Wiedźmin 3 - grafika

[RockPL.516]

Ale mnie się na ustosunkowywanie wzięło....

A ja się z Seldonem zgodzę. Poziom grafiki osiągnął już poziom praktycznie fotorealistyczny. Poziom grafiki z gameplayow Wiedźmina jest dla mnie wspaniały i nie mogę się doczekać, żeby się w nim zanurzyć. Wolę żeby gra była dopracowywana tam, gdzie faktycznie można zauważalnie ją poprawić. Fabuła, dialogi, historia, debugowanie gry. Nie interesuje mnie kilka klatek w jedną czy drugą stronę.

W tym właśnie problem, że to nawet nie o poziom grafiki (który jest ładny) chodzi, ale o Poziom Grafiki vs Sprzęt Komputerowy...
W grze Wiedźmin 3 to jest po prostu kpina z Graczy PC'towych. Może nie zamierzona, ale jednak.
Albo wina kodu, albo brak starań w optymalizacji. Nic niestety nie usprawiedliwia Redów od tego, że pokpili (olali, położyli mniejszy nacisk) sprawę optymalizacji na PC w stosunku do optymalizacji na obie konsole.

Tu leży pies pogrzebany. W tych "dziwnych" wymaganiach nie współgrających z oferowaną oprawą graficzną. A nawet nie to. Cholera przecież na PC o podobnej mocy do konsol, powinno istnieć możliwość zagrania płynnie, w stabilnych 30 fps'ach w W3. Chociaż w najniższych ustawieniach....

To boli chyba wszystkich (rozumiejących co się dzieje z całym rynkiem gier) graczy nie tylko PC'towych.

Jak dla mnie tu już nie chodzi o to, że gra wygląda zdecydowanie gorzej, chodzi o to, w jaki sposób traktuje się graczy PC.
Przecież jak to jest możliwe:
a) PC za 5,6 tyś - 1080p/30fps/wysokie ustawienia
b) PS4 za 1500 zł - 1080p/30fps, ustawienia adekwatne do wysokich na PC

Przecież to się w ogóle nie kalkuluje. W nowych grach multi-platformowych Eurogamer zawsze sprawdza, czy i3 4130 + GTX 750 Ti dorównuje konsolom i okazuje się, że albo dorównuje, albo je przebija (Dying Light, COD:AW, Battlefield 4).
A Wiedźmin 3 potrzebuje i7 4770 + GTX 980, aby wyświetlać taką samą grafikę jak konsole - wow.

Nie powinno być WOW, tylko WTF... A wiecie co to jest to WTF - Microsoft i Sony.... oraz mniejsze (procentowo) "piracenie" na konsole, oraz typ graczy ...bez obrazy ale casuals gamers, którym miło jest, gdy celownik sam się naprowadza, a gra nie zmusza do trudnych wyborów, a jeśli już to nie pociąga to za sobą drastycznych konsekwencji w stosunku do gracza...
Konsole w większości są albo do zabawy (skakanie śpiewanie itd) grupy znajomych, albo dla ludzi chcących szybką,krótką rozgrywkę (pośmiganie autem, pobieganie i postrzelanie). Nie rozumiem jak można się cieszyć z kilkugodzinnych gier.... bez widocznej powtarzalności. A takich gier też niestety jest sporo, ale głównie z winy developerów (chciwych) i graczy, którzy kupują... to coś (badziew, coś co powinno być demem sprzedaje się jako pełnoprawną grę)... ale ja jestem rozdrażniony

4 miesiące przed premierą.
Poczekajmy spokojnie do 19 maja. Wtedy będzie można krzyczeć i wieszać psy.

Może. Ale świadczyło by to tylko o tym, że Redzi prowadzą "dziwną" politykę marketingowo-informacyjną...
To, że nie warto przy konsolach pokazywać najładniejszej grafiki na PCC, to jedno. To, że gra pod PC jest "zoptymalizowana" tak sobie, to zupełnie inna sprawa. A marketing i tak na high PC będzie ciągnięty (na PC nie ultra ale high).

