Wiedźmin 3: alchemia

[shasiu]

Oczywiście zagłosowałem na system z jedynki, ale jednak wolałbym coś pomiędzy wszystkimi trzema rozwiązaniami:
1) z jedynki pozostawiłbym większość elementów (bazy, dominanty, itp.),
2) z dwójki tworzenie kilku eliksirów naraz, oraz mutageny którymi można ulepszać drzewko rozwoju,
3) natomiast z nowego systemu podział na eliksiry mutagenne (które jednak nie trwałyby wiecznie i byłyby dużo silniejsze, bardziej toksyczne i pite tylko podczas medytacji) i zwykłe (pite w walce, słabsze i dużo mniej toksyczne), oraz rozwój eliksirów.
Auto regeneracje w ogóle bym wywalił...

 

[Tygrysia_Maska]

Na początku byłem wzburzony tą alchemiczną nowinką. Z czasem to co zaproponowano do W3 zaczyna mi się wydawać dobrym rozwiązaniem. Mimo wszystko chciałbym to zobaczyć na ekranie... no wtedy mógłbym z czystym sumieniem ten system pokochać lub zavetować jak większość forumowiczów.
:hmm:

 

[Wroobelek]

Ta ankieta jest trochę dziwnie zaplanowana. Jej celem ma być właśnie pytanie "czy jesteś za auto-uzupełnianiem eliksirów w Wiedźminie 3 ?" Tutaj na dodatek zostało wplątane levelowanie eliksirów, które samo w sobie jest fajnym pomysłem. Po to właśnie wysłałem Ci ankietę z międzynarodowego forum abyś zrobił identyczną.
Powinno być tak:

Czy jesteś za auto-uzupelnianiem eliksirów ?
Tak
Nie
Najpierw muszę zobaczyć to w akcji
Preferuję system z W1
Preferuję system z W2

No, ewentualnie może być jeszcze opcja "pomiędzy W1 i W2".

Na dodatek ankieta powinna dawać możliwość wielokrotnego wyboru. Spartoliłeś to kolego. Niestety

Mylisz się, kolego. Niestety. Ankieta z internetionala spartolona była bardziej. Choć w tej wciąż mi brakuje opcji "miks z W1 i W3"

Oczywiście, że samo auto-uzupełnianie nie decyduje o wymagającej rozgrywce, ale zmiana w systemie alchemii tak u samych podstaw eliminuje strategiczne zarządzanie zasobami (czyli ziółkami) - wystarczy nazbierać raz, żeby zrobić eliksir, a obecnie najwyraźniej po medytacji on się po prostu odnowi (skoro Flash pisze, że dopiero się zastanawiają nad tym, czy odnawianie ma zużywać zasoby znaczy, że teraz tego nie robi). W ten sposób, po np. 10-15 h (liczby od czapy, żeby się ktoś nie przyczepił) gry i wymaksowaniu eliksirów zbieranie ziółek (których podobno jest sporo) nie będzie miało dla gracza żadnego sensu, jeśli nie będą to przedmioty questowe. [...]

System "upgrade'u" elisirów za pomocą zbieranych ziół gryzie się z systemem tworzenia ich z tych samych ziółek. Wszyscy wtedy będą eliksiry oszczędzać, aby prędzej zebrać składniki niezbędne do osiągnięcia kolejnego poziomu dopalaczy.

