Wiedźmin 3: alchemia

[sewol_orginal]

Nie wiem, czy ktoś o tym wcześniej wspominał, ale mam fajny pomysł.
Wyobraźcie sobie, że po wypiciu przez Geralta jakiegoś tam eliksiru poza efektem praktycznym w walce, byłby też np. efekt wizualny jak w sadze, lub "52 i pół" gdzie skóra Białego Wilka się wyraźnie zmieniła. Mało tego! Byłbym mega kontent, jeśli na głos wiedźmina po wypiciu chociaż części eliksirów, byłby nałożony jakiś filtr tak jak to miało miejsce w audiobooku "Coś więcej", gdy Geralt uratował Yurgę na moście. Na pewno zachęciłoby to wielu z nas do korzystania z alchemii.

Edit:
chwilę po minucie 10 jest to o czym pisałem. Ale to raczej nie jest filtr : )
http://www.youtube.com/watch?v=ktsu11thfeY

 

[RaV47]

Nie wiem, czy ktoś o tym wcześniej wspominał, ale mam fajny pomysł.
Wyobraźcie sobie, że po wypiciu przez Geralta jakiegoś tam eliksiru poza efektem praktycznym w walce, byłby też np. efekt wizualny jak w sadze, lub "52 i pół" gdzie skóra Białego Wilka się wyraźnie zmieniła. Mało tego! Byłbym mega kontent, jeśli na głos wiedźmina po wypiciu chociaż części eliksirów, byłby nałożony jakiś filtr tak jak to miało miejsce w audiobooku "Coś więcej", gdy Geralt uratował Yurgę na moście. Na pewno zachęciłoby to wielu z nas do korzystania z alchemii.

Też chętnie bym to zobaczył, taki efekt to nic w pórwnaniu do tego co wrzucili do gry, ni miało by to żadnego żadnego wpływu na wydajność, a była by to miła pierdoła do zobaczenia . Natomiast jeśli chodzi o głos to w sumie tez by mogło być tylko napewno nie aż tak "delikatnie" jak to przedstawiono w tym audiobooku, tam grubo przesadzili. Jakiś delikatny filtr ... mogło by być.

 

[froget67]

Z tego co czytam to część najlepiej by chciała uniceswteinia alchemi jako odrębnego drzewka i wplecenia w inne. MI tam alchemia tak nie przeszkadzała w W2 najbardziej brakowało mi
-baz alchemicznych
-dominant
-tworzenia samemu mikstur (eksperymentowania co wyjdzie z takiego połączenia)
-oraz niektórych typów mikstur (żonine łzy/dekokt)
-naprawdę negatywnego skutku strucia się miksturami na 100%
Sama alchemia nie była taka zła tylko nie do końca zbalansowania jak należy, niektóre rzeczy bardzo OP.
Ale jak widać mało osób próbowało alchemie i uznało za nieopłacalną ścieżkę rozwoju.
Acha i na koniec mi się nigdy mikstury nie kończyły jak przykładowo zażyłem mikstury przed rozmową z Letho. Po to w drzewku alchemii było wydłużenie działania mikstur, no ale w W3 tego problemu nie będzie (kontrolowany metabolizm).

@Piotrek1991S/Addar Otóż to alchemia bardzo wymiata w W2 aż za bardzo takiego boosta daje do obrażeń, nieraz prezentowałem filmiki ale, niektórzy nie potrafią się przemóc. Jak dla mnie alchemia ze wszystkich 3 drzewek rozwoju ma najwiekszy potencjał, bo jeśli chcemy zrobimy siekacza pod dmg-możliwe, a jeśli chcemy ruchomy czołg nie do ruszenia też się da.
Ponadto mam wrażenie że cześć wypowiadających się w temacie nie korzystała/ nie testowała pełnego potencjału alchemii .
Rozwój alchemii moim zdaniem jest tak niepopularny dlatego że aby zobaczyć potencjał albo nawet zauważyć progres trzeba poświęcić sporo talentów i odpowiednio rozwijać postać. Tutaj niema skutku natychmiastowego jak w znakach (rozwinąłem Aard II zobaczę od razu jak działa)tutaj musimy rozwinąć szereg skilli które się uzupełniają i kumulują następnie rozwijamy odpowiednio postać i wtedy możemy zobaczyć na co stać alchemie - to jest ścieżka rozwoju bardzo długofalowa i dla cierpliwych. Ciekawe ilu forumowiczów testowało pełny potencjał alchemii 50% ? 30% a może jeszcze mniej ?.