Ciekawe co z gwiazdami podczas nocy. Teoretycznie nawet nie powinno być ich widać przy takim naświetleniu, a i przecież fazy księżyca będą ponoć pominięte, więc wszelkie marzenia o odwzorowaniu ich pozornego ruchu można prawdopodobnie odłożyć do szuflady. Dodałoby to niewątpliwie smaku nocnym eskapadom. Ale jak mogliśmy się już wielokrotnie przekonać, wiadomości przekazywane przez redów są dalekie od określenia ich jako precyzyjne i w kamieniu wykute, więc nigdy nie mów nigdy.
Ktoś gdzieś przyuważył taki patent z ruchomym nocnym niebem?

Nie pominięty. Różne fazy mają być. Nie ma być "płynnego" przechodzenia pomiędzy fazami. Przynajmniej kiedyś tak napisał Marcin.

Naprawdę.
Przy okazji wspomnę, że świetna grafika to nie tylko 5000000 wielokątów na pupie głównej bohaterki. Połowę roboty "odwala" art-design, a ten w Wiedźminie 3 jest genialny.

Z tym nie da się nie zgodzić
Choć krągłości są ważne Mam tu na myśli rożne krągłości, w tym "krągłość" koła, które niestety w W3 nie ma na pewno 5000000 wielokątów... (fragment gameplay'eja z atakiem gryfa na muła).

No i jeszcze moim zdaniem, animacje robią większe wow niż sama grafika(jeśli oczywiście grafika jest dość ładna przy tym) wtedy się wszystko bardziej rzeczywiste wydaje.

bardziej płynne = lepsze
[prawie zawsze]

Zgadzam się częsciowo, ale nie uważasz, że tekstury są mniej szczegółowe? Albo np. kwestia wiatru, wcześniej wyglądał on niesamowicie, teraz nie bardzo można było zobaczyć.

Pamiętacie może taki urywek nagrywany ze dwa lata temu nagrywany telefonem, gdzie był fragment walki z leszym. Cały las się porszuszał pod naporem wiatru.

Przede wszystkim Redzi jeszcze wszystkiego nie pokazali (na tzw. ogólnym forum), to raz.
Dwa bardzo ładne tekstury w grze istnieją, tak samo jak bardzo ładna szczegółowa roślinność.... problem polega na tym, że się nie wczytuje /nie wczytują. Mam nadzieję, że za rok, dwa lata na naprawdę potężnym potworze wszystko się będzie wczytywało super, a gęstość roślinności wróci do 2013 roku - Redzi mogą to zrobić, dodać usprawnić, zoptymalizować... jeśli tylko będą chcieć poświęcić na to czas i środki. W końcu RPG'i zazwyczaj sprzedają się przez lata, a jeśli w parze wraz z mijającym czasem idzie wsparcie techniczne, to sukces jest gwarantowany (o ile początkowy produkt nie jest skopany, tu z czymś takim nie mamy do czynienia).

Musiałeś nieuważnie oglądać nowy gameplay, po wyjściu z jaskini drzewa przepięknie się kołyszą. Na materiale wyciekniętym była burza, więc nie ma sensu oczekiwać w normalnych warunkach takiego wiatru.

Właśnie o to chodzi

odnośnie trawy

Spoiler

Spoiler

i redkit który nie wychodzi 2 lata po premierze

Osobiście bardziej podoba mi się kolorystyka z pierwszego obrazka (tam nie ma prawie w ogóle trawy )
[możliwe, że przez "zrównywanie" trzeba było z takiej kolorystyki zrezygnować, a szkoda]

Red kit do W3 jest bardzo ważny, ale podobno (dobrze napisany) Kod Gry to podstawa, bez tego, ani rusz.

