Wiedźmin 3: alchemia

[Yrpen999]

Jak się ma kilka tysięcy orenów, to nie dba się o cenę baz alchemicznych
Wiem, że stworzenie Białej Mewy nie jest trudne, ale zdaję sobie również sprawę, że nie wszyscy - tak jak ja - chodzą i zbierają wszystko, co się da, każde ziółko i składnik, więc czasem może ich brakować.

 

[piochu.403]

Jak się ma kilka tysięcy orenów, to nie dba się o cenę baz alchemicznych
Wiem, że stworzenie Białej Mewy nie jest trudne, ale zdaję sobie również sprawę, że nie wszyscy - tak jak ja - chodzą i zbierają wszystko, co się da, każde ziółko i składnik, więc czasem może ich brakować.

W I II i na początku III aktu nie ma się kilku tysięcy orenów
A bazy faktycznie potrafią całkiem sporo pieniędzy zassać, szczególnie gdy się dużo walczy używając mocnych eliksirów (choć jeden eliksir min. 20 orenów, komplet eliksirów min. 60 orenów, z alchemy modem na komplet można zużyć nawet ~130, bo eliksiry 5 slotowe można tworzyć tylko z magicznych destylatów, biała mewa ma 4 sloty). Dodatkowo jakiś olej lub petarda (kolejne bazy) i walka może okazać się dosyć kosztowna. I o to właśnie chodzi. IMO w W3 powinno się łatwiej wydawać pieniądze a trudniej zarabiać, w końcu w sadze w przeciwieństwie do W1 lub W2 Geralt nie latał z tysiącami w kieszeniach, czasami na zleceniu był w plecy. Problemem w W2 (i W1 też) jest to że nie ma na co kasy wydawać (zakładając że nie uprzesz się chcesz kupić wzmocnioną kurtkę skórzaną lub sprzęt z Dark mode).
W W1 stosunkowo więcej wydawało się na różnego rodzaju nieobowiązkowe księgi, na alkohol do picia (fabularnego - z kimś) lub do eliksirów, na osełka, bazy do olejów, podarunki dla kart lub nawet w ostateczności na składniki alchemiczne z odpowiednimi dominantami, natomiast w W2 głównie na schematy (których się później nie używało ), ostatecznie na pancerze lub crafting sztyletów/pułapek.
Jak widać w W1 głównie z powodu baz pieniądze "same uciekały przez dziurawe kieszenie", choć mało kto zwracał na to uwagę, nawet standardowe kręcenie się po kryptach skutkowały wydatkiem ~40 orenów na eliksiry i ~20 na olej przeciw trupojadom (co i tak zwykle się spłacało po znalezieniu kilku Kwasów Ginatzy, ale nie o to chodzi). W W1 sprzedawaliśmy niewielką część składników alchemicznych (głównie te droższe niż 4oreny/sztukę), zdobywaliśmy je stosunkowo powoli, natomiast w W2 z jednego nekkera których kręci się pęczkami, i którego zabijamy ciągu kilku sekund wyciągamy ~6-8 składników wartych po ~3 oreny każdy razem ~25 orenów (to więcej pieniędzy niż z najbardziej opłacalnych do polowania przeciwników z W1, ponieważ w W1 nie miałeś 100% prawdopodobieństwa że z potwora wypadnie ten cenny składnik alchemiczny). Przy jednym przejściu z jednego końca lasu pod flotsam do drugiego, zarabiałeś więcej niż z 5 razy dłuższej wyprawie po Kryształki Albara, najdroższego (40/sztukę) składnika alchemicznego w W1.

Każdy kto chciał się choć przez moment pobawić z nekkerami po 15 minutach wracał do domu z workami po 80 pazurów, oczu, serc i zębów nekkera, z powodu ich nieprzydatności (z 50 składników alchemicznych zrobimy eliksirów na całą grę) oraz ich masy wszystkie wędrowały do handlarza schematami lub innymi śmieciami, dając nam prawie 1000 orenów na rękę.