Ps Sam pomysł mikstury exclisive dla alchemików strzał w 10 ! Jeżeli w drzewku znaków był dodatkowy heliotrop, to dlaczego alchemikom nie dać w W3 miksturki na wyłączność,

 

[Chodak]

Co do brakujących eliksirów, to przede wszystkim Biały Miód. Czekanie aż aktualne się skończą, żeby móc łyknąć nowe w W2 to był skandal i dramat.

 

[Szincza]

Co do brakujących eliksirów, to przede wszystkim Biały Miód. Czekanie aż aktualne się skończą, żeby móc łyknąć nowe w W2 to był skandal i dramat. />

Wystarczyło sobie przemedytować ten czas

 

[Chodak]

"Medytacja niemożliwa w tym miejscu"

Poza tym medytacja w momencie gdy np. mamy biec na ratunek Triss strasznie mi rozwalała imersję.

 

[Geralt21]

Najlepiej żeby było coś takiego jak wskaźnik który pokazuje jak będą reagować na nas ludzie np jeśli nałykamy się mikstur to aby było coś takiego że ludzie będą się nas bali, z nami rozmawiać itp a najlepiej żeby była taka zasada Jak cię pierwszy raz zobaczą w takim stanie to potem nie będą chcieli z tobą rozmawiać />

 

[norolim]

No to żeby zluzować zajechany do granic możliwości temat Novigradu:

[...] while not entirely new, alchemy has also undergone refinement. Long-duration potions that buff stats and grant powerful boons are still brewed off the battlefield, but they can now be used during combat. “You trigger the effects of those potions whenever you like,” Szczesnik says. “We’re experimenting with that right now, so it’s not confirmed 100 per cent, but we plan to have those potions not wear off. You’ll just be replacing them when you drink another one.” Reading between the lines, it seems the change is being prompted by many players barely indulging their inner alchemists at all: “It’s a huge problem in every game I know. People tend to not use potions because they stack them – they try to keep them for later.”

Efekty mikstur będą działały bezustannie? Cóż to za durny pomysł. Że niby ma to zachęcić graczy do częstszego z nich korzystania? Jak niby? Nie mogę zrozumieć dlaczego w przypadku alchemii projektanci gameplaya CDPR próbują poprawić system, który działał doskonale w W1. Ja się w tej grze nigdzie nie ruszałem bez żelaznego zestawu mikstur, a po każdej trudniejszej walce siadałem i uzupełniałem zapasy. To był moim zdaniem najlepszy system alchemii z jakim się spotkałem w RPGach, niemal doskonały: mikstury były potrzebne do walki, ale też nie można było ich spamować, bo miały ograniczenie w postaci toksyczności. Trzeba było zawsze szukać złotego środka.

I ten system, przy próbach poprawiania doskonałości, został zkaszaniony całkowicie w W2. A teraz chcą go jeszcze bardziej zepsuć. Rozumiem, że chcą zachęcić graczy do rozwijania ścieżki alchemii, ale nie w taki sposób. Faktycznie, zamierzony skutek uzyskają, ale jednocześnie zredukują znaczenie całej alchemii do roli guzika włączającego trwały buff. Zachęcać graczy do rozwijania alchemii należy, czyniąc picie określonych mikstur koniecznością w walce z określonymi przeciwnikami...tak jak było w W1 (przynajmniej na poziomie trudnym; nie wiem jak na innych, nigdy na nich nie grałem).

