Wiedźmin 3: Dziki Gon – Motion Capture

[piotrek18tw]

nie, miałem na myśli recepcję

nie chodzi o dodanie wielu rzeczy na siłę, ale np.: W2, Vergen. Rozmowa z Eley'asem, podczas której Geralt zarzuca mu morderstwa. Eley'as nerwowo zaprzecza, ale ta nerwowość objawia się tylko zmienionym tonem i z tego co pamiętam, rozłożeniem rąk, jakby go to, za przeproszeniem, gówno obchodziło. Może na obecnym poziomie rozwoju technologii nie jest to jeszcze możliwe, ale myślę, że człowiek, któremu zarzuca się morderstwo i który ma świadomość, że słusznie, zachowuje się jednak trochę bardziej nerwowo. No chyba że to "zawodowiec"

co do drugiej części: zgadza się, gracz ma czuć to co Geralt. Ale zwróć uwagę na fakt, że w dialogach kamera zwrócona jest w stronę osoby, która kwestię wypowiada. W tym na Geralta, jeśli to on w danej chwili mówi. Więc jeśli patrzę ana wiedźmina, który rzuca w moją stronę - bo "stoi" naprzeciw mnie - groźbę, to dobrze by było, gdybym odczuł, że faktycznie - lepiej z kolesiem nie zadzierać

 

[Yakin]

nie chodzi o dodanie wielu rzeczy na siłę, ale np.: W2, Vergen. Rozmowa z Eley'asem, podczas której Geralt zarzuca mu morderstwa. Eley'as nerwowo zaprzecza, ale ta nerwowość objawia się tylko zmienionym tonem i z tego co pamiętam, rozłożeniem rąk, jakby go to, za przeproszeniem, gówno obchodziło. Może na obecnym poziomie rozwoju technologii nie jest to jeszcze możliwe, ale myślę, że człowiek, któremu zarzuca się morderstwo i który ma świadomość, że słusznie, zachowuje się jednak trochę bardziej nerwowo. No chyba że to "zawodowiec"

Zaznaczałem, że w W2 nie grałem jeszcze i opieram się na W1 w tym temacie głównie. Ale czytając ten post do którego pierwotnie się odnosiłem zrozumiałem, że ilość gestów wykonywanych przez postacie w trakcie dialogów wg autora jest za mała i dobrze by było ją zwiększyć. A wg mnie jeśli chodzi o normalne rozmowy (nie takie w których ktoś komuś zarzuca morderstwo) większa liczba gestów byłaby nienaturalna. Oczywiście ocena takiej gestykulacji, czy jest wystarczająca, czy może powinna być bardziej ekspresywna jest mocno subiektywna.

co do drugiej części: zgadza się, gracz ma czuć to co Geralt. Ale zwróć uwagę na fakt, że w dialogach kamera zwrócona jest w stronę osoby, która kwestię wypowiada. W tym na Geralta, jeśli to on w danej chwili mówi. Więc jeśli patrzę ana wiedźmina, który rzuca w moją stronę - bo "stoi" naprzeciw mnie - groźbę, to dobrze by było, gdybym odczuł, że faktycznie - lepiej z kolesiem nie zadzierać

OK, teraz już rozumiem o co chodziło.

 

[piotrek18tw]

kurde, ale bezsensowne zdanie w ostatnim poście napisałem /> urwałem w połowie... miało być:

Może na obecnym poziomie rozwoju technologii nie jest to jeszcze możliwe, ale myślę, że człowiek, któremu zarzuca się morderstwo i który ma świadomość, że słusznie, zachowuje się jednak trochę bardziej nerwowo i fajnie by było, jakby w grze, która tak silny nacisk kładzie na fabułę i wyraziste, "prawdziwe" postaci udało się to twórcom przedstawić.

No jasna sprawa - każdy odbiera komunikaty inaczej. Dla mnie w obu grach dialogi - fakt, pod względem dowcipu itp. stały na bardzo wysokim poziomie - ale jednak ich prezentacja była dość "sztywna". Jeszcze taki jeden mały szczegół, przyuważony z kolegą - w grach są bardzo nienaturalnie zrealizowane oczy postaci. Jak tak przypatrzeć się właśnie np. Wilkowi, to wydaje się on być troszkę jakby... androidem? /> ciągle patrzy przed siebie, gałka ani drgnie, a powieki nawet w najbardziej nerwowych momentach zamykają się i otwierają równo i powoli. Szkoda, że na tym poziomie rozwoju techniki nie jest zapewne możliwe stworzenie aż tak realistycznej mimiki (a przynajmniej nie stosunkowo niskim kosztem), ale np. - przymrużenie oczu Sheali w W2 gdy Geralt rzuca w jej kierunku ironiczny komentarz odnośnie makijażu czy też wściekłość wiedźmina w cutscenach podczas walk (coś takiego, jak - uwaga spoiler W1 - w tym momencie, gdy w outrze biegnie w kierunku skrytobójcy czy też w intrze, w momencie gdy "odbija w kierunku strzygi ładunek wściekłości") pokazałyby dość wyraźnie emocje czy odczucia tychże postaci

