nie mają faktury zbliżonej do kostki mydła.
Nie przykładam do tego aspektu tak dużej wagi.

Poważnie ktoś tutaj uważa, że nie będzie dnia i nocy (płynnie zmieniających się, tak jak w poprzednich grach), skoro bawią się w takie detale, jak natężenie deszczu?

A czy ja coś takiego twierdziłem? Sprawdźmy...

Znaczy ja wiem, że takowy jest, w końcu Marcin rzecz potwierdził, poza tym pracownik studia komentujący gameplay mówi, że każdy enpec ma dzienny cykl aktywności. Więc jest...

Tyle że nie w targowym buildzie, co każe się zastanawiać, czy aby wszystko działa jak należy, czy nie pojawiły się poważne problemy.
W końcu do zamknięcia prac nad zostało raptem równo pięć miesięcy.
Jestem szalenie ciekaw, jak Redzi sobie z tym zagadnieniem poradzili.
W zasadzie dopiero sprawnie zrealizowany cykl dobowy i pogodowy czyni grę w otwartym świecie prawdziwie piękną, co doskonale widać na przykładzie gier Rockstara.
Dowodzi też, że znaczenie mają nie zastosowane technologie, co zmysł artystyczny, wyczucie.
Technikalia to sprawa drugorzędna.
 
No cóż, jak dla mnie to właśnie design, ogólna estetyka są najważniejsze. W kwestii tekstur wystarczy, że nie biją po oczach pikselami i nie mają faktury zbliżonej do kostki mydła.
Nie przykładam do tego aspektu tak dużej wagi.

No to co ci przeszkadza jakieś Ultra :blink:
 
Z tymi ustawieniam ultra to jest typowa psoogrodnicza mentalność - nieważne, żebym ja nie miał gorzej, ważne żeby inni nie mieli lepiej. Inaczej sobie tego wytłumaczyć nie potrafię. Chyba, że ktoś uważa, że ustawienia "ultra" to jakaś stała, która w każdej grze jest taka sama, co zresztą sugerowałby post Eustachego o rozdzielczościach, że 1080p się na ultra nie łapie (wtf, od kiedy poziom detali ma coś wspólnego z rozdzielczością?).

Przypomina mi to taką sytuację: Przychodzicie do baru z dychą w kieszeni i macie ochotę na hamburgera. W menu jest hot dog za 10 zł, hamburger za 10 zł, ale jest też hamburger de luxe, który kosztuje 15 zł.

a) Kupujecie hamburgera za dychę

czy

b) Kupujecie hot doga, jednocześnie skarżąc się sprzedawcy, że wzięlibyście hamburgera, gdyby tego droższego de luxe nie było w menu, bo jak tak można, że ci co mają 15 zł będą mieli lepszego!
 
Tylko że gra która ustawiona na ultra nie chce działać płynnie na topowych kartach uważana jest za niezoptymalizowane (cenzura).
Gdyby wiedźmina nie dało się odpalić na ultra w dniu premiery skończyło by się to masowym płaczem (nie do końca nieuzasadnionym), co z kolei przełożyło by się na sprzedaż.
 

Guest 2686910

Guest
Tylko że gra która ustawiona na ultra nie chce działać płynnie na topowych kartach uważana jest za niezoptymalizowane (cenzura).
Gdyby wiedźmina nie dało się odpalić na ultra w dniu premiery skończyło by się to masowym płaczem (nie do końca nieuzasadnionym), co z kolei przełożyło by się na sprzedaż.
Rozumiem, że wiesz to na pewno? Bo na przykład mi się wydaje, że większość graczy która kupuje grę i ma słabszy sprzęt, to spodziewa się low/medium. A ci, co mają sprzęt za grube tysiące to entuzjaści doceniający future-proofing.
Oczywiście, cały czas powtarzam - optymalizacją MUSI stać na wysokim poziomie. Jedynym przypadkiem, kiedy takie uberustawienianieosiągalnenaobecnymsprzęcie są akceptowalne jest sytuacja, kiedy... no.... są nieosiągalne na obecnym sprzęcie, a nie słabo zoptymalizowane.
 
No to co ci przeszkadza jakieś Ultra

Nie przeszkadza, za to ultra plus już tak.
A tekstury wyższej rozdzielczości to głównie domena moderów.
W zasadzie do każdej gry można takowe znaleźć, do W3 prawdopodobnie również się pojawią.

