Wiedźmin 3 - HUD

[Rustine]

Nie, Twoje porównanie jest takie, jakby Geralt zaczął walczyć z tarczą. Alchemia jest dodatkiem i tylko tyle. Nie zastąpi mieczy, można bez niej skończyć grę.
Otóż serie, które wymieniłem niby się rozwijają, ale nieznacznie. I ja nie chciałbym, żeby Wiedźmin się rozwijał tylko nieznacznie, trzeba mieć nowe rzeczy w kolejnych częściach.

 

[Qyzu_]

I są nowe. Chociażby otwarty świat i śledzenie potworów drastycznie zmienia grę (na lepsze). To niech po tak ogromnej zmianie zostawią parę patentów niezmienionych. I niech nie "udziecinnają" gry, tylko zrobią z niej coś innowacyjnego, czego prawie nigdy się w RPGach nie spotyka (czyli właśnie ta dojrzałość i realistyczność)

 

[Rustine]

Zabawne, że odnawiające się eliksiry sprawiają, że gra jest dla Was niebywale dziecinna i niedojrzała. Nie wiecie dokładnie jak to działa i jak wygląda. Czy mieliści kiedyś straszliwy niedostatek ziół i eliksirów w Wiedźminie? Czy zabawne było półgodzinne farmienie krzewów w celu zdobycia ziół i owoców? Eliksiry staną się teraz bardziej unikalne, niedostępne dla powszechności, nie będzie sytuacji z unikalnymi recepturami i ziołami dostępnymi na sprzedaż.
Konserwatyzm boli i gdyby wszyscy ludzie chcieli wrócić do przeszłości, to mielibyśmy nadal klikanie z zapalającym się mieczem.

 

[Qyzu_]

Zabawne, że odnawiające się eliksiry sprawiają, że gra jest dla Was niebywale dziecinna i niedojrzała. Nie wiecie dokładnie jak to działa i jak wygląda. Czy mieliści kiedyś straszliwy niedostatek ziół i eliksirów w Wiedźminie? Czy zabawne było półgodzinne farmienie krzewów w celu zdobycia ziół i owoców? Eliksiry staną się teraz bardziej unikalne, niedostępne dla powszechności, nie będzie sytuacji z unikalnymi recepturami i ziołami dostępnymi na sprzedaż.
Konserwatyzm boli i gdyby wszyscy ludzie chcieli wrócić do przeszłości, to mielibyśmy nadal klikanie z zapalającym się mieczem.

Zapalający się miecz był tylko na poziomie łatwym.
Co do alchemii - to może ty nie wiesz jak to działa, ale dla mnie słowa REDów były jasne i wiem co to znaczy, że mikstury mają się automatycznie odnawiać. Choćbyś nie wiem jak próbował, nie ma na to logicznego wytłumaczenia.
A zbieranie i mieszanie ziół w W1 było bardzo realistycznie przedstawione jak przystało na poważnego RPGa.

A takto się powoli zbierają z tych zmian coraz większe absurdy i dziecinne elementy, aż w końcu może z Wiedźmina 3 wyjść RPG, który jest PSEUDO poważny. Dlatego lepiej pracować i projektować grę tak, aby do tego nie doszło.

 

[Rustine]

Zapalający się miecz był tylko na poziomie łatwym.
Co do alchemii - to może ty nie wiesz jak to działa, ale dla mnie słowa REDów były jasne i wiem co to znaczy, że mikstury mają się automatycznie odnawiać. Choćbyś nie wiem jak próbował, nie ma na to logicznego wytłumaczenia.
A zbieranie i mieszanie ziół w W1 było bardzo realistycznie przedstawione jak przystało na poważnego RPGa.

Wszystko bierzesz zbyt dosłownie - chodziło o całą mechanikę walki.
Chyba mylisz pojęcie "prawdziwego RPGa". To przecież wyobraźnia się w nim liczy, czy Baldur's Gate albo Planescape: Torment były realistyczne? Nie, a nie przeszkadza im to być najlepszymi grami fabularnymi na świecie. Nie wszystko musi być logiczne, realistyczne i takie, jak Ty chcesz. Mapa nie musi być rysowana przez Geralta, życie nie musi być odczytywane na podstawie ran na ciele, po doznaniu poważniejszych obrażeń nie musisz udać się do Brokilonu na kurację.

 

[Qyzu_]

Chyba mylisz pojęcie "prawdziwego RPGa". To przecież wyobraźnia się w nim liczy, czy Baldur's Gate albo Planescape: Torment były realistyczne? Nie, a nie przeszkadza im to być najlepszymi grami fabularnymi na świecie. Nie wszystko musi być logiczne, realistyczne i takie, jak Ty chcesz.