[...] Swoją drogą, to czy zwrócił ktoś uwagę, że ten system jest niemal skopiowanym systemem magii z AD&D czy D&D ?
W DeDekach trzeba najpierw kupić/znaleźć zwój z zapisanym czarem - w W3 trzeba znaleźć/kupić zwój z recepturą.
W DeDekach trzeba zapamiętać czar przy odpoczynku (kilka razy, jeżeli ma być wielokrotnego użytku) - w Wiedźminie trzeba będzie uwarzyć eliksir podczas medytacji.
W DeDekach rzucamy czar i nie ma możliwości użycia go aż do następnego odpoczynku - w Wiedźminie używamy dawki eliksiru aż do wyczerpania, a po medytacji same się odnawiają.
W sumie jedyna różnica to fakt, że eliksir ma liczbę dawek "dziennego użycia", której nie mają D&D (jeśli zapamiętamy dany czar tylko raz) oraz poziomy eliksirów. Cała reszta jest praktycznie taka sama.
O ile w przypadku systemu magii jestem w stanie się zgodzić na takie rozwiązanie (bo to w końcu magia i cholera wie, jak ona naprawdę działa), to w przypadku alchemii, która jest tak naprawdę odpowiednikiem procesu chemicznego, znanego większości ludzi, pewne uproszczenia po prostu "nie leżą", bo się kłócą, choćby na poziomie podświadomym, z posiadaną wiedzą. Chyba w tym jest podstawowy problem.

W systemie D'n'D niektóre czary też lewelowały, np popularny Magiczny Pocisk w BG - wraz ze wzrostem poziomu maga mamy od jednego do pięciu wystrzeliwanych pocisków na jeden czar.

Ogólnie rzecz biorąc uważam, że rezygnacja z klimatycznych baz oraz taktycznych dominant jest jak View attachment 4067 .

 

[Qyzu_]

Ogólnie rzecz biorąc uważam, że rezygnacja z klimatycznych baz oraz taktycznych dominant jest jak View attachment 4067 .

...Jak strzał w ubranie, które zamortyzowało strzałę, która nie sięgnęła kolana? xD
A tak serio to się oczywiście zgadzam.

Spoiler

 

[domin008]

Nie jestem na bieżąco z alchemią..
Ktoś może mi wyjaśnić na czym ma polegać ten nowy system alchemii ?

 

[Qyzu_]

@domin
Na tym, że jak zbierzemy kilka składników i raz stworzymy miksturę to od tego czasu mamy nieograniczoną ilość mikstur, bo się będą samoistnie pojawiać w naszym ekwipunku... To ten koszmar.
A z ciekawych rzeczy jest chyba tylko to, że mikstury mają 3 poziomy i możemy upgrade'ować mikstury z poziomu 1 do 2 itd. Tylko, że ten upgrade jest chyba przed stworzeniem mikstury.

 

[domin008]

:wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Informacja pochodzi z pewnych źródeł ?
A co z dominatami ?
Co z bazami ?
Przecież ten system nie ma sensu...

 

[shasiu]

Od Marcina...

Parę słów na temat systemu alchemii, bo widzę, że wywołał żywą dyskusję.

Obecnie pijemy eliksiry podczas walki, tak jak to miało miejsce w pierwszym Wiedźminie. Ich efekty nie trwają długo, ale zważając na toksyczność, można je pić w dowolnym momencie. Do stworzenia nowego eliksiru lub do ulepszenia już posiadanego zawsze będziemy musieli znaleźć składniki. Dawki posiadanych eliksirów natomiast, Geralt automatycznie uzupełnia w trakcie medytacji.

Oprócz eliksirów mamy też mutageny, które są wyjątkowo toksyczne. Ze względu na to, można je pić tylko w trakcie medytacji w przeciwieństwie do eliksirów, z których można korzystać w trakcie jej trwania. Efekty mutagenów są permanentne i trwają do momentu ich przerwania w ekranie medytacji lub do zastąpienia ich innym mutagenem.

Design łączy wg nas najlepsze strony alchemii z Wiedźmina 1 i 2 i pozwala na 2 style gry. Jedni gracze mogą bawić się w maksymalizowanie efektów zarządzając mutagenami i eliksirami. Drudzy mogą po prostu wypić kilka mutagenów i nie przejmować się pilnowaniem toksyczności eliksirów w walce. Mutageny będą działać permanentnie.