 

[maritimus]

W I II i na początku III aktu nie ma się kilku tysięcy orenów />/>

Można mieć nawet kilkanaście tys., jeśli olać zakup kurtki za 5000 (która w sumie nic nie daje poza dodatkowym slotem na szybkie użycie). Wystarczyło dbać o zaopatrzenie przy alchemii - zarówno alkoholi, jak i maści do olejów można było od groma znaleźć, i na bieżąco przerabiać na Mewy. Na zapas opłacało się kupić trochę najtańszego alkoholu, np. temerskiej żytniej. W sumie tylko z proszkiem na petardy był pewien niedosyt.

Inna sprawa, że zarabianie na składnikach było dużo lepiej rozwiązane w W1, niż w W2 - sprzedawało się rzadsze, "losowe" składniki czysto alchemiczne (np. kwas Ginatzy, sole nazeańskie czy biały ocet), a różne "ścierwa" były niesprzedawalne, lub mało warte. Aczkolwiek obie gry łączył brak balansu - zabijanie najłatwiejszych potworów (utopce w W1 & nekkery w W2) było w sumie najbardziej opłacalne.

 

[Yrpen999]

Kurtkę, o której mówisz, maritimus, kupiłem na trudnym poziomie w II akcie przed walką z Azarem.

Co do tych utopców i nekkerów, zgadzam się z Wami całkowicie, PiochU i maritimus.

 

[piochu.403]

Obie gry łączył brak balansu - zabijanie najłatwiejszych potworów (utopce w W1 & nekkery w W2) było w sumie najbardziej opłacalne.

Owszem, obie gry miały cienki balans, jednak logika za balansem w ekonomii (i nie tylko) za W1 jest dużo bardziej spójna niż w W2
To prawda że wiele alkoholi jako bazy się znajdowało i z wszystkiego robiło się Białe Mewy, jednak mały rebalans - Alchemy mod naprawiał alchemię/ekonomię (podobnie jak Flash mod naprawiał walkę).
Cała prawie nic nie dająca kurtka za 5000 orenów, była o wiele bardziej sensownym zakupem niż kupno jakiegokolwiek pancerza w W2 (Wyśmienitą skórzaną kurtkę używało się do środka V aktu, przez potencjalnie ponad 50% gry, natomiast w W2 pancerz zmieniamy średnio 2-3 razy na akt których jest III).
A i niekoniecznie zabijanie utopców było najbardziej opłacalną czynnością w pierwszym wiedźminie, polowanie na Bloedzuiger'y (zbieranie Kryształków Albara po 40 orenów za sztukę), polowanie na Trupojady (biały ocet po 20 orenów za sztukę) granie w kości i walka na pięści były podobnie opłacalne do polowania na utopce (ba, wydaje mi się że polowanie na utopce było najmniej opłacalną z tych czynności), dlatego często potrzebując pieniędzy żeby się nie znudzić mieszaliśmy te czynności lub robiliśmy przy okazji innych, natomiast w W2 polowanie na nekkery w I akcie jest bezkonkurencyjnie najlepszą metodą polowania na kasę (i na najlepsze mutageny też).
Na pozostałe potwory również się czasami polowało, szczególnie gdy ktoś chciał zdobyć trochę danego składnika z daną dominantą (których w W2 nie było).
A kurteczkę też kupiłem w II akcie, raz grając (albo raczej delektując się na flash modzie ) kupiłem ją na samym początku II aktu (pierwszymi czynnościami jakie zrobiłem w II akcie było odebranie mojej kasy od Siemka i kupienie kurtki od kowala zakonu), ale kilkunastu tysięcy orenów w III akcie nigdy nie miałem
Zresztą, czy na temat zarabiania i oszczędzania w W2 można napisać taki poradnik?

@Down
Oczywiście chodziło o utopce Oba błędy właśnie poprawiłem w moim poście.

 

[zi3lona]

(...).
A i niekoniecznie (pisownia łączna) zabijanie nekkerów było najbardziej opłacalną czynnością w pierwszym wiedźminie, (...)