 

[Vojtas]

Niby tak, no ale ile rodzajów gestów wykonuje się podczas normalnej rozmowy w rzeczywistości? Nie jest ich zbyt wiele wydaje mi się. Więc siłą rzeczy muszą się powtarzać.

Mam na myśli gesty bardzo charakterystyczne - może nawet ocierające się nieco o teatralność. Ich dużą powtarzalność łatwo zauważyć właśnie dzięki tej lekkiej teatralności. Dlatego życzyłbym sobie większej różnorodności gestów i w ogóle większej ich liczby, zwłaszcza tych zwyczajnych, najczęściej przewijających się u różnych ludzi.

 

[Yakin]

Ja też bym chciał, żeby ta pula gestów była jak największa, ale w trakcie normalnych rozmów przecież się nie wymachuje rękoma, ani nic takiego. Czasem ktoś się podrapie po głowie, założy ręce na piersi, albo coś podobnego. Dlatego wydaje mi się, że nadmierne rozbudowywanie tej puli będzie prowadzić do tego, że scena będzie wyglądała nienaturalnie. Oczywiście, jeśli postać w trakcie rozmowy opisuje jakąś rzecz, wskazuje drogę itd., to wtedy gestykulacja jest jak najbardziej wskazana. Podobnie jak byśmy siedzieli przy stole w karczmie i prowadzili rozmowę, to postać dla oddechu mogłaby wychylić haust piwa z kufla

 

[szypek26]

Czasem ktoś się podrapie po głowie

Albo po czymś innym

 

[Yakin]

Albo po czymś innym

Ha, ha, no czasem tak.

 

[username_3651381]

Btw. Filmik super, nie wiem jak inni, ale ja z chęcią oglądnęłabym więcej materiałów o tej tematyce

 

[raison d'etre]

A ja chetnie obejrzalbym w koncu cos konkretnego, w co mozna wbic zeby i obgryzac ze wszystkich stron. To, co nam serwuje gameinformer, to takie pitupitu wlasciwie niewiele wnoszace, rownie dobrze mogace sie ukazac na blogu, fb czy tutaj na forum. Chce miesa.

 

[Shadow44]

Btw. Filmik super, nie wiem jak inni, ale ja z chęcią oglądnęłabym więcej materiałów o tej tematyce />

Ja bym oglądną xD

Dla mnie walka jest równie ważna co fabuła, a jeśli w grze wiedźmin będzie się tak poruszał, jak ten pan na filmiku, to walka do końca gry mi się nie znudzi

 

[Vojtas]

Dlatego wydaje mi się, że nadmierne rozbudowywanie tej puli będzie prowadzić do tego, że scena będzie wyglądała nienaturalnie.

Nie chodzi mi o to, żeby osoba w jednej rozmowie machała rękami jak wiatrak, tylko o to, żeby między enpecami było widać różnice nawet w tych samych sytuacjach. Żeby to nie wyglądało jak kopiuj-wklej. Żeby dana osoba nie reagowała takimi samymi gestami np. gdy się denerwuje, ociera usta czy coś tłumaczy. Albo żeby te teatralne i rzadsze ruchy były nawet indywidualne dla konkretnej persony (tych najważniejszych nie będzie przecież tak wiele, więc można je nagrać, zwłaszcza że mają swoje studio). Rozumiesz już?


@ raison d'etre

Na mięso musimy poczekać jeszcze ponad rok, więc muszą wystarczyć nam frytki.

 

[piotrek18tw]

Vojtas. świetnie to ujął. W W2 w karczmie w Vergen widać już było przymiarkę do tego - chodzi o tą rozmowę w gronie krasnali i rozpustnika. Ale tam jednak trochę sztywnawo było. Aaa. No i niech wreszcie Geralt żegna się od czasu do czasu inaczej niż poprzez nieśmiertelne (dosłownie...) "Bywaj."

 

[sand.glokta]

Bywaj musi być!!..niech dodadzą jeszcze: Spokojnie Płotka.

 

[ureus]

Muszę przyznać,że Pan ,który robi za "machacza mieczem" jest bardzo sprawny fizycznie,tudzież gibki widać,że każdy w ekipie to profesjonał.