Z tymi ustawieniam ultra to jest typowa psoogrodnicza mentalność - nieważne, żebym ja nie miał gorzej, ważne żeby inni nie mieli lepiej.

Bzdura. Jeśli topowe karty nie zdołają udźwignąć W3 na ultra, to oczywistym jest, że nikt nie będzie miał lepiej, tylko wszyscy będą mieli gorzej. Optujesz za czymś na czym nikt nie skorzysta, ewentualnie za parę lat, gdzie ten zysk i tak będzie mocno wątpliwy.
Raz, że do gry po latach wróci niewielki procent graczy, dwa, moderom częstokroć takie upiększanie wychodzi lepiej niż deweloperom.

Chyba, że ktoś uważa, że ustawienia "ultra" to jakaś stała, która w każdej grze jest taka sama, co zresztą sugerowałby post Eustachego o rozdzielczościach, że 1080p się na ultra nie łapie (wtf, od kiedy poziom detali ma coś wspólnego z rozdzielczością?).

Więc jak, 640x480 z suwakami na prawo to już ultra?
No, ale skoro 640p to ultra to w takim razie jak nazwać 1080p? Ultra deluxe? A 1440p? Hiper ultra? A 4K?
Masz rację, że "ultra" nie jest stałe i niezmienne. Tyle że zmiana ta dotyczy jak najbardziej również rozdzielczości i 1080p już się pod to określenie nie łapie.

b) Kupujecie hot doga, jednocześnie skarżąc się sprzedawcy, że wzięlibyście hamburgera, gdyby tego droższego de luxe nie było w menu, bo jak tak można, że ci co mają 15 zł będą mieli lepszego!

Nie, to jak zamówić hot-doga za 15 złotych, tylko po to, żebyś usłyszał, że to niemożliwe, bo nie mają wymaganych składników. Będą za jakieś dwa lata, więc wróć wtedy.
Tyle że wówczas każda okoliczna budka z fast-foodem będzie już oferowała lepszego burgera i to nie za 15, tylko dziesięć.
I jedyne co klienci zapamiętają, to to że tamta restauracja miała w ofercie towar, którego nie była w stanie dostarczyć.

Nie potrzebuję full detali w 1440p, ani nawet 1080p. Ba, w zasadzie w ogóle nie korzystam z tej rozdziałki (1080p), od lat wszystko odpalam w 1280x720p, chociaż sprzęt pozwala na więcej. Nie korzystam z AA, często nie maksuję suwaków, tylko zatrzymuję na poziomie oprawy jaki uznam za satysfakcjonujący.
Priorytet stanowi 60 klatek, chociaż stałe 30 również mi wystarczy.
I W3 również nie pogram na ultra. Nie zmieniam niczego w blaszaku w najbliższym czasie.
Jednak ci, którzy się wykosztują na nowe, potężne piece zasługują aby zagrać na ultra i mają prawo tego właśnie oczekiwać.
Co więcej, praktyka pokazuje, że często tytuł, który morduje sprzęt na ultra będzie zachowywał się niewiele lepiej na very high, nieco lepiej na high, a dobrze dopiero na medium.
Co więc z tymi, którzy nie mają high-endowych blaszaków?

No i chodzi też o uczciwe postawienie sprawy.
A do takich nie należy promocja gry poziomem oprawy niedostępnym dla najpotężniejszych nawet gpu.
Skoro wypuszczasz grę w 2015 to w oficjalnych materiałach pokazuj, jak ta będzie wyglądała na mocnym sprzęcie w 2015, a nie jak może wyglądać w 2017 lub 2018.
 
Last edited:
Nie przeszkadza, za to ultra plus już tak.
A tekstury wyższej rozdzielczości to głównie domena moderów.
W zasadzie do każdej gry można takowe znaleźć, do W3 prawdopodobnie również się pojawią.
No właśnie muszą robić to modderzy podczas gdy powinni od razu robić to devi, bo to oni mają dostęp do roboczych tekstur które i tak są zapewne w znacznie wyższych rozdziałkach niż docelowe. Modder albo bedzie musiał robić tekstury totalnie od nowa co jest powtórnym powtarzaniem tej samej roboty, albo bedzie próbował jakimiś trikami podnieść rozdziałkę istniejących tekstur i dodać dodatkowe detale co nigdy nie będzie dawało tak dobrych efektów jak wzięcie po prostu gotowej źródłowej tekstury.