Ale nekkery to raczej Wiesław drugi ;P

 

[roladafromrivia]

Oj tam Zi3lona czepiasz się kolega bił nekkery w W1 to widać zdolny chłopak, z potencjałem

 

[Tarathelion]

Według dziennikarza z igromanii mikstury będziemy piź przed walką ale będzie trzeba je aktywować w walce (trochę to dziwnie pomyślane jest). Uzasadnione ma to być tym że wiedzmin potrafi kontrolować swój metabolism, a co za tym idzie potrofi wsztrzymać działanie substancji na jakiś czas.

 

[genNighty]

To nie jest dziwne rozwiązanie, ono jest wręcz potrzebne. Nie wyobrażam sobie sytuacji jaka miała miejsce w Wiedźminie 2, gdy przed walką z Letho zażywaliśmy mikstury, a po dialogach te mikstury się kończyły przez co nie były nawet użyte w walce.

 

[Tarathelion]

Zdaje sobie sprawe, że wiedzmzin 2 miał z tym duże problemy i jakieś rozwiązanie było konieczne, nie zmienie to faktu, że jak dla mnie uzasadnienie tego rozwiązania robione jest trochę na siłe

 

[genNighty]

Ile osób tyle opinii. Jeżeli system ten nie będzie problematyczny w użytkowaniu to ja jestem jak najbardziej za.

Cieszy mnie natomiast to:

Q (Rimsky)
Will there be albedo/nigredo/rubedo or their analogs in TW3 alchemy?

A (Alexander Pushkar', Igromania):
Yes, they promised it.

 

[SMiki55]

Off-top: Przypomniało mi się, jak w jedynce eliksir na likwidację kaca robiliśmy z wódki

 

[maritimus]

Off-top: Przypomniało mi się, jak w jedynce eliksir na likwidację kaca robiliśmy z wódki />/>

Klin klinem zwalczać />

nie zmienie to faktu, że jak dla mnie uzasadnienie tego rozwiązania robione jest trochę na siłe

IMHO najlepiej, gdyby po prostu działanie eliksirów się zamrażało poza walką. Inna sprawa, że co wówczas z miksturami nie oddziałującymi na walkę, jak np. Kot?

Co do albedo/rubedo itd. - ciekawi mnie konkretne rozwiązanie tej kwestii (m.in. na ile moja idea jest zgodna z zamiarami RED-ów /> ).

 

[dmitrij]

@Booraz

Widzę dużo więcej uzasadnień. Znacznie to może pogłębić taktyczną stronę walki. Dzięki temu będziemy mogli aktywować określone "buffy" na odpowiadającym nam etapie walki np. szybkie podleczenie się, albo jakiś efekt w określony sposób poprawiający atak lub obronę. Drzewko rozwoju alchemii zyska zupełnie nowy sens w ten sposób, faktycznie stanie się alternatywą dla szermierza i maga, jeśli będzie to zrobione jak sobie w tej chwili wyobrażam.

 

[piochu.403]

Sam fakt "zamrażania" eliksirów całkiem mi się podoba, problemem mogłyby być krótko działające eliksiry podczas długich wypraw (wyprawa na 30min walki, eliksiry na 10min), bo trzeba by wracać do bezpiecznego miejsca żeby wypić eliskiry.
Fajny byłby eliksir, który kilkukrotnie wydłużałby działanie pozostałych wypitych eliksirów

Jeśli chodzi o dominanty, to najlepsze w nich było to, że często "polowało" się na konkretny składnik alchemiczny, żeby zrobić konkretny eliksir z konkretną dominantą. Zawsze dużo lepszą metodą powinno być zrobienie dobrych eliksirów z dobrymi dominantami, niż polowanie na miecze, pancerze, mutageny i inne "stałe" bonusy.

Eliksiry nie powinny być oparte na "X kosztem Y" w takim stopniu, w jakim były w W2, ponieważ wtedy bardzo często całą mechanikę eliksirów się olewa. Dobry eliksir powinien być dobry i drogi (chociaż bardziej specjalistyczne eliksiry też powinny być dostępne).