I ciekaw jestem jak chcą wytłumaczyć fakt, że Geralt może nagle być pod wpływem tylko jednej mikstury (chyba, że chodzi tylko o te o długotrwałym/niekończącym się działaniu, a są też jeszcze jakieś inne). Mam nadzieję, ze jednak zrezygnują z tych głupich eksperymentów.

Debatę uważam za otwartą:

 

[Eri94_user70]

Według mnie powinni wrócić do eliksirów z W1 i zostawić animację z W2 albo troszkę ją zmienić, żeby nie trzeba było ciągle ogniska szukać, można wyznaczyc inne miejsca albo coś ;p

 

[Viking.564]

Wywalczyłem Novigrad, wywalczę i alchemię. Tak samo jak norolim uważam, że system z W1 był doskonały. Wolałem to sto razy bardziej niż durne potiony na życie i mane w innych grach RPG. Każda mikstura miała swoją nazwę, a także konsekwencje zażycia. Mogę się zgodzić na aktywowanie danej mikstury 20 minut później, ale nie 4-24h. Jestem także za wprowadzeniem wizualnych następstw użycia danego "płynu". Coś na wzór "52 i pół".

Edit: Czy raison naprawdę zasłużył na tyle minusów?

 

[Eri94_user70]

Jestem także za wprowadzeniem wizualnych następstw użycia danego "płynu". Coś na wzór "52 i pół".

Och bracie, to byłoby super, chciałbym też takie wizualne obrazki jak z jedynki, miały w sobie to coś, taką tajemniczą wiedźmińskość. Na przykład ekran eq:

 

[szypek26]

Wywalczyłem Novigrad, wywalczę i alchemię.

Yup, to wszystko dzięki tobie. Padam plackiem!

 

[Viking.564]

Yup, to wszystko dzięki tobie. Padam plackiem!

/>

Możesz wstać

 

[Eri94_user70]

I niech dodadzą jeszcze porządną animację upijania się która trwa dłużej niż 10 sekund!

 

[maritimus]

Tak samo jak norolim uważam, że system z W1 był doskonały.

Doskonały nie, ale z założenia był dużo lepszy niż system w W2 (zresztą już o tym wspominałem, jako założyciel tematu o alchemii ). Problemy leżały w wykończeniu (np. sortowanie, automatyczny dobór, niemożność jedno-klikowego doboru dominanty). Jedyne, co mi się podobało w alchemii W2, to tworzenie zestawów mikstur przed spożyciem.

Co do popijania - samo "włączanie" mikstur mi się podoba, ale powinny mieć ograniczony czas trwania. Tzn. np. w ciągu doby możemy włączyć dany zestaw (nie pojedyncze mikstury), ale będzie i tak działał "x" minut.

 

[Szincza]

tajemniczą wiedźmińskość.

Wiedźmińską tajemniczość brzmi lepiej. XD

Możesz wstać />

Ja posiedzę, lol.

W to, że mikstury będą dodawać stały, włączany na żądanie efekt, nie wierzę. Wydaje mi się natomiast, że jeżeli system tego typu zostanie zaimplementowany to czas działania mikstur będzie mijał dalej, ale dopiero po aktywacji. To najrozsądniejsze rozwiązanie w tym konkretnym przypadku i wpisuje się ono w zdanie mówiące, że wiedźmini potrafili kontrolować swój metabolizm.

Chociaż system z jedynki i tak był dotychczas najlepszy.

 

[wsad3a]

Debatę uważam za otwartą:

No to w takim razie wrzucę swoje trzy grosze na temat alchemii. Balans efektów eliksirów rzeczywiście był lepszy w W1, natomiast sposób zażywania w W2 był doskonały. Picie eliksirów w czasie walki to głupota. Toksyczność mikstur zgadza się z sagą, a efekty niepożądane jeszcze bardziej tylko podkreślają fakt iż wiedźmińskie eliksiry to tak naprawdę trucizny. Z tego co zrozumiałem to Redzi eksperymentują z systemem: "pijemy kilka mikstur, a ich efekty włączają się w momencie, w którym Geralt stwierdzi, że są mu potrzebne - czyli gdy wciśniemy odpowiedni guzik". Według Redów Geralt jako wiedźmin kontroluje swój metabolizm do tego stopnia, że jest w stanie wstrzymać działanie mikstur. W tym momencie trzeba by się zastanowić nad konsekwencjami takiego mechanizmu.
Po pierwsze organizm powinien tylko wstrzymywać działanie eliksirów i równolegle neutralizować efekty uboczne. Widzę to tak, że Geralt o poranku pije eliksir, jeśli zdecyduje się od razu uruchomić jego działanie efekt trwa np 10 min, po upływie 12 godzin gdy aktywuje działanie eliksiru to czas jego działania wynosi tylko 5 min, po 24 godzinach organizm wiedźmina powinien całkowicie zneutralizować eliksir.
Kolejna sprawa to upojenie alkoholowe. Jeśli Geralt jest w stanie opóźnić działanie eliksiru to to samo powinno dotyczyć alkoholu czy fisstechu. Można taki motyw wykorzystać fabularnie: na przykładzie W2 - na imprezie z Niebieskimi Pasami Geralt zalał się w trupa bo chciał (Na kacu), natomiast podczas popijawy z Odrinem i jego kumplami (W piwie prawda) Geralt wstrzymuje efekt upojenia i wykorzystuje tą umiejętność do wyciągnięcia potrzebnych informacji.
Następna sprawa to trucizny. Jeśli Geralta dziabnie żmija, edriaga lub inne dziadostwo powinien mieć on możliwość opóźnienia działania nawet śmiertelnej dawki trucizny tak aby wygrać walkę i po niej wypić jakieś antidotum lub oczyścić organizm z toksyn przez medytację. Dodał bym też efekt sumowania toksyczności eliksirów i jadów potworów. To znaczy jeśli gracz zdecydował się wypić eliksiry do maksymalnego poziomu toksyczności to ugryzienie przez jadowitego potwora powinno go zabić tak jak przedawkowanie eliksiru.
Natomiast jeśli gracz zdecyduje się rozwinąć maksymalnie ścieżkę alchemii powinien mieć w nagrodę umiejętność tworzenia mikstur o trwałym działaniu na stałe ulepszających statystyki. Tak samo jak w W1 powinno być to możliwe tylko po pozyskaniu składników z rzadkich potworów.

 

[norolim]

np. sortowanie, automatyczny dobór, niemożność jedno-klikowego doboru dominanty

To tylko utrudnienia logistyczne. Dla mnie nie miały większego znaczenia.

Picie eliksirów w czasie walki to głupota.

Zgadza się. To była jedna z wad alchemii w W1.

Z tego co zrozumiałem to Redzi eksperymentują z systemem: "pijemy kilka mikstur, a ich efekty włączają się w momencie, w którym Geralt stwierdzi, że są mu potrzebne - czyli gdy wciśniemy odpowiedni guzik".

Masz jakieś źródła? Bo z tego artykułu na EDGE nic takiego nie wynika. A szkoda, bo to byłby całkiem dobry system. Z resztą tego co napisałeś się w pełni zgadzam.

 

[dani168]

Artykuł z EDGE jest trochę przestarzały. Gdzieś czytałem, że efekty mają się utrzymywać przez 1 godzinę i będzie można pić eliksiry przed walką i aktywować je w dowolnym momencie. Nie przywiązywałbym zbyt dużej wagi do artykułu w EDGE. Nie pytajcie gdzie to czytałem, bo tych linków jest taki ogrom, że nie da rady na szybko coś przytoczyć.

 

[Myszokotka]

Picie mikstur i aktywowanie ich wtedy, kiedy chcemy jest ciekawym pomysłem - tylko powinny być jakieś ograniczenia, np. Geralt mógłby wstrzymywać ich działanie przez jeden dzień/pół dnia, dłuższe przetrzymanie skutkowałoby poważnymi efektami ubocznymi. Taki stały efekt włączany kiedy się chce jest zupełnie bez sensu, czas trwania eliksirów powinien być dłuższy niż w W2, ale na pewno nie starczyć na więcej niż 1 dzień.