Bzdura. Jeśli topowe karty nie zdołają udźwignąć W3 na ultra, to oczywistym jest, że nikt nie będzie miał lepiej, tylko wszyscy będą mieli gorzej.
Gorzej? Od kogo?


Więc jak, 640x480 z suwakami na prawo to już ultra?
No, ale skoro 640p to ultra to w takim razie jak nazwać 1080p? Ultra deluxe? A 1440p? Hiper ultra? A 4K?
Masz rację, że "ultra" nie jest stałe i niezmienne. Tyle że zmiana ta dotyczy jak najbardziej również rozdzielczości i 1080p już się pod to określenie nie łapie.
Ultra to poziom efektów i tekstur a nie poziom odbieranego doświadczenia. Ultra w 640p to Ultra. Ultra w 4k to Ultra w 4k.

Nie, to jak zamówić hot-doga za 15 złotych, tylko po to, żebyś usłyszał, że to niemożliwe, bo nie mają wymaganych składników. Będą za jakieś dwa lata, więc wróć wtedy.
Widzisz... ty nawet jesteś w stanie stwierdzić, że sytuacja z tą budką z fast foodem jest durna. Skoro to byłeś w stanie dowieść to znaczy, że twój wywód o detalach ultra mógł być dokładnie takim samym przykładem erystyki.

Nie potrzebuję full detali w 1080p. Ba, w zasadzie w ogóle nie korzystam z tej rozdziałki, od lat wszystko odpalam w 1280x720p, chociaż sprzęt pozwala na więcej. Nie korzystam z AA, często nie maksuję suwaków, tylko zatrzymuję na poziomie oprawy jaki uznam za satysfakcjonujący.
Priorytet stanowi 60 klatek, chociaż stałe 30 również mi wystarczy.
Czyli przyznajesz się, że Chodak trafił w sedno z tym psem ogronika?

Jednak ci, którzy się wykosztują na nowe, potężne piece zasługują aby zagrać na ultra i mają prawo tego właśnie oczekiwać.
Mają a zazwyczaj się okazuje, że ich sprzęt ma jeszcze zapas mocy. A ci co kupili sobie riga z 4rema 880tkami też na coś zasługują nie?

Co więc z tymi, którzy nie mają high-endowych blaszaków?
Oni odpalą na pograniczu med/high i dla nich to czy będzie ultra a potem super ultra i hiper ultra nie ma kompletnego znaczenia.

No i chodzi też o uczciwe postawienie sprawy.
A do takich nie należy promocja gry poziomem oprawy niedostępnym dla najpotężniejszych nawet gpu.
Skoro wypuszczasz grę w 2015 to w oficjalnych materiałach pokazuj, jak ta będzie wyglądała na mocnym sprzęcie w 2015, a nie jak może wyglądać w 2017 lub 2018.
No to już jest zupełnie inna kwestia. Promować powinni na takim poziomie graficznym na jakim może śmigać na ówczesnym sprzęcie. Na tych przyszłościowych detalach to mogliby pokazać tylko na jakiś materiałach o techu i wyraźnie dawać do zrozumienia, że to jest robione pod sprzęt który wyjdzie w przyszłości.


A żeby się jeszcze dowalić na koniec. Użytkownicy konsol będą grali w półprodukt bo nie będą mieli fur-techa?
 
Bzdura. Jeśli topowe karty nie zdołają udźwignąć W3 na ultra, to oczywistym jest, że nikt nie będzie miał lepiej, tylko wszyscy będą mieli gorzej. Optujesz za czymś na czym nikt nie skorzysta, ewentualnie za parę lat, gdzie ten zysk i tak będzie mocno wątpliwy.
Raz, że do gry po latach wróci niewielki procent graczy, dwa, moderom częstokroć takie upiększanie wychodzi lepiej niż deweloperom.

Jeśli dobrze pamiętam Redzi mówili, że wycisną z każdej platformy ile można. Gry mają wyglądać lepiej. Dla mnie test - nie róbcie lepszej grafiki, bo 50 % ludzi nie zagra na najwyższych ustawieniach - to bzdura. Te 50 % ludzi zagra po prostu na ustawieniach najniższych i tyle. Ja sobie myślę, że dam radę na średnich. Ale studio ma tworzyć jak nalepsze graficznie gry, po to są rożne ustawienia aby twój komp mógł uruchomić grę i dostosować grafikę do twojego sprzętu.
 