Chcieliśmy w ten sposób rozwiązać problem, który pojawia się w każdym RPGu - czyli oszczędzanie przedmiotów jednorazowego użytku na lepszy moment, który nigdy nie nadchodzi. Czekamy i czekamy, aż wreszcie kończymy grę z dziesiątkami, czasem setkami miksturek/granatów/naboi w ekwipunku. Wydaje nam się, że to rozwiązanie położy kres temu zjawisku.

 

[Qyzu_]

:wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Informacja pochodzi z pewnych źródeł ?

Owszem. I to wielu źródeł, wprost od REDów.

A co z dominatami ?
Co z bazami ?

Brak.
Brak.

Przecież ten system nie ma sensu...

No właśnie...

 

[DTST]

Skoro powstał i jest, to jakiś sens ma.

 

[genNighty]

Nie został zdementowane wcześniejsze doniesienia o dominantach, więc proszę nie wprowadzać kolegę w błąd. Pomimo, że jest mało prawdopodobne, żeby znalazły się w alchemii w jej obecnym stanie, to system nie jest jeszcze finalny i możliwe są zmiany koncepcji.

 

[dermi]

System "upgrade'u" elisirów za pomocą zbieranych ziół gryzie się z systemem tworzenia ich z tych samych ziółek. Wszyscy wtedy będą eliksiry oszczędzać, aby prędzej zebrać składniki niezbędne do osiągnięcia kolejnego poziomu dopalaczy.

Pod warunkiem, że do uzupełnienia eliksirów te składniki będą wymagane. Ale ostatecznie i tak skończy się tym, że w pewnym momencie gry gracz będzie miał wymaksowane eliksiry i zbieranie nowych ziół przestanie być potrzebne.

W systemie D'n'D niektóre czary też lewelowały, np popularny Magiczny Pocisk w BG - wraz ze wzrostem poziomu maga mamy od jednego do pięciu wystrzeliwanych pocisków na jeden czar.

A fakt, zapomniałem Więc jest podobny tym bardziej

 

[richta]

hah widzę, że nikt nie polubił systemu z w2 Pierwsza część miała najlepszy system, można było zjadać niektóre składniki(mózgi utopców ;D ) tworzyć losowe eliksiry a potem już uprościli wszystko :\ nawet kurczaka nie można było zjeść czy się upić, a szkoda wielka.

 

[Wroobelek]

Pod warunkiem, że do uzupełnienia eliksirów te składniki będą wymagane. Ale ostatecznie i tak skończy się tym, że w pewnym momencie gry gracz będzie miał wymaksowane eliksiry i zbieranie nowych ziół przestanie być potrzebne.

System autouzupełniania potrzebujący składników byłby już całkiem do luftu, bo "gryzłby" się z potrzebą zbierania ziółek do awansu wspomagaczy. Nie wiem jednak, co REDom w głowie siedzi. Z kolei zbieranie składników do awansu będzie zbalansowane jedynie wtedy, gdy 100 godzin zbierania nie wystarczy do wymaksowania wszystkich eliksirów i w czasie epilogu wciąż będzie sens ich gromadzenia.

 

[dermi]

System autouzupełniania potrzebujący składników byłby już całkiem do luftu, bo "gryzłby" się z potrzebą zbierania ziółek do awansu wspomagaczy.

Zgadzam się w 100%. Ogólnie system autouzupełniania sam dobierający sobie składniki byłby do bani.

Z kolei zbieranie składników do awansu będzie zbalansowane jedynie wtedy, gdy 100 godzin zbierania nie wystarczy do wymaksowania wszystkich eliksirów i w czasie epilogu wciąż będzie sens ich gromadzenia.

Obawiam się, że wtedy dojdziemy do absurdów, że do podbicia np. jaskółki na najwyższy poziom wymagane będzie ze 100 sztuk płatków białego mirtu i 200 berberki, żeby gracz wciąż musiał coś zbierać po drodze. Nosząc taką ilością ziół wszelakich Geralt mógłby zmienić zawód i zacząć zarabiać jako zielarz I tak źle, i tak niedobrze.
Niestety mam wrażenie, że (jak już ktoś o tym wspomniał), REDzi dzielnie zabrali się za rozwiązywanie tak naprawdę nieistniejącego problemu.