 

[Yakin]

Nie chodzi mi o to, żeby osoba w jednej rozmowie machała rękami jak wiatrak, tylko o to, żeby między enpecami było widać różnice nawet w tych samych sytuacjach. Żeby to nie wyglądało jak kopiuj-wklej. Żeby dana osoba nie reagowała takimi samymi gestami np. gdy się denerwuje, ociera usta czy coś tłumaczy. Albo żeby te teatralne i rzadsze ruchy były nawet indywidualne dla konkretnej persony (tych najważniejszych nie będzie przecież tak wiele, więc można je nagrać, zwłaszcza że mają swoje studio). Rozumiesz już?

Ja rozumiem od początku . Tylko przy tak dużym i otwartym świecie, a tym samym dużej liczbie dialogów (mam nadzieję) ciężko mi sobie wyobrazić, żeby gestykulacja się nie powtarzała, albo powtarzała bardzo rzadko. No ale miejmy nadzieję, że to ty masz rację .

 

[Vojtas]

Ja rozumiem od początku . Tylko przy tak dużym i otwartym świecie, a tym samym dużej liczbie dialogów (mam nadzieję) ciężko mi sobie wyobrazić, żeby gestykulacja się nie powtarzała, albo powtarzała bardzo rzadko. No ale miejmy nadzieję, że to ty masz rację

Nie wymagam, by się w ogóle nie powtarzała, tylko by ta bardziej teatralna (złożona, wyrafinowana jakkolwiek to nazwiesz) była bardziej unikalna i indywidualna. Prostemu ludowi wystarczą proste gesty.

 

[spoon]

Mam na myśli gesty bardzo charakterystyczne - może nawet ocierające się nieco o teatralność. Ich dużą powtarzalność łatwo zauważyć właśnie dzięki tej lekkiej teatralności. Dlatego życzyłbym sobie większej różnorodności gestów i w ogóle większej ich liczby, zwłaszcza tych zwyczajnych, najczęściej przewijających się u różnych ludzi.

Chyba najbardziej teatralnym gestem było zastanawianie się, kiedy postać krzyżowała ręce, dotykała brody i chodziła sobie chwilę w te i we wte.

Fajnie by było jakby w trakcie rozmowy arystokraci kręcili wąsy, gładzili się po brodach a wieśniacy pluli, smarkali, dłubali w nosie, uszach przeglądając potem cóż to wydłubali Takie drobażdżki a cieszą i dodają realizmu

 

[Vojtas]

Fajnie by było jakby w trakcie rozmowy arystokraci kręcili wąsy, gładzili się po brodach a wieśniacy pluli, smarkali, dłubali w nosie, uszach przeglądając potem cóż to wydłubali Takie drobażdżki a cieszą i dodają realizmu

Hehe, otóż to. Możliwości jest od groma, a w sytuacji gdy ma się własne studio, wymówką może być tylko brak czasu.

 

[username_2088047]

Ja rozumiem od początku />. Tylko przy tak dużym i otwartym świecie, a tym samym dużej liczbie dialogów (mam nadzieję) ciężko mi sobie wyobrazić, żeby gestykulacja się nie powtarzała, albo powtarzała bardzo rzadko. No ale miejmy nadzieję, że to ty masz rację />.

Chociaż żeby te bardziej główne postaci miały własny niepowtarzalny styl. Inne mogą mieć pulę gestów (im wieksza ta pula tym lepiej bo będzie mniej powtórzeń) natomiast taki Zoltan, Triss, i inne ważne osoby mogły by mieć swoją własną mowę Ciała. Przecież ten sam gest w wykonaniu dwóch innych osób zazwyczaj wygląda inaczej. Każda osoba ma swój styl, inaczej się drapie po głowie, trochę inaczej krzyżuje ręce itp. A jak widać na filmiku to czerwoni mają możliwości aby się w takie coś pobawić.

Jeszcze zwrócił bym uwagę na mimikę twarzy z W2. Moim zdaniem wypadała kiepsko i można by nad tym elementem popracować bardziej

 

[Yakin]

W którymś z wywiadów Redzi mówili, że poprawa mimiki będzie jednym z ich priorytetów. Ale czegoś w rodzaju mimiki z L.A. Noir raczej bym się nie spodziewał. I może dobrze, bo tam zainwestowano w to mnóstwo pieniędzy, których potem chyba zabrakło trochę na dopracowanie pozostałych aspektów. Jestem w stanie pogodzić się z mniej realistyczną mimiką, jeśli reszta będzie super .