[...]W dodatku przy obecnie nieustannie nagłaśnianych aferach dotyczących nieadekwatnego poziomu gry do jej zapowiedzi, każda taka sytuacja sprawia, że gracze czują się oszukani, a to nie wpływa zbyt korzystnie na odbiór marki. Teksty typu "dążymy do jakości cgi" może wypowiedzieć każdy przedstawiciel dowolnego studia, tylko za którymś razem odbiorca wzruszy jedynie ramionami, bo słyszał to już wiele razy, a za każdym razem do tego cgi sporo brakowało. A że pijarowa karuzela musi się kręcić, przynajmniej według pijarowców, to z czasem rozdźwięk między zapowiedziami a efektem finalnym będzie tylko coraz większy, bo zapowiedzi muszą być coraz bardziej niesamowite dla zwrócenia uwagi powątpiewającego klienta, a moc konsol, jako wzorcowych przedstawicieli sprzętów do grania, nigdzie się nie wybiera.

Dlatego obecnie następuje "zrównywanie"... Dodatkowo CDPR stara się nie pokazywać "najlepszej" grafiki - i dobrze (bo na konsolach na pewno jej nie będzie, a duża część tamtejszych użytkowników nie potrafi zrozumieć jaka jest różnica pomiędzy 1,5k zł, a 4,5k zł (wzwyż).... smutne... Ale developerzy także nie palą się by to wyjaśniać

Już smolić tą grafikę, która nam wcześniej pokazywano, poważnie. Można to odpuścić, tego już nigdy nie otrzymamy. Ważniejsze jest, żeby poprawili to co mogą i, żeby wymagania były adekwatne do tego. Nie otrzymamy Crysisa w otwarty świecie, trudno. Niech tylko Redzi jak @Keth , czy @Marcin Momot dobrze sobie zanotują, że internet nie zapomni. Ja się czuje lekko oszukany, bo w momencie składania zamówienia przedpremierowego mam wrażenie, że zamawiałem odrobinę inną grę. Czy gorszą, czy lepszą to pokaże czas. Niestety zbudowaliście hajp na grę, która nie istniała, teraz jesteście ofiarami tego. W kwestii grafiki niech naprawią tą trawę, tekstury, pop-in i wystarczy... Wspaniałą informacją byłoby zrezygnowanie z Gameworks ale to w tym innym, alternatywnym wymiarze, gdzie Wiedźmin jest robiony z należytym szacunkiem na PC ; )

Tak bardzo proszę...

Czy tylko ja miałem takie wrażenie (z ostatnich materiałów), że coś brakuje śladów na powierzchni (zwłaszcza śniegu) po której Wiedźmin się porusza.
Tego typu bajery, jak ślady stóp, były w grach od dekad, że nie wspomnę już co można zrobić w obecnych czasach:

Nie nie tylko Ty Tak samo jak dźwięk biegnącego Geralta i konia.... zawsze taki sam....
Ale te ślady na sniegu zabiły by pewnie w W3 2xTytan'y... Ale było by miło, gdyby na ultra się taki ficzer znalazł.

[...]Przeglądam sobie mody do Skyrim i jestem w szoku jak ta gra wygląda po liftingu fanów... REDzi dajcie nam REDkita...

Oczywiście REDkit nie zawadzi, ale ja wolałbym wiedzieć, że gdzieś tam na ultra (na PC, który jeszcze nie istnieje, albo kosztuje 15k zł) to wszystko istnieje i jest dostępne... z bardzo dalekim polem widzenia i dalekim obszarem wczytywania się wysokiej jakości tekstur

Uff...

------------------

Też, ale mam na myśli głównie to że koń się naprawdę porusza jak koń, Geralt też ma wiele animacji, drzewa się uginają pod wiatrem, to jak się stwory różne poruszają(np wataha wilków) robi na mnie spore wrażenie.

