Wiedźmin 3: Dziki Gon

[Swooneb]

To, że kamera jest daleko czy blisko nie tworzy z niej kamery która dobrze współgra w walką. Sterowanie w walce to jest zupełnie inna sprawa. I nigdy co nie będzie podobać się wszystkim. Sprawa idzie o to, że można zrobić to przybliżanie i oddalanie, bo to jest w lwiej ilości gier i każdy może sobie wybrać. Oczywiście ja też nie wiem (prawie, bo się nie zgodzę do końca, że nic nie wiemy) jak wygląda walka. Ale wiem jak wygląda kamera. Widzisz - Ty mylisz walkę z kamerą. Ja do walki nic nie mam. Jest ogień z tego co widzę. Po prostu chcę być bliżej tej walki, a i wiem z doświadczeń w innych grach, w W1 i W2 przy jakiem kamerze gra mi się dobrze, a przy jakiej źle. I to nie wiąże się z walką absolutnie wcale.

I też jak kto woli - ale dla mnie kamera nie ma pomagać. Kamera ma być. Co to za pomaganie? Po co? Bo zginę? Przecież o to tu chodzi "kurwa wodna". Dlaczego mam widzieć wszystko i jeszcze to co za plecami i za plecami tego potwora co jest za moimi plecami itd. Bez sensu dla mnie, przecież potwory mają nas zaskakiwać, ja mam je tropić, szukać ich aż tu nagle wyskoczy jakieś bydle i mnie zje. Chyba, że zrobię unik. Więc po co mi jakaś kamera co musi mi ułatwić grę?
Tak samo z "mini-mapą". Ja ją wyłączam zaraz po odpaleniu gry. I nie marudzę - bo będzie można ją wyłączyć, kto chce to sobie ją zostawi, a ja sobie wyłączę. I jaki problem? Teraz to samo zrobić z kamerą. Pozwolić na oddalanie i przybliżanie kółkiem myszy i po kłopocie.

Dla mnie kamera podczas eksploracji, a kamera podczas walki to dwa oddzielne byty. Ja bym chciał podczas eksploracji mieć kamerę blisko postaci, ale podczas walki chciałbym żeby mi nie przeszkadzała w walce, żeby wszystko było płynne i intuicyjne. Jeśli inteligentna kamera sprawi że będzie mi super wygodnie się grało i będzie fajnie współgrać z walką to będę z niej korzystał, jeśli jednak będzie sprawiała problemy i szargała nerwy to pewnie będę na nią psioczył na forum(chyba, że będę miał wybór zmiany kamery na tą bliżej Geralta i ta się okaże wygodniejszą to po prostu zacznę korzystać z tej kamery).

 

[matx969]

Obejrzałem aż ponownie gameplay PL i moje wnioski są takie :
-nie podoba mi się, że kiedy przy unikach/szybkiej zmianie pozycji kamera ustawia się tak, że oglądamy przód Geralta, a tyły przeciwników
chciałbym, żeby kamera szybciej nadążała i stale utrzymywała się " z tyłu " ewentualnie trochę w bok.Orientację w terenie mogłyby zapewnić te
bardzo płynne odskoki Geralta ( na zasadzie, hmm, nie mogę się rozejrzeń zbytnio, to nawet jeśli mam wykończyć przeciwnika, odskoczę lepiej
i zobaczę czy ktoś na mnie nie naciera z innej strony ).
-Faktycznie, wcześniej na to nie patrzyłem, ale oddalanie się kamery " do góry " jest bardzo irytujące -.-

 

[eustachy_j23]

Jak każdy(chyba) podczas eksploracji, ale podczas walki nie wiadomo jak się sprawuje ta inteligentna...

Wiadomo, widać na gameplayach. I tyle wystarczy by zobaczyć jak to działa i określić czy się coś podobnego chce czy nie.
Z modem Rustine'a gra mi się teraz w W2 zdecydowanie przyjemniej, również z użyciem pada. Co ważne mogę skonfigurować kamerę wedle uznania, co prawda trzeba w tym celu edytować plik, ale to raptem kilkanaście sekund roboty, maksymalnie. I podobnej swobody wyboru chcę w W3. Inteligentnej kamery, która zmienia co rusz widok, non stop odjeżdża od Geralta nie lubię i nie polubię. Jeśli ktoś chce mieć podgląd pola walki w 360 stopniach to niech z niej korzysta na zdrowie, bo czemu nie? Ale dlaczego ci, którzy tego nie chcą mają być pozbawieni możliwości wyboru?