IMO W open-worldzie można by nawet wywalić cały system rozwoju postaci, i zostawić tylko rozbudowaną i przemyślaną alchemię. Bohater nie stawałby się coraz większym superbohaterem, lecz miałby dostęp do coraz lepszych i lepiej dopasowanych eliksirów. Plus jest to względnie realistyczne i dopasowane do specyfiki open-worlda - zamiast "tutaj miecze, a tutaj jeszcze lepsze miecze" możemy dość do dużo fajniejszych sytuacji gameplayowych "tutaj mamy łatwo dostępny Rebis Nigredo, który pozwala nam na uwarzenie Jaskółki Nigredo" albo "Kupię w sklepie Querbith Rubedo, dzięki któremu będę mógł uwarzyć Wilk Rubedo bardzo ułatwi mi walkę z potworem X", albo po prostu "Brakuje mi Vermilionu do Pełni, mam do wyboru udać się na polowanie jakiegoś rzadkiego potwora (przy czym żeby go pokonać trzeba by wypić inne eliksiry ), albo kupno go w sklepie".
IMO taki system "rozwoju przez alchemię" jest dużo lepszy niż "zabiłem 300 nekkerów, zdobyłem poziom za który wybrałem sobie +30% do obrażeń i nową kurtkę na stałe"

Wiem że nie powinno się narzucać bardziej skomplikowanych systemów casualom, lecz uważam że taki system w jakimś modzie lub na wyższym poziomie trudności byłby zarąbisty.

 

[Barges]

@Piochu
Trochę już przekombinowałeś z lataniem po całym świecie żeby pozbierać dany konkretny składnik, chociaż biorąc pod uwagę, że to byłoby opcjonalne i nikt nie musiałby tego robić, to w sumie jestem za.

 

[genNighty]

Ale takie latanie występowało w W1. Z wiadomych przyczyn na mniejszą skalę, ale dalej występowało. Pamiętam jak biegałem w poszukiwaniu potworów, z których mógłbym otrzymać błony lotne, gdyż jako jedyne miały połączenie rebis-albedo.

 

[maritimus]

Pamiętam jak biegałem w poszukiwaniu potworów, z których mógłbym otrzymać błony lotne, gdyż jako jedyne miały połączenie rebis-albedo.

Tylko że w W1 efekt dodatkowy był oddzielny od mikstury. Np. zakładając zestaw standardowy Jaskółka + Puszczyk, opłacało się robić pierwszy z nigredo (jaskółcze ziele, język topielca, krew ghula) lub rubedo (szytnaćce, wątroba bestii, zimejka), a drugi z albedo (mózg utopca, biały mirt).

 

[genNighty]

Tylko że w W1 efekt dodatkowy był oddzielny od mikstury. Np. zakładając zestaw standardowy Jaskółka + Puszczyk, opłacało się robić pierwszy z nigredo (jaskółcze ziele, język topielca, krew ghula) lub rubedo (szytnaćce, wątroba bestii, zimejka), a drugi z albedo (mózg utopca, biały mirt).

Na razie wiemy, że dominanty wrócą, lub pojawią się ich zamienniki. Jaki wpływ będą miały na mikstury tego nie wiemy, więc wędrowanie w poszukiwaniu składników z odpowiednimi substancjami dodatkowymi nie jest wykluczone

 

[alojzyfrak]

Według dziennikarza z igromanii mikstury będziemy piź przed walką ale będzie trzeba je aktywować w walce (trochę to dziwnie pomyślane jest). Uzasadnione ma to być tym że wiedzmin potrafi kontrolować swój metabolism, a co za tym idzie potrofi wsztrzymać działanie substancji na jakiś czas.

Niegłupie. Odpadnie problem - czy przed tym zakrętem wypić eliksir, czy może potwór będzie dopiero za następnym. No i nie trzeba będzie pić eliksirów na zapas- wystarczy skorzystać z nich raz i potem tylko aktywować w razie potrzeby.

Oczywiście dalej to nie rozwiązuje problemu niespodziewanego ataku stwora, przy którym cholernie przydałby się eliksir chroniący przed kwasem/ ogniem/ zimnem - ale to krok w dobrym kierunku.