 

[Wroobelek]

Obawiam się, że wtedy dojdziemy do absurdów, że do podbicia np. jaskółki na najwyższy poziom wymagane będzie ze 100 sztuk płatków białego mirtu i 200 berberki, żeby gracz wciąż musiał coś zbierać po drodze. Nosząc taką ilością ziół wszelakich Geralt mógłby zmienić zawód i zacząć zarabiać jako zielarz I tak źle, i tak niedobrze.
Niestety mam wrażenie, że (jak już ktoś o tym wspomniał), REDzi dzielnie zabrali się za rozwiązywanie tak naprawdę nieistniejącego problemu.

Chodziło mi o to, że gracz powinien być zmuszony do dokonania wyboru: czy te płatki zimejki przeznaczyć na trzeci poziom jaskółki, czy może lepiej odblokować drugi poziom filtru petriego? Każdy zakończy grę z preferowanym przez siebie zestawem eliksirów, ale nikt nie będzie miał ich wszystkich na najwyższym levelu.

 

[alojzyfrak]

Wolę jednak klasyczne rozwiązanie- zbieramy zielsko, minerały, wnętrzności potworów i bazę by stworzyć eliksir. Tona zielska, by podnieść "Jaskółkę" na trzeci poziom, albo tona flaków by zrobić to samo z "Puszczykiem"? Jakoś to rozwiązanie do mnie nie przemawia.

 

[wsad3a]

Ale ciężka ankieta... Nie wiem co wybrać... Najbliższa jest mi taka wizja alchemii: z bazami, dominantami i eksperymentowaniem, z piciem w zestawach i negującymi się efektami, bez autouzupełniania i stopniowaniem eliksirów.

 

[dermi]

Chodziło mi o to, że gracz powinien być zmuszony do dokonania wyboru: czy te płatki zimejki przeznaczyć na trzeci poziom jaskółki, czy może lepiej odblokować drugi poziom filtru petriego? Każdy zakończy grę z preferowanym przez siebie zestawem eliksirów, ale nikt nie będzie miał ich wszystkich na najwyższym levelu.

Rozumiem i jest to jakieś wyjście, ale wtedy mamy dwie wersje: albo w całym świecie jest tak niewiele zimejki, żeby nie starczyło jej na kilka eliksirów (co przy rozległości świata zacznie wyglądać nieco dziwnie, bo nie do tego gracze są przyzwyczajeni), albo do przejścia na kolejne poziomy eliksirów będą wymagane te "tony zielska", żeby doprowadzić do wzajemnego wykluczenia się niektórych opcji. Obie opcje są trochę naciągane, ale może REDzi mają jeszcze inny pomysł, nie wiem.

 

[SMiki55]

Ale ciężka ankieta... Nie wiem co wybrać... Najbliższa jest mi taka wizja alchemii: z bazami, dominantami i eksperymentowaniem, z piciem w zestawach i negującymi się efektami, bez autouzupełniania i stopniowaniem eliksirów.

Akurat negujące efekty tylko zniechęcały do korzystania z alchemii w W2.

Fakt było takie coś Ale była też i taka sytuacja, że widział w ciemności bez użycia kota, opowiadanie "Ziarno Prawdy". W W3 imo fajnie byłoby gdyby zrobili takie coś, że kota używałoby się tylko gdy mamy bardzo ciemne miejsca jak np. kopalnie, katakumby, a w pozostałych miejscach gdzie mrok nie jest taki "mocny" widzielibyśmy bez posiłkowania się kotem. Przecież po coś Geralt ma te kocie oczy

Ano, kiedyś to postulowałem
Przy czym Kot powinien po prostu umożliwiać widzenie w ciemnościach, nie podświetlać wrogów na pomarańczowo.