Obawiam się, że kamera zza pleców - pomimo jej "miodności" w innych produkcjach, przy stylu walki zastosowanym w Dzikim Gonie po prostu totalnie się nie sprawdza.

W W2 zdaje egzamin i to nawet w walce z Kejranem czy smokiem, więc i w trójce będzie w porządku. Potrzebna mi kamera, która jest w stałej odległości od bohatera, a standardowa z W3, to jest taka jaką widać w trakcie eksploracji zapewnia dostatecznie szerokie pole widzenia, by w walce nie było żadnych problemów.

No to wyobraź sobie sytuację w której masz 1/3 hp i dostajesz od kogoś z łuku, nie widzisz łucznika bo jest gdzieś za krzakiem schowany, w rzeczywistości czułbyś z której strony dostajesz, ale tu nawet nie wiesz w którą stronę masz biec by się pozbyć problemu, niestety giniesz.

W rzeczywistości bym go nie zobaczył, bo nie mam oczu z tyłu głowy i nie wyczuł, chyba że okrutnie by śmierdział. Jeśli jednak łucznik będzie w tych krzakorach szeleścił to go usłyszę, bo oprócz oczu mam jeszcze uszy. A do tego porządne słuchawki i kartę dźwiękową.

Ja myślę jednak, że jeśli kamera będzie dobrze współgrała z walką, sterowanie w walce będzie intuicyjne to każdemu by się spodobała.

Nie, nie spodoba. I niech każdy gra jak chce. Jak słusznie zauważyli przedmówcy rozchodzi się wyłącznie o możliwość wyboru i nie narzucanie wszystkim jednego, jedynie słusznego rozwiązania, tym bardziej, że to nie jest jakaś wielka robota.

 

[fanktoy]

Dla mnie kamera podczas eksploracji, a kamera podczas walki to dwa oddzielne byty. Ja bym chciał podczas eksploracji mieć kamerę blisko postaci, ale podczas walki chciałbym żeby mi nie przeszkadzała w walce, żeby wszystko było płynne i intuicyjne. Jeśli inteligentna kamera sprawi że będzie mi super wygodnie się grało i będzie fajnie współgrać z walką to będę z niej korzystał, jeśli jednak będzie sprawiała problemy i szargała nerwy to pewnie będę na nią psioczył na forum(chyba, że będę miał wybór zmiany kamery na tą bliżej Geralta i ta się okaże wygodniejszą to po prostu zacznę korzystać z tej kamery).

A ja myślałem, że to podczas eksploracji powinniśmy widzieć ogromny świat i kamera powinna być wysoko żeby nam to wszystko pokazać (choć ja wolę ją blisko.)
To, że kamera jest blisko nie wyklucza, że jest nie płynna, intuicyjna, że przeszkadza w walce. Zresztą płynna kamera? Ktoś tu chyba się gubi.
I ostatnie zdanie jak to mówił mój nauczyciel od jazdy samochodem: "nic ująć, nic dodać, zgadza się?" czyli się zgadzam (ale już wiem, że tak bliżej jest dla mnie lepsza ).

 

[Hostile]