OK, to jest dobrze zrobione, mam nadzieję, że ogon Geraltowego konia (płotki), tak jak kucyk Geralta też będzie bardziej "naturalny". Myślę nawet, że to już jest poprawione (ugładzone), po prostu nie wrzucono tego do gameplay'a.

 

[Swooneb]

bardziej płynne = lepsze
[prawie zawsze]

Też, ale mam na myśli głównie to że koń się naprawdę porusza jak koń, Geralt też ma wiele animacji, drzewa się uginają pod wiatrem, to jak się stwory różne poruszają(np wataha wilków) robi na mnie spore wrażenie.

 

[eustachy_j23]

Można to odpuścić, tego już nigdy nie otrzymamy. Ważniejsze jest, żeby poprawili to co mogą i, żeby wymagania były adekwatne do tego. Nie otrzymamy Crysisa w otwarty świecie, trudno.

Nigdy nie oczekiwałem grafiki rodem z Crysisa. Od początku też mówiłem, coby nie nastawiać się na tę jakość CGI, bo zaowocuje to rozczarowaniem. W kwestii oprawy oczekiwałem w zasadzie dwóch rzeczy, poziomu zbliżonego (plus/minus) do W2, tyle że z naprawionym oświetleniem. Dostałem to (oświetlenie zapowiada się na rzecz prześliczną), plus w ramach bonusu jeszcze lepsze modele postaci, co wcale konieczne imo nie było, ale nie narzekam. Druga sprawa to dobra optymalizacja, zawsze podkreślałem, że rzecz to szalenie istotna. Dalece bardziej niźli sama grafika. Przesunięcia premiery miały na celu dopracowanie gry, jednak przy ewentualnym braku optymalizacji o dopracowaniu nie może być mowy. Mam nadzieję, że pozostały czas zostanie dobrze spożytkowany i poświęcony przede wszystkim na optymalizację właśnie. To powinien być aktualny priorytet, cała reszta schodzi na dalszy plan.

 

[DER_Wixa]

Ja niew jak to uwas, ale dla mnie skora tych dziewczynek wyglada jak plastyk. To ma byc grafika typu Next Gen?

View attachment 10116

 

[Rockman90]

Czy tylko ja miałem takie wrażenie (z ostatnich materiałów), że coś brakuje śladów na powierzchni (zwłaszcza śniegu) po której Wiedźmin się porusza.
Tego typu bajery, jak ślady stóp, były w grach od dekad, że nie wspomnę już co można zrobić w obecnych czasach:

Spoiler

o włażeniu w prawdziwe zaspy w ACIII nie wspominając

https://www.youtube.com/watch?v=h-B_kHDm8pg

 

[kotowy]

Mi tam też grafika (ale nie wymagania co do niej!) w W3 jak najbardziej się podoba. Scena, gdy Geralt wjeżdża z dziadkiem Vesemirem do wioski, gdy zeskakują z koni - zauważcie, jak plastycznie wygląda ta wiejska chata, drzewo za nią i prowadząca do obu dróżka. A w tle jakaś stodoła. Wszystko to mogłoby z palcem w nosie znaleźć się w jakiejś rzeczywistej miejscówce, jest to tak pieczołowicie oddane w układzie i kompozycji, a to przecież jakaś zapadła wieś których będą w grze sztuk co najmniej kilkanaście, jak nie więcej. A wokół tej wsi jak oddane zostały lasy - czyli jako dalekie ściany drzew, a nie jak w ogromnej większości gier kilkanaście drzewek na wzniesieniach, by jak najłatwiej oszukać zmysły i stworzyć placebo, że świat jest taki skomplikowany i wielki (heloł Skyrim). Jedyne co naprawdę chciałbym zobaczyć oprócz ludzkich wymagań sprzętowych, to ujrzeć te tereny w szaroburych barwach z deszczem i mgłą, wtedy byłbym total przekontent. Artystycznie jestem pewien, że Wiedźmin trzy będzie kopał dupę jeszcze parę dobrych lat po premierze.

