Wiedźmin 3 - dorosłość, brutalność

[zi3lona]

Ale wiesz oczywiście, co to jest anectodal evidence?
Są badania, które jednak pokazują, że brutalne gry mają wpływ na dzieci, są też takie, które twierdzą, że nie. Może ktoś się kiedyś pokusi o zrobienie metaanalizy i przeglądu wyników (może już takowa istnieje a ja jej po prostu nie znam). A na razie dobrze jest jednak pilnować w co i jak długo grają dzieci. Tak zwyczajnie, zdroworozsądkowo.

 

[Wojtak212]

Tak, ale to rodzice powinni kontrolować w co ich dziecko gra, a nie rząd, który coraz bardziej odbiera prawa rodzicielskie. Z mojego doświadczenia gry na człowieka nie mają większego wpływu. I uważam że jeśli już ktoś agresywny i gra w gry, to musi być coś jeszcze....

 

[zi3lona]

Ale Twoje doświadczenie to właśnie anegdotal evidence Czyli nie ma zastosowania do szerszej populacji. Pewnie, że odpowiedzialni są przede wszystkim rodzice, ale uważam, że regulacje urzędowe są jak najbardziej potrzebne. Może tylko mniej automatyczne, nie na zasadzie checkboxów. Ale to inna dyskusja.

 

[Wroobelek]

@Wojtak212 - do twojego przedostatniego posta:
Nie jest regułą, że każdy młody człowiek jest bezradny przed negatywną sugestywnością gier. Tu chodzi o to, że wśród młodszych graczy ten odsetek jest zdecydowanie większy, niż u graczy dorosłych. Należy jednak pamiętać, że nie zawsze dorosły=18 lat. Znam wielu młodych ludzi nieposiadających jeszcze dowodu osobistego, ale za to rozsądnych, asertywnych i godnych zaufania. Znam też trzydziestoletnich gówniarzy, których nie powinno się bez opieki zostawiać w domu. Jednak prawdopodobieństwo, iż taki nieodpowiedzialny trzydziestolatek po kilkunastogodzinnej sesji GTA podwędzi ojcu kluczyki do auta i będzie kontynuował grę na prawdziwej ulicy jest mniejsze, niż to, że będzie chciał to zrobić nastolatek.

Ed.:
Cała heca polega na tym, że umysł młodego człowieka kształtuje się wskutek odbieranych ze środowiska bodźców. Niedobrze, jeśli bodźców negatywnych będzie więcej niż pozytywnych, jednak nie wyklucza to jednak potrzeby ich istnienia. Zło również należy zobaczyć, by móc je później rozpoznać. Jednak jeśli te złe bodźce (nie mówię tu tylko o tych zawartych w niektórych grach) zaczną dominować, to młody umysł może je zacząć przyjmować za normę. A to już jest niebezpieczne.

 

[zi3lona]

Z artykułów przeglądowych na szybko znalazłam Brains on video games, czyli przegląd badań z dziedziny neuropsychologii. Bardzo wyważony, moim zdaniem i zwracający uwagę zarówno na korzyści, jak i zagrożenia.

 

[Wojtak212]

Już widzę... kary za granie w gry i podatek od grania

Kiedy pojawiało się radio, mówiono tak samo. Ludzie przeciwni radiu mówili, to zrobi z ludzi analfabetów!!! Nie będą potrafili czytać!!! itp.
Tak samo było kiedy pojawiała się telewizja, wtedy radio krytykowało telewizje, a wiesz dlaczego? Ponieważ wydawnictwa itp bali się że jedna z rozrywek, wyprze drugą. Że ludzie będą słuchać tylko radia, lub oglądać telewizje. Dlatego, dziś media atakują tak gry. Jestem pewien że jeśli za kilka lat powstanie jakaś nowa forma rozrywki, również gracze (zaznaczam że nie którzy, tak samo było z książkami, radiem czy telewizją) będą ją potępiali, a gry się przyjmą już do grona telewizji, książek i radia.
Właściwie tak walka niema sensu. Bo gracze i tak są już na wygranej pozycji, tak samo jak radio i telewizja kilkanaście lat temu.
Polecam obejrzeć ten film Quaz'a. Objaśnia on dlaczego gracze nie powinni mieć syndromu oblężonej twierdzy.
https://www.youtube.com/watch?v=hvYXmyH_NJ4

:hatsoff:

 

[enotsen]

Cała ta dyskusja dotycząca brutalności w grach i ich wpływu na młodzież wydaje mi się w kontekście serii wiedźmińskiej całkowicie pozbawiona sensu. Powód jest prosty - seria jest przeznaczona dla dorosłych i jest to wyraźnie oznaczone, a twórcy podkreślali to setki razy. W czym problem - jeśli nieletni w grę grają, to grają, a dorosły każdy odpowiada sam za siebie.