Co do kamery w Wiedźminie 3, to mam całkiem inne zdanie niż większość tutaj. Ta obecna jak najbardziej mi odpowiada. Gdy Redzi dwa lata temu ogłosili, że kamera w walce będzie "inteligentna", to po przeczytaniu pierwszych relacji dziennikarzy o tym, że kamera "uczestniczy w walce" i wybiera sobie najlepsze miejsce obawiałem się, że będzie zachowywać się tak jak w Debut Trailerze (np. podczas walki z Leszym czy Biesem) czy w VGX Trailerze. Tzn. obserwować wszystko z boku, ni to zza pleców, ni to zza ramienia. Strasznie się tego obawiałem, bo coś takiego mogłoby mocno uprzykrzyć graczowi sterowanie podczas walki (brak kontroli nad kamerą, zmieniające kierunek obłożenie klawiszy). Kto grał na klawiaturze np. Legacy of Kain: Defiance, ten wie, o czym mówię. Na szczęście Redzi chyba poszli po rozum do głowy i zmienili kamerę na taką zawieszoną nad graczem, podobnie jak w Wiedźminie 2. I taka kamera jak najbardziej mi odpowiada, bo daje szeroki przegląd pola walki i pozwala po prostu cieszyć się (a zwłaszcza oczy) pięknem walki. Cóż, lubię sobie popatrzeć, jak krew zalewa otoczenie we wszystkie strony czy poobserwować, w którą stronę potoczy się strącona przeze mnie głowa. Nie rozumiem natomiast hejtu, że to za duże ułatwienie walki. Serio, ludzie, jak ja chcę trudniejszych walk, to sobie zwiększam poziom trudności, a nie wybieram sobie kamerę, przez którą nie będę widział, co się dzieje dookoła ;P Po co mam się na nią niepotrzebnie denerwować? Tłumaczenie tego brakiem realizmu jest równie bezsensowne, jak chcecie realistyczne przeżycia z walki, to poproście o kamerę FPP jak w Skyrimie ;P No i przede wszystkim na takiej bardziej oddalonej kamerze (no ale bez przesady, to nie jest rzut izometryczny) o wiele lepiej gra się na dużym monitorze. Pewnie jak się gra na małoekranowych laptopach lub monitorach mniejszych niż 19 cali (i do tego 4:3) to może średnio wyglądać i rodzić problem, ale na większych ekranach (a na takich tylko będę grał w W3) zyskuje to na wyglądzie i użyteczności. No i broń Boże przed kamerą zza ramienia. Fajnie to się sprawdza w strzelankach typu GoW, ale nie w grze RPG. Naprawdę nie chciałbym, by moja postać zasłaniała 50% ekranu (jak to mnie denerwowało np. w Resident Evil 5) ;P


Ale żeby nie było, że jestem przeciw wszystkim, to sprostuję swoją myśl:
- wprowadzenie różnych ustawień kamery, by każdy wybrał sobie mu odpowiadającą - jak najbardziej tak,
- całkowita zmiana kamery na taką przyklejoną do pleców czy ramienia - zdecydowanie NIE.

 

[sebogothic]

Serio, ludzie, jak ja chcę trudniejszych walk, to sobie zwiększam poziom trudności, a nie wybieram sobie kamerę, przez którą nie będę widział, co się dzieje dookoła ;P

Zwiększenie poziomu trudności wpłynie na wytrzymałość przeciwników i obrażenia zadawane od nich. Ale nadal będziemy mieć perfekcyjny wgląd w to co wokół się dzieje, więc wątpię by jakoś walki stały się trudniejsze. Po prostu będą trwać dłużej. Już wolę grać na easy, lecz z kamerą umieszczoną bliżej postaci.

 

[Hostile]

Zwiększenie poziomu trudności wpłynie na wytrzymałość przeciwników i obrażenia zadawane od nich. Ale nadal będziemy mieć perfekcyjny wgląd w to co wokół się dzieje, więc wątpię by jakoś walki stały się trudniejsze. Po prostu będą trwać dłużej. Już wolę grać na easy, lecz z kamerą umieszczoną bliżej postaci.

Wytrzymałość niekoniecznie, obrażenia owszem, no i przede wszystkim inteligencję przeciwników i ich umiejętności. Tak było np. w Wiedźminie 2, na najniższym poziomie trudności cios w plecy nie oznaczał śmierci, a przeciwnicy nie umieli blokować ciosów czy używać tarcz. Co innego na wyższych poziomach trudności. Chcę, żeby na trudniejszy poziom starć mieli wpływ znacznie bardziej wymagający przeciwnicy, a nie kamera z mniejszą widocznością.