Nie takie jak ja chce, tylko takie jakie być powinno pod hasłem poważnej, dojrzałej gry. W Baldurze było bardzo poważnie. A do tego z tego co pamiętam chyba nie było smug przy uderzeniach.

A o wyobraźni nie mów, bo to nie jest SUD, tylko gra która swoją grafiką ma wywołać zachwyt. Tak samo jest z filmami na podstawie książek - one nie mają na celu pobudzania jakiejś ogromnej wyobraźni, bo od tego były książki. Film jest już konkretną ich wizualizacją. Tak samo jest z grami.

 

[Rustine]

Jeśli czujesz satysfakcję z "wygranej" dyskusji, to ją miej, bo nie mam siły przegadywać się bezsensu. Skoro masz tak niezachwiane zasady i poglądy, życzę mimo wszystko choć trochę przyjemności z gry.

 

[Qyzu_]

Większości osobom, którzy nie narzekają, to tak naprawdę chyba jest im obojętne, czy gra będzie bardziej czy mniej dojrzała. Zakładam, że Tobie pewnie też. A skoro jest to obojętne dla jednych, a dla drugich ma znaczenie to mimo wszystko warto zrobić grę jak najbardziej dojrzałą. Grunt, żeby możliwie dużo elementów poprawić już wcześniej, właśnie wtedy, gdy gra jest w fazie alfa.

 

[Nars]

Smugi "zamieczowe" były w W1 i W2 nie wiem skąd nagle taka alergiczna reakcja na nie.

 

[Rustine]

Śmieszy mnie ta większa i mniejsza dojrzałość. Jak to rozgraniczasz i rozróżniasz? I po co? Na razie najwięcej narzekasz Ty i to doprawdy na tak bezsensowne elementy, że często się łapię za głowę. Czy zmiana systemu alchemii zmniejszy dojrzałość gry? Jak? Przecież to fabuła i wykreowany świat sprawiają, że gra jest dojrzała. Nie włączyłbym Wiedźmina 2 dziecku, choć niektórzy płaczą, że grafika jest bajkowa. Taki Baldur's Gate 2 miał gadający miecz, Planescape: Torment rozmawiającą z tobą czaszkę. Czy to uczyniło te gry niedojrzałymi? Nie sądzę.

 

[Qyzu_]

Jeden element o niczym nie przesądza, ale jak się ich trochę uzbiera to już gra przestanie być taka dojrzała.
Narzekam, bo REDzi postawili wysokie oczekiwania, a ja chcę dla gry jak najlepiej. I o ile prawdą jest to, że oni dążą do perfekcji (a tak kiedyś ktoś w wywiadzie powiedział, nie jestem pewien kto, ale chyba Pan Szamałek), to każdy błąd lub detal powiedziany na forum, na którym podobno REDzi wszystko czytają może pozytywnie wpłynąć na stan gry po premierze. Jeśli REDzi powiedzą, że nie chcą, żeby im wytykać błędy to spoko, nie będę tego robił, ale póki co robię to dla dobra gry. Ja tak naprawdę grałem w bardzo niewiele gier, a to z powodu takiego, że nie gram w byle co i nie każdy klimat gry mi odpowiada. Wiedźmin 1 był grą, która mi się naprawdę spodobała i dała do myślenia, że jednak stworzenie gry naprawdę dobrej i dojrzałej faktycznie jest możliwe. Tylko, że wizja gry idealnej pewnie u każdej osoby różni się drastycznie i w tym cały problem.

 

[SMiki55]

który jest aRPG i nie ma umiejętności aktywnych poza sześcioma Znakami?

Siedmioma

A według pierwszych (sprzed półtora roku) wywiadów dziesięcioma, bo pięć podstawowych miało po dwa działania.

Ale to tylko takie sprostowanie, broń Kreve nie mam zamiaru przez to umieszczać znaków na pasku pod ekranem.

 

[Rustine]

Tylko, że wizja gry idealnej pewnie u każdej osoby różni się drastycznie i w tym cały problem.

Nie ma takiej gry i nigdy nie będzie. A narzekając na wszystko w niczym nie pomożesz. Chcesz jak najlepiej dla siebie, nie dla gry. Chcesz dopasować ją do swojej wizji i tyle. Niestety i może na szczęście to tak nie działa. Nadal nie wyjaśniłeś na czym polega według Ciebie dojrzałość.