 

[Wojtak212]

Dlatego też dziwie się że dyskutuje tutaj z moderatorem :hmm:

 

[undomiel9]

Może dlatego, że moderator ma, powiedzmy, 2 razy tyle lat, co Ty, a mimo to zachowuje neutralność osądu, Ty natomiast prezentujesz jakiś pogląd i upierasz się, że na pewno masz rację.
Nic nie jest czarne i białe, to właśnie próbuje Ci powiedzieć zi3lona, ale nie przyjmujesz do wiadomości.
Masz rację, to żadna dyskusja.

Poza tym niezbyt już na temat.
EOT.

 

[Verumunt_z_Wyzimy]

Za przeproszeniem że się wtrącę... Mój kuzyn gra w brutalniejsze gry niż Wiedźmin i jakoś nic mu sie nie dzieje. Nawet codziennie pomaga rodzicom w domu itd. nic złego nie robi, także... Badania, WOW. A wierzysz tym którzy mówią w pogodzie że jutro będą chmury a tak na prawdę to jutro pewnie będzie słonecznie?(raz już tak było, co ja pisze... Kilka razy(TYSIĘCY).) Naukowiec i lekarz też człowiek, się pomyli i to nie raz. Ja wolę wierzyć swojemu umysłowi i PRAKTYCE(UWAGA. PRAKTYCE!) niż patrzeć w papier i już wierzyć.


E: Wiek nie ma znaczenia w mądrości. Tak samo wiek nie ma znaczenia i w miłości.

 

[Wojtak212]

Może dlatego, że moderator ma, powiedzmy, 2 razy tyle lat, co Ty, a mimo to zachowuje neutralność osądu, Ty natomiast prezentujesz jakiś pogląd i upierasz się, że na pewno masz rację.
Nic nie jest czarne i białe, to właśnie próbuje Ci powiedzieć zi3lona, ale nie przyjmujesz do wiadomości.
Masz rację, to żadna dyskusja.

Poza tym niezbyt już na temat.
EOT.

udomiel9 mówiłem że każdy kij ma dwa końce w moim, najdłuższym poście, i wcale nie upieram się przy swoim. Wiem że świat składa się z odcieni szarość... Przeczytaj mój post z 24 strony, zwracałem kilka razy na to uwagę w moim poście

 

[undomiel9]

No to skoro się z zi3loną w gruncie rzeczy zgadzacie, to tym bardziej koniec OT.

 

[Verumunt_z_Wyzimy]

Ja to bym chciał żeby była możliwość odcięcia np. Nóg albo rąk (Coś jak w Outrze pierwszego Wiesława, to by było pro) i żeby było widać tak realistyczną ranę jak się da no i oczywiście tą rękę lub nogi które nie wbiją się w ziemię po 2 sekundach.

 

[enotsen]

E: Wiek nie ma znaczenia w mądrości. Tak samo wiek nie ma znaczenia i w miłości.

I w jednym i w drugim ma znaczenie i jest to fakt znany i uznawany (na przestrzeni dziejów) przez chyba wszelkie cywilizacje.

I jeszcze odnośnie Wiedźmina - jak gra w niego nieletni, to gra. To sprawa jego, jego rodziców czy opiekunów prawnych i tyle. Niemniej powinien on/ona mieć pełna świadomość, że twórcy kierują swoją grę do ludzi dorosłych ... a więc nie do niego.

 

[Verumunt_z_Wyzimy]

I w jednym i w drugim ma znaczenie i jest to fakt znany i uznawany (na przestrzeni dziejów) przez chyba wszelkie cywilizacje.