 

[fanktoy]

Co do kamery w Wiedźminie 3, to mam całkiem inne zdanie niż większość tutaj. Ta obecna jak najbardziej mi odpowiada. Gdy Redzi dwa lata temu ogłosili, że kamera w walce będzie "inteligentna", to po przeczytaniu pierwszych relacji dziennikarzy o tym, że kamera "uczestniczy w walce" i wybiera sobie najlepsze miejsce obawiałem się, że będzie zachowywać się tak jak w Debut Trailerze (np. podczas walki z Leszym czy Biesem) czy w VGX Trailerze. Tzn. obserwować wszystko z boku, ni to zza pleców, ni to zza ramienia. Strasznie się tego obawiałem, bo coś takiego mogłoby mocno uprzykrzyć graczowi sterowanie podczas walki (brak kontroli nad kamerą, zmieniające kierunek obłożenie klawiszy). Kto grał na klawiaturze np. Legacy of Kain: Defiance, ten wie, o czym mówię. Na szczęście Redzi chyba poszli po rozum do głowy i zmienili kamerę na taką zawieszoną nad graczem, podobnie jak w Wiedźminie 2. I taka kamera jak najbardziej mi odpowiada, bo daje szeroki przegląd pola walki i pozwala po prostu cieszyć się (a zwłaszcza oczy) pięknem walki. Cóż, lubię sobie popatrzeć, jak krew zalewa otoczenie we wszystkie strony czy poobserwować, w którą stronę potoczy się strącona przeze mnie głowa. Nie rozumiem natomiast hejtu, że to za duże ułatwienie walki. Serio, ludzie, jak ja chcę trudniejszych walk, to sobie zwiększam poziom trudności, a nie wybieram sobie kamerę, przez którą nie będę widział, co się dzieje dookoła ;P Po co mam się na nią niepotrzebnie denerwować? Tłumaczenie tego brakiem realizmu jest równie bezsensowne, jak chcecie realistyczne przeżycia z walki, to poproście o kamerę FPP jak w Skyrimie ;P No i przede wszystkim na takiej bardziej oddalonej kamerze (no ale bez przesady, to nie jest rzut izometryczny) o wiele lepiej gra się na dużym monitorze. Pewnie jak się gra na małoekranowych laptopach lub monitorach mniejszych niż 19 cali (i do tego 4:3) to może średnio wyglądać i rodzić problem, ale na większych ekranach (a na takich tylko będę grał w W3) zyskuje to na wyglądzie i użyteczności. No i broń Boże przed kamerą zza ramienia. Fajnie to się sprawdza w strzelankach typu GoW, ale nie w grze RPG. Naprawdę nie chciałbym, by moja postać zasłaniała 50% ekranu (jak to mnie denerwowało np. w Resident Evil 5) ;P


Ale żeby nie było, że jestem przeciw wszystkim, to sprostuję swoją myśl:
- wprowadzenie różnych ustawień kamery, by każdy wybrał sobie mu odpowiadającą - jak najbardziej tak,
- całkowita zmiana kamery na taką przyklejoną do pleców czy ramienia - zdecydowanie NIE.

Mi ta kamera z W2, zawieszona nad Geraltem nie odpowieda - dlatego właśnie, że jest zawieszona za Geraltem czyli

ni to zza pleców, ni to zza ramienia.

Każdy ma swoje preferencje ale ja cieszę się walką kiedy jestem przy niej blisko i ją widzę, a obecne to słabo ją widzę. Nigdy oglądając zwiastuny z W3 nie myślałem, że dostane kamerę rodem z RTS'ów. Jest to ułatwienie walki, bo widzisz to czego byś normalnie nie widział, tak samo jak kamera z oczu postaci, a 3-osobowa. Lecz nie w tym rzecz tylko w tym, że niektórym się z taką oddaloną lub oddalającą się gdy zaczyna się walka gra się źle.
I co to za wybieranie poziomu trudności? Wszystko nadal widzę tylko przeciwnicy biją 2 razy mocniej - super ...
Im większy ekran tym bardziej W3 traci - bo Geralt robi się coraz mniejszy i mniejszy ...
Istotą jest to żeby gracz mówłg wybrac czy chce mieć takie twoje, znienawidzone "Resident Evil 5" (kamera straszna, przyznaję) czy Gothica, czy Dragon Age (co jest obecnie TYLKO TAM MOŻNA ZMIENIĆ ODLEGŁOŚĆ OD BOHATERA!).