 

[I_w_a_N]

@Rockman90

No rzeczywiście, zapomniałem o AC III.
I jak widać te gry (dwóch ) Titan'ów nie wymagały :teeth: (chociaż Batek był ładniej zoptymalizowany od AC).

 

[fanktoy]

o włażeniu w prawdziwe zaspy w ACIII nie wspominając

https://www.youtube.com/watch?v=h-B_kHDm8pg

Też zwróciłem na to uwagę. Liczyłem na zamiecie śnieżne których nie będzie można przejść i trzeba będzie się schować w jaskini (był nawet w wywiadzie taki wywód REDa). A tu nawet nie widzę śladów na śniegu ... Ani skrzypiącego śniegu ... Tylko odgłos jakby Płotka czy Geralt biegli po utwardzonej ziemi na nie śniegu.

JA CHCĘ ZAMIEĆ ŚNIEŻNĄ!

 

[wrobel154]

Też zwróciłem na to uwagę. Liczyłem na zamiecie śnieżne których nie będzie można przejść i trzeba będzie się schować w jaskini (był nawet w wywiadzie taki wywód REDa). A tu nawet nie widzę śladów na śniegu ... Ani skrzypiącego śniegu ... Tylko odgłos jakby Płotka czy Geralt biegli po utwardzonej ziemi na nie śniegu.

JA CHCĘ ZAMIEĆ ŚNIEŻNĄ!

A ja chcę możliwość budowania iglo;P

 

[Szincza]

Też zwróciłem na to uwagę. Liczyłem na zamiecie śnieżne których nie będzie można przejść i trzeba będzie się schować w jaskini (był nawet w wywiadzie taki wywód REDa).

Chyba baaaaardzo dawno temu.
Ostatnia informacja, jaką słyszeliśmy na temat warunków pogodowych i otoczenia wpływających na rozgrywkę dotyczyła faktu, że nie wystąpią.
Wyjątkiem jest tu chyba wyłącznie niska temperatura wody, która może zrobić Geraltowi kuku. Tyle.

 

[McBobek]

Gdzieś w którymś materiale na yt mówił vloger, że są fajne efekty zawiewania śniegu, tak mi się przypomniało.

 

[fanktoy]

Tylko, że ich nie widzieliśmy, nie ma śladów na śniegu, a odgłos chodzenia po śniegu brzmi jakby Geralt chodził po wybrukowanej drodze. Rozumiem, że poziomu AS 3 nie można osiągnąć - ale dźwięk na skrzypiący śnieg pod stopami to chyba moża zrobić?

 

[I_w_a_N]

Też zwróciłem na to uwagę. Liczyłem na zamiecie śnieżne których nie będzie można przejść i trzeba będzie się schować w jaskini (był nawet w wywiadzie taki wywód REDa).

To chyba jeszcze z czasów gdy projekt miał mieć czułe punkty u potworów i wyścigi łodzi.

Tak czy inaczej jakieś ślady na śniegu/błocie (czy mokrym podłożu) by się przydały (nie wspomnę już o wpływie na poruszanie się postaci).
Znowu będziemy mieli względem oprawy w kilku miejscach krok do przodu (niezłe modele, pięknie animowana woda, dobre efekty cząsteczkowe), a w kilku cofnięcie się o kilka ładnych lat czy wręcz generacji sprzętu (kiepska tekstura i braki mapowania ścian/ podłoża, brak śladów, itp.).

Najbardziej obawiam się, że gra będzie taka niespójna graficznie i pomiędzy tymi doskonałościami razić będą rozwiązania rodem z poprzedniej epoki. Jedynie wymaganiami będąca w przyszłości.
W moim odczuciu nie ma sensu żyłować jednych, wybranych elementów traktując resztę po macoszemu.