I jeszcze odnośnie Wiedźmina - jak gra w niego nieletni, to gra. To sprawa jego, jego rodziców czy opiekunów prawnych i tyle. Niemniej powinien on/ona mieć pełna świadomość, że twórcy kierują swoją grę do ludzi dorosłych ... a więc nie do niego.

Ta, oby to nie byli tacy dorośli którzy uważają się za najmądrzejszych i najlepszych bo są starsi od np. Licealisty a mają ledwo skończone 20 lat...

Dobra, ale koniec tego OT bo warn dla mnie poleci(I tak już pewnie poleciał )

@Verumunt z Wyzimy
O warnie zainteresowany zawsze się dowiaduje od moderatorów, więc bez obaw.
zi3lona

 

[Singami]

Jak dla mnie gadanie, że "gry nie mają wpływu na dzieci" to mocna bzdura, która ma zatuszować to, że większość gier traktuje swoje tematyki - brutalność, seks - w bardzo dziecinny i tępy sposób. W czym oczywiście nie ma nic złego, dopóki nie jest tak, że praktycznie żadna gra nie stara się zrobić z tym co innego.

Wszystko wpływa na wszystkich, a szczególnie na dzieci. Każde przeżycie dostarcza nam doświadczenie, które może, lub nie, wpływać na to, jak postrzegamy świat.. Ja Wiedźmina pierwszy raz przeczytałem jak miałem może 12 lat. Nie wszystko z tego oczywiście zrozumiałem, ale książka na pewno miała na mnie wpływ i jestem za ten wpływ wdzięczny. Teraz przeczytałem masę innej literatury, oglądnąłem szereg filmów i zagrałem w grubą bibliotekę gier, pomijając już sam fakt życia na tej ziemi dłużej niż 20 lat. Gdyby nic z tego na mnie nie "wpłynęło" i nie przyniosło doświadczeń, to byłbym chyba pustą skorupą lub robotem.
Oczywiste jest jednak, że gdy coś nie traktuje swojej tematyki poważnie (i się wcale z tym nie ukrywa), to przeżycia wyciągnięte z takiego medium ignorujemy, traktujemy jak miłą, lecz tępą zabawę. Dlatego właśnie gry z masą flaków czy marnymi scenami seksu nie mają miejsca w tym argumencie. Bardziej bałbym się gier, które traktują swoje tematy na poważnie, ale "uczą" zupełnie błędnych lub chorych rzeczy, z jasnym celem "dotarcia" do podatnej widowni. Tak było z książkami, filmami, tak też może być i z grami. Ale to już jest mocny offtop.

 

[undomiel9]

No off-top, off-top, ale dzięki.
W "Sensie życia" "Karczmie" trochę o tym rozmawiałyśmy z zi3loną jeszcze, jeśli chcesz rozwinąć.
@zi3lona, racja i dzięki!

 

[zi3lona]

@undomiel9
Sens życia faktycznie pasowałby lepiej, ale dyskusja jest chyba w Karczmie. Chociaż był chyba temat o brutalności w grach i zaraz go poszukam.

 

[Wroobelek]

[...] Mój kuzyn gra w brutalniejsze gry niż Wiedźmin i jakoś nic mu sie nie dzieje. Nawet codziennie pomaga rodzicom w domu itd. nic złego nie robi, także... Badania, WOW. [...]

O, ja pierdzielę. Nic, tylko mu pomnik wystawić. I to szybko, bo w każdej chwili może być żywcem do nieba wzięty.

Ja to bym chciał żeby była możliwość odcięcia np. Nóg albo rąk (Coś jak w Outrze pierwszego Wiesława, to by było pro) i żeby było widać tak realistyczną ranę jak się da no i oczywiście tą rękę lub nogi które nie wbiją się w ziemię po 2 sekundach.

Jak czytam niektóre posty, to zaczynam się zastanawiać nad koniecznością załączenia skanu dowodu osobistego oraz wyrażenia zgody na stworzenie i analizę portretu psychologicznego podczas rejestracji konta na forum...

 

[Wojtak212]

Raczej. czy ktoś jest ogarnięty i zna podstawy ortografii, bez przesady Verumunt dekapitacje i inne taki rzeczy będą możliwe w Wiedźminie 3, widać to chociażby na trailerze z VGX