 

[Kuboniusz]

Każdy ma swoje preferencje ale ja cieszę się walką kiedy jestem przy niej blisko i ją widzę, a obecne to słabo ją widzę.

Zaraz, czegoś tu nie rozumiem. Najpierw narzekasz na to, że kamera jest za daleko i wszystko widać, a potem narzekasz na to, że kamera jest za daleko i słabo widać?

A tak w ogóle to jak to będzie z tymi materiałami z W3? Kiedy dokładnie mija embargo? Po północy można się czegoś spodziewać?

Według benchmarku o 16:00, ale myślę, że po północy coś już się zacznie pojawiać.

 

[sebogothic]

A tak w ogóle to jak to będzie z tymi materiałami z W3? Kiedy dokładnie mija embargo? Po północy można się czegoś spodziewać?

 

[Mengaard]

jedynie w tej jaskini z tymi upiorami się dość mocno oddaliła biorąc pod uwagę, że nic za nim nie było.

Na minimapie zdaje się był czerwony punkcik za Geraltem taki sam jaki ilustrował zjawę przed Geraltem.

 

[fanktoy]

Zaraz, czegoś tu nie rozumiem. Najpierw narzekasz na to, że kamera jest za daleko i wszystko widać, a potem narzekasz na to, że kamera jest za daleko i słabo widać?

Narzekam, że kamera jest zbyt daleko i widzę wszystko, cały krajobraz i małego Geralta walczącego z czymś co ma zęby - więc nie widzę walki dokładnie, jestem od niej za daleko, a ja nie chce oglądać całego krajobrazu drzew na horyzoncie kiedy walczę, chce widzieć tą konkretną walkę lecz jestem zbyt od niej oddalony. Rozczytaj to co napisałem w poprzednim poście dokładniej .

 

[raison d'etre]

Chodzi o to, by było widać drzewa, a nie las. A ta kamera uparcie chce pokazywać las, góry, zatoki morskie i inne okoliczności przyrody. Może Geralt ładniej się prezentuje na takim tle i widać gdzie się toczą głowy, ale ja gustuję w bardziej kameralnych tete-a-tete.

 

[Mengaard]

Zaraz preordery będą anulowane przez kamerę, kocham to forum.

 

[Hostile]

Mi ta kamera z W2, zawieszona nad Geraltem nie odpowieda - dlatego właśnie, że jest zawieszona za Geraltem czyli

ni to zza pleców, ni to zza ramienia.

A tak by było lepiej?
http://i.imgur.com/Glw248c.jpg
http://i.imgur.com/5JOeKBl.jpg
http://i.imgur.com/o5YWZAr.jpg
http://i.imgur.com/NqmYA0B.jpg
http://i.imgur.com/f0ndvPe.jpg
Serio, naprawdę mogło być gorzej ;P

Zwolennikom rzutu izometrycznego z W1 jakoś nikt nie zarzucał, że mają za łatwo Kiepski argument IMO.

czy chce mieć takie twoje, znienawidzone "Resident Evil 5"

Oh wait, RE5 nie jest przeze mnie w żadnym wypadku "znienawidzone", to moim zdaniem jedna z najlepszych gier na coopa po lanie, ale jednak wolałem grać Sheevą, bo szerokie plecy Chrisa zasłaniały mi pół ekranu

 

[fanktoy]

Nigdzie tego nie powiedziałem, to, że dla mnie obecna kamera jest do dupy przez to, że nie mogę kontrolować jej odległości od Geralta, nie znaczy, że nie kupię gry. Tak samo jak w przypadku - W2, grę kupiłem, przeszedłem kilka razy znienawidziwszy oddalanie kamery gdy zaczyna się walka. A najgorsze było to, że nie mogłem z tym nic zrobić. Dopiero po 3 latach mod uratował moją duszę.

A tak by było lepiej?