Nie przeszkadza, za to ultra plus już tak.

Czyli rozumiem, że dla Ciebie "ultra" oznacza jednak jakąś stałą, a nie ustawienia subiektywnie zdefiniowane dla każdej oddzielnej gry? Niby skąd takie podejście? Chyba wiesz, że to, co kryje się pod ustawieniami low/medium/high/ultra level of detail jest ustalane przez developerów oddzielnie dla każdej gry, według ich własnej oceny? Tak?

Rozdzielczość to opcja oddzielna od poziomu detali i jedno na drugie nie ma żadnego wpływu. Nie rozumiem, jak można grać w gry i tego nie wiedzieć.

eustachy_J23 said:
No i chodzi też o uczciwe postawienie sprawy.
A do takich nie należy promocja gry poziomem oprawy niedostępnym dla najpotężniejszych nawet gpu.
Skoro wypuszczasz grę w 2015 to w oficjalnych materiałach pokazuj, jak ta będzie wyglądała na mocnym sprzęcie w 2015, a nie jak może wyglądać w 2017 lub 2018.
A tu pełna zgoda, tylko że, tak jak napisał Fartuess, jest to zupełnie oddzielna kwestia.
 
Ultra to poziom efektów i tekstur a nie poziom odbieranego doświadczenia. Ultra w 640p to Ultra. Ultra w 4k to Ultra w 4k.

Rozdzielczość przekłada się bezpośrednio na jakość oprawy, to jedno z ustawień zmieniających grafikę w największym stopniu, więc jak najbardziej do ultra się zalicza.
W 1999 ultra stanowiła wprawdzie rozdziałka 640p, ale od tego czasu wiele się pozmieniało.

Skoro masz zamiar posługiwać się równie pokrętną argumentacją, to ja pasuję.
Każdy z elementów ustawień odpowiada za poziom doświadczenia, jaki czerpiemy z gry.
AA, tekstury, SSAO, absolutnie wszystko.
Toteż o każdej z opcji można powiedzieć, że nie zalicza się do mitycznego ultra.
Zależnie od tego, jak będzie nam akurat wygodnie.

Zresztą po co ja się produkuję, skoro najwyraźniej nie na prowadzeniu dyskusji ci zależy?
Nie zależy, gdyż wpis twój stanowi jawny przejaw arogancji, braku szacunku dla rozmówcy.
Ewidentnie prowokujesz. Wybacz, nie skorzystam.

Jeśli dobrze pamiętam Redzi mówili, że wycisną z każdej platformy ile można.

No tak, jeśli jednak najwyższe ustawienia nie są dostępne dla nikogo, to czy nie oznacza to wyciskania z danej platformy więcej niż można?
Jeśli nawet na high-endowych PC, o ogromnych względem konsoli pokładach mocy, W3 nie będzie grywalny w maksymalnych ustawieniach nie spotka się to ze zrozumieniem i ciepłym przyjęciem. No i faktem jest, że na uber (który, jak dla mnie nie daje w zasadzie nic) w W2 nie narzekali ci z normalnymi piecami, tylko właśnie posiadacze high-endowych maszyn, co przyznał w jednym z wywiadów Balazs Torok.
Cóż, jeśli nagle odkrywasz, że twój wypasiony , pachnący nowością PC w momencie zakupu jest przestarzały, może to budzić wyłącznie frustrację.
Dobry przykład stanowi Watch Dogs. Wiem, że jest niezoptymalizowany, ale co z tego?
Według Ubi zawsze można kupić lepszy sprzęt, np. drugiego GTX'a 780 do ultra. Wszystko zawsze można usprawiedliwić mówiąc; "produkowaliśmy naszą grę z myślą o przyszłych pecetach". To niebezpieczny kierunek.

Czyli rozumiem, że dla Ciebie "ultra" oznacza jednak jakąś stałą, a nie ustawienia subiektywnie zdefiniowane dla każdej oddzielnej gry?

Ależ nie, w końcu ultra w W1 to nie to samo, co ultra w W2. Właściwie w każdej grze oznacza to, co innego. Chodzi jedynie o to by zachować umiar i nie przegiąć. Aktualnie każdy nowy efekt kosztuje tak wiele, że jego implementacja często mija się z celem. Zysk dla jakości taki, że trzeba z lupą szukać, a wydajność leci na pysk. Uważam, że implementowanie do gier czegoś takiego niczemu nie służy.
Nie jest sztuką stworzyć tytuł, który zarżnie każdego, tylko po, co skoro wymierny efekt w postaci oprawy jest żaden?
Idealny przykład przejawu zdrowego rozsądku, umiaru, stanowi Crysis 3.