 

[husar80]

W mojej subiektywnej opinii grafika na obecną chwile jest zbyt baśniowa; oczojebliwie kolorowa – kwestia światła czy pogody ?
Oczekuje przynajmniej kilku lokacji, gdzie stanie się szaro, buro, mglisto, mrocznie, bez jaskrawych, krzykliwych intensywnych barw. Bez filtra niebieskiego czy czerwono-brązowego.
Kolorowo, kolorowo. No jest ładnie. Ba, bajecznie.
Oby nie był to przerost formy nad treścią.
W zasadzie książki o wiedźminie czytałem jakieś dziesięć lat temu, niemniej jednak kojarzą mi się one z dość mrocznie.
Abstrahując, nie jeden "tytuł-hit" może buty wyczyścić takiemu Stalkerowi po dzisiejszy dzień.

 

[Hugomocnik]

Gdzieś w którymś materiale na yt mówił vloger, że są fajne efekty zawiewania śniegu, tak mi się przypomniało.

Fajne efekty zawiewania śniegu były juz w skyrimie, just causie 2, ac 3 itd, nijak ma się to do zapowiadanych zamieci.

Nie wiem czemu, ale czuje się jakobym należał do nielicznego grona osób które naprawdę w rozsądny sposób przesiewały info od redów. Nie obserwowałem etapów tworzenia i marketingu W1 jak i W2, jeszcze wtedy mnie to tak nie interesowało. Natomiast z Wiedźminem trzecim jestem na bierząco od oficjalnej zapowiedzi. Masa wywiadów, masa informacji, ciągle pojawiało się coś nowego od twórców po czym wyskakiwało 100 postów w ciągu dnia o tym jak niesamowicie to nowe dzieło pozamiata konkurencje grafiicznie, przy czym za każdym razem myślałem "no na pewno". Nie żebym miał w sobie nature polaczka, malkontenta i żebym nie kibicował Redom, ale ludzie no proszę was, wielu użytkowników jest już tutaj długo, zna różne wpadki jak te przy marketingu W2, słynne teksty Pana Gopa. Moim zdaniem nie ma co się rzucać i płakać tutaj że czujecie się oszukani przez Redów, tak wygląda reklama gry, a przynajmniej w wykonaniu Redów, jedynie mozna miec pretensje do siebie, że hajp został wzniesiony do niebotycznych rozmiarów i po najnowszych materiałów spadł na was jak lawina.

Poza tym czuje się też w nielicznym gronie fanów którzy nie brali preordera, ale po wielu materiałach wiem że kolekcjonerka będzie wspaniałym pomysłem i majowym prezentem.
:cheers:

 

[Wroobelek]

Abstrahując, nie jeden "tytuł-hit" może buty wyczyścić takiemu Stalkerowi po dzisiejszy dzień.

Święta racja. Po kilkunastu chwilach grania przestaje się zauważać, że ta gra również ma swoje lata i technicznie sporo odstaje od dzisiejszych standardów. Jednakże grafika jest tak spójna, że nie mamy dysonansów, jak w Wiedźminie 3 pomiędzy modelem postaci, a trawą.

 

[DER_Wixa]

Co wy nato?

http://steamcommunity.com/app/292030/discussions/0/604941528467852999/

 

[Mengaard]

Co wy nato?

http://steamcommunity.com/app/292030/discussions/0/604941528467852999/

6 stron o dwongradzie? Amatorzy.

 

[gialdonar]

@Hugomocnik tak jak przy W2- "rozległy, otwarty, zróżnicowany świat" Pamiętam jak podczas prezentacji kawałka prologu, mowiono, że mozna dostac się wszedzie gdzie chcemy, caly zamek, i okolice do eksploracji...

 

[I_w_a_N]

@gialdonar

Ale to był jeszcze pełen entuzjazmu i marzeń Gop. Z takich fajnych "bajek" (które utkwiły mi w głowie) jeszcze mówiono o możliwości wrzucenia petardy przez okno i w ten sposób "wyczyszczenia" pomieszczenia.