 

[shasiu]

Akurat jeśli o alchemie chodzi, to jedynym jej problemem jest zabijanie ciekawych patentów (jak bazy i dominanty), a nie jego niedorosłość, gdyby REDom udało się połączyć autoregeneracje z elementami z poprzednich gier, pewnie bym z tego korzystał (np. samemu ustawić jakie eliksiry i w jakiej jakości/ilości, z jakich składników mają mi się automatycznie regenerować)... Opcjonalność takiego rozwiązania byłaby chyba najlepszym co REDzi mogliby zrobić...
Jeśli chodzi o smugi, to w walce tego nie będzie pewnie nawet widać, choć jak na razie są chyba zbyt jasne, co było widać podczas walki z pierwszego gameplaya.

Jeśli chodzi o samo narzekanie, to moim zdaniem lepiej narzekać przed premierą, niż później mieć pretensje do twórców, że to, że tamto i że owamto...

 

[Rustine]

Jeśli chodzi o samo narzekanie, to moim zdaniem lepiej narzekać przed premierą, niż później mieć pretensje do twórców, że to, że tamto i że owamto...

Oczywiście. Ale narzekać z sensem. Aktualnie pojawiają się pretensje o przenikające przez pochwy miecze albo obszar zaznaczony na minimapie, bo przecież Geralt nie może tego wiedzieć.

 

[Qyzu_]

Taka gra będzie idealna tylko dla osoby, która ma decydujące zdanie w danej firmie. Ale z tego co wiem to i tak wszystko jest uzgadniane wspólnie i robi się mnóstwo ustępstw. Wiem, że nie będzie takiej gry, ale można dążyć, żeby była jak najbardziej zbliżona.

I tak, chce ją dopasować do siebie, tak jak i każda inna osoba na tym forum. Każda wypowiedziana tu opinia jest subiektywna, jednak niektóre aspekty gry są takie, że faktycznie wyjdą grze na dobre. Grze, jak i całej firmie, bo zachęcą do kupna więcej osób.

Dojrzałość w grach? Wszystko zależy od gry. Na przykładzie RPGa jakim jest Wiedźmin dojrzałość może polegać na realistycznej grafice, jak najbardziej rozbudowanej fabule... Nie wiem, za dużo rzeczy by to wszystko wymieniać. Jednak co do grafiki to właśnie zauważyłem, że wiele filmów, mimo, że są nowsze to tą "dojrzałością graficzną" odstają od filmów sprzed lat. Efekty komputerowe czasami naprawdę mocno rażą. We władcy pierścieni z 2001 roku jest dojrzałość polegająca na efektach komputerowych, które wyglądają jak prawdziwe. Czego niestety nie można powiedzieć o wielu filmach kręconych 10 lat później. Najlepszym przykładem jest Hobbit, który w porównaniu do LOTR, który był tworzony przez tego samego reżysera, jakościowo i dojrzałością (nie tylko z powodu, że Hobbit to książka dla dzieci, ale również z powodu samych efektów komputerowych) odstaje o lata świetlne. Poza tym widać też tą amerykanizację. Niestety robi się z tego jakiś trend i nawet w grach ona się pojawia.
Tą samą zależność można zauważyć w przypadku gier komputerowych. Co z tego, że jest ładna grafika, jak często jest skalana bajkowymi plamami.

 

[Rustine]

Czyli grafika przejawia oznaki dojrzałości gry? Dlaczego zatem alchemia przekreśla dla Ciebie tę cechę? I mimo to uważasz, że przytoczony wcześniej Baldur jest dojrzały? Nie rozumiem.
Wciąż uważam, że aspekty, o których mówisz wyłącznie Tobie przeszkadzają. Oprócz alchemii, którą wszyscy straszliwie zaatakowali, nikt nie wspomniał o mieczach przenikających pochwy czy obszarze na minimapce.

 

[Qyzu_]

Bo samoistnie pojawiające się miksturki to nie jest coś co można uznać za logiczne i dojrzałe. Sorry, ale tego tak od razu nie umiem wytłumaczyć, bo to zbyt oczywiste.
W Baldura bardzo dawno nie grałem, więc niestety nie mogę ci podać konkretów, ale ogólnie cały klimat gry był dojrzały. Fabuła również.
A tak naprawdę wielu osobom przeszkadzają drobnostki, tylko nie każdy ma odwagę o tym tak po prostu powiedzieć na forum. Ludzie uważają, że jak jest drobnostka to się nie ma co czepiać, ale w głębi duszy pewnie i tak chcieliby parę zmian, niekoniecznie w miejscach w których ja chce.

 

[Rustine]

Twoje argumenty wzajemnie się wykluczają, a słowo "dojrzały" przyśni mi się dzisiaj w nocy i będzie mnie budzić.

 

[Qyzu_]

Nic się nie wyklucza. Po prostu dojrzałość objawia się na wiele sposobów. No ale myśl co chcesz