<u>

W dniu premiery grywalny na full był jedynie na najmocniejszych piecach. Za wyjątkiem bodaj AA.
Jednak różnice między low, a ultra są relatywnie niewielkie, ba!
Na high płynną rozgrywkę (w1080p) zapewniał już GTX 560Ti.
I jeśli o podobnych rozwiązaniach z myślą o przyszłych piecach tu mowa, wtedy zgoda, ale odnoszę wrażenie, że chodzi o coś więcej niż tylko 2K zaaw. AA czy fur. A to byłaby gruba przesada. Jeśli wrażenie to jest mylne to przepraszam.

W każdym razie nie widzę żadnych wymiernych korzyści przemawiających za windowaniem grafiki dalece poza możliwości dostępnego na rynku sprzętu.
Jestem przekonany, że nikomu to nie służy i stanowi jedynie sztukę dla sztuki. Więcej, wieczna pogoń branży za grafiką jedynie szkodzi gamingowi, gdyż cierpią na tym pozostałe aspekty. Często sam art design, bo i po co się starać, skoro mamy super zaawansowaną grafikę?
Stąd też, jak pisałem jakiś czas temu w innym temacie, dużo bardziej podoba mi się oprawa w takim Bioshocku Infinite aniżeli właśnie w Crysisie trzecim. Podobnie jest z Wiedźminem pierwszym, który pod względem estetyki bije na głowę dwójkę. I co z tego, że W2 jest bardziej zaawansowany, skoro, przynajmniej dla mnie, w ogólnym rozrachunku wcale nie prezentuje się lepiej?

Rozdzielczość to opcja oddzielna od poziomu detali i jedno na drugie nie ma żadnego wpływu. Nie rozumiem, jak można grać w gry i tego nie wiedzieć.

Ma za to gigantyczny wpływ na odbiór odbiór i jakość wyświetlanego obrazu jako taką i nie da się tego rozgraniczyć. Gdyby było inaczej nadal obowiązującą rozdzielczość stanowiłoby 320x200. Dlatego też nikt nie uznaje dziś gry odpalonej na 800x600 za ustawienia maksymalne, 720p jest również poniżej standardu, który obecnie stanowi 1080p. Tyle że to właśnie standard, a skoro tak, nie jest to raczej rozdzielczość odpowiadająca poziomowi ultra. Coraz powszechniejsza jest np. 1440p, w momencie gdy się upowszechni 1080, podobnie jak 720p zostanie uznane za przeżytek.

A tu pełna zgoda, tylko że, tak jak napisał Fartuess, jest to zupełnie oddzielna kwestia.

Przeciwnie, jako że gry zawsze są reklamowane z użyciem najwyższych możliwych ustawień.
Z materiałów promocyjnych wyłania się zatem jasny przekaz, zobacz jak wspaniale wygląda nasza gra, kupuj, nie zwlekaj, musisz to mieć.
I tak samo jest z wiedźminem, zawsze prezentuje się max. A jeśli finalnie okazuje się, że dana gra tak wcale nie wygląda, bo na high-endowym sprzęcie tnie się niczym rasowy emo, to mamy lincz na producencie.
 

Guest 2686910

Guest
Tak swoją drogą to cała ta dyskusja to jest bardziej meta, niż coś o co faktycznie się można obawiać/mieć nadzieję na. W ostatnim wywiadzie Nieoceniony Jose Teixeira, Błogosławione Imię Jego, powiedział, że 780 Ti spokojnie wystarczy na ultra. Także tego.
 
Tak swoją drogą to cała ta dyskusja to jest bardziej meta, niż coś o co faktycznie się można obawiać/mieć nadzieję na. W ostatnim wywiadzie Nieoceniony Jose Teixeira, Błogosławione Imię Jego, powiedział, że 780 Ti spokojnie wystarczy na ultra. Także tego.
Byłoby dość smutne, gdyby najlepsza karta dostępna na rynku (poza dwurdzeniowym Radeonem za ~5.5k) nie była w stanie odpalić W3 na Ultra w 1080p.
 
Top Bottom