Serio, naprawdę mogło być gorzej ;P

Zwolennikom rzutu izometrycznego z W1 jakoś nikt nie zarzucał, że mają za łatwo Kiepski argument IMO.


Oh wait, RE5 nie jest przeze mnie w żadnym wypadku "znienawidzone", to moim zdaniem jedna z najlepszych gier na coopa po lanie, ale jednak wolałem grać Sheevą, bo szerokie plecy Chrisa zasłaniały mi pół ekranu

Tylko, że takiej kamery nie ma, za to jest "izometryczna". I co z tego, że mogło być gorzej skoro nadal jest źle?

 

[Rustine]

Kiepski argument IMO.

Argument w czym? Od kiedy osobiste preferencje trzeba argumentować?
I takiej kamery jak na podanych przez Ciebie ujęciach nie było, przecież to tylko trailerowe scenki, a nie gameplay. Lubiłeś kamerę z dwójki, super. My nie. Problemem jest to, że będziemy skazani na dwukrotnie gorszą.

 

[Hostile]

Tylko, że takiej kamery nie ma, za to jest "izometryczna".

Ale miała taka być
I jak wspomniałem, bez przesady znowu z tą izometryczną kamerą.

I co z tego, że mogło być gorzej skoro nadal jest źle?

Jak dla kogo, dla mnie jest dobrze :stuart:

---------- Zaktualizowano 16:50 ----------

Argument w czym? Od kiedy osobiste preferencje trzeba argumentować?

Argument odnośnie tego, że bardziej oddalona kamera za bardzo ułatwia grę. Jak najbardziej rozumiem osobiste preferencje i to, że nie wszystkim może odpowiadać coś takiego, ale takie tłumaczenie jest po prostu głupie.

I takiej kamery jak na podanych przez Ciebie ujęciach nie było, przecież to tylko trailerowe scenki, a nie gameplay.

Z wczesnych relacji dziennikarzy wynikało, że taka właśnie miała być na samym początku. Budziło to już wtedy mieszane uczucia, więc widocznie zrezygnowali z tego.

 

[fanktoy]

Ale miała taka być
I jak wspomniałem, bez przesady znowu z tą izometryczną kamerą.

Jak dla kogo, dla mnie jest dobrze :stuart:

Ano i dobrze. Będzie ci się dobrze grało i "noł problem". A niechaj Ci służy obecna kamera i przynosi owoce w postaci latających łbów potworów na wszystkie strony, waćpanie.

A ja będę płakał po kątach ...

Argument odnośnie tego, że bardziej oddalona kamera za bardzo ułatwia grę. Jak najbardziej rozumiem osobiste preferencje i to, że nie wszystkim może odpowiadać coś takiego, ale takie tłumaczenie jest po prostu głupie.

No tylko to jest fakt - ułatwia. Widzisz więcej, całe pole walki, okoliczne wsie i miasta (hehe), nikt nie jest wstanie cię zaskoczyć, możesz być mniej ostrożny, bo najpierw kogoś usłyszysz, później zobaczysz, bo patrzysz "z góry" i dopiero cię dziabnie ale zdążysz zrobić unik. Przy normalnej kamerze najpierw usłyszysz, a później cię dziabnie chyba, że zrobisz unik albo obrócisz kamerę żeby zobaczyć co masz za plecami.

 

[Rockman90]

Narzekam, że kamera jest zbyt daleko i widzę wszystko, cały krajobraz i małego Geralta walczącego z czymś co ma zęby - więc nie widzę walki dokładnie, jestem od niej za daleko, a ja nie chce oglądać całego krajobrazu drzew na horyzoncie kiedy walczę, chce widzieć tą konkretną walkę lecz jestem zbyt od niej oddalony. Rozczytaj to co napisałem w poprzednim poście dokładniej .

zgadzam się w 100%, walka przypomina jakąś strategię turową w rzucie izometrycznym, ot jakiś mały ludzik śmiga po mapie i walczy z jakimś potworkiem. A przecież wszystko jest takie szczegółowe w Wiedźminie 3 i ja chcę podziwiać te szczegóły czy to potwora, czy to ruchów Geralta czy to jego cięć itd.