Wiedzmin 3 - minigry

[Solan7]

Poker przynajmniej ma jakieś ręce i nogi w tym pseudośredniowiecznym świecie. A taki Geralt grający w Magic The Gathering kartami, na których widnieją wizerunki jego przyjaciół, to poroniony pomysł. Jak miał być Gwint, to przynajmniej taki jak w książce - byłoby to zarówno pasujące do konwencji świata przedstawionego, jak i ciekawsze od kolejnej karcianki, podobnej do tysiąca innych.

 

[shasiu]

Po stokroć wolę tę karciankę (która prezentuje się bardzo ciekawie) niż kościanego pokera, który, choć dość przyjemny, opiera się przede wszystkim na szczęściu.

Ja jednak wolę klimatyczną grę opartą o szczęście, niż karciankę w której gram Yarpenem, co kompletnie wybija mnie z klimatu... jeszcze gdyby było to bardziej podobne do Gwinta z książek, lub korzystało z jakichś innych kart... ale tak podziękuję... od początku wiedziałem że tak będzie i ta minigra w ogóle nie przypadnie mi do gustu, ale REDzi wiedzą lepiej ;/

 

[maritimus]

Jak miał być Gwint, to przynajmniej taki jak w książce

Czyli jaki?

Co do kościanego pokera: w W1 był taki sobie, a w W2 wręcz kiepski. Ale czy tak trudno byłoby zrobić coś np. na wzór dobrego pokera (karcianego)-minigry, np. takiego jak w Far Cry 3?

 

[Solan7]

Czyli jaki?

Polecam odświeżyć Chrzest Ognia, widocznie stoi od dawna zakurzona na półce. W przepisie na udanego Gwinta występują 3 najważniejsze elementy:
1. Grupa krasnoludow
2. Pały, którymi gracze grożą sobie nawzajem
3. "Mała kupa w dzwonki" i tak dalej.
Reszta niech sobie będzie jak się komu podoba. Ale bez tych 3 elementów to nie jest Gwint, tylko zwykła karcianka.

 

[adventus.991]

Widać na tym gameplay'u jak się REDzi poplątali z tym Gwintem i zgodnością z lore nawet w dialogach. Geralt mówi, że nie zna zasad Gwinta, a nauczył się przecież w sadze. Ach, zaraz, przecież to nie ten sam gwint! Taki inny, ale nazwa ta sama :troll:

---------- Zaktualizowano 18:26 ----------

Krew Elfów

Ke?

 

[Rustine]

Polecam odświeżyć Krew Elfów, widocznie stoi od dawna zakurzona na półce.

Jak już postulujesz, to rób to prawidłowo. Zoltan i kompania grają w Gwinta w "Chrzcie ognia".

 

[Solan7]

Mea Culpa, już poprawione

 

[oskarroza]

Mody ostatnią nadzieją.
Widzę dwie opcje w sumie:
- podmiana wszystkiego na zwykłe figury pokroju wyżnika, damy, niżnika, rozróżnienie ich kolorami;
- bardziej pracochłonna opcja, czyli zastąpienie obecnych postaci personami powszechnie znanymi z historii i mitów wiedźminlandu, pokroju Raffarda Białego, Proroka Lebiody, królów Dezmoda, Sambuka czy Radowida Wielkiego, Tukaja wreszcie (tego od Pogórza). Opcja może i ciekawa, ale roboty byłoby w kij, więc D'ao podejmie się pierwszej

---------- Zaktualizowano 17:15 ----------

W sumie połączenie opcji pierwszej z drugą byłoby całkiem wykonalne. Karty miałyby ogólne wizerunki dla władców, czarodziejów itp, ale byłyby zróżnicowane poprzez przyporządkowanie w podpisie każdej unikalnej postaci. Person znalazłoby się sporo, no i dodałoby to możliwość jeszcze głębszego wsiąknięcia w lore (przemycenie Falki Krwawej czy Lary Dorren)

---------- Zaktualizowano 17:16 ----------

Nazwa D'ao nieaktualna

Widząc te karty, z niecierpliwością będę czekał na moda, który je zmieni. Srsly, Ves, Sheldon? Toż to się kupy nie trzyma Takie karty kompletnie zabiją klimat Wiedźmina

 

[Raivenn]

Traktując ją jako grę w grze, motyw z kartami przedstawiającymi postacie uważam za bardzo trafiony. Jeśli mechanika będzie dobra, to ja chętniej zagłębię się na wiele godzin w Gwinta, gdzie będą znane z gry i sagi postacie, a nie neutralne obrazki wyżnika, panny i niżnika.

Ale argumenty przemawiające za brakiem klimatu też są słuszne. No chyba, że zastosujemy interpretację, że gramy "ludzkimi" kartami, gdzie - jak czytamy w książce - obrazki były brzydkie i niemal nieczytelne, a nasz drogi Geralt, po prostu WYOBRAŻA sobie, że obrazki przedstawiają znane mu postaci, tak by nie widzieć paskudnych grafik - to wtedy ma to pewien pokręcony sens.

 

[Daniel_Abatemarco]

W Gwinta można się nauczyć grać (oczywiście nie całkiem, ale w sporym stopniu) oglądając kilkakrotnie materiał z Gamespot.
Tylko, uwaga, tam cała potyczka to jest klika rund, jest skleciona z różnych innych partii gry.

 

[zi3lona]

Kościany poker to jedna z najgorszych minigier jakie kiedykolwiek stworzono, na szczęście Redzi nie poszli w zaparte i w grze go nie znajdziemy.

Ponieważ w kości często grywam ze znajomymi na rozmaitych wyjazdach (te wiedźmińskie bardzo się przydają ), więc bardzo mi żal kościanego pokera.

 

[eustachy_j23]

Również kości mi żal, a co do Gwinta miałem nadzieję, że będzie to coś rozbudowanego (i zarazem przyswajalnego jeśli o zasady idzie), ale po materiale z rozgrywki z tymże zwątpiłem.

 

[Szincza]

Z relacji wynika, że gra się fajnie.
Problem mam nie tyle z samą minigrą, tylko ze sposobem jej umiejscowienia w świecie.
Kościany poker do moich ulubionych rozrywek nie należał, ale był integralną częścią gry, zabawą rozgrywaną wciąż jako postać, Geralt. Gwint wygląda na grę w grze, design jest kompletnie nietrafiony, bo nie stylizowany. I to jest imo największy minus.

 

[Esterhazy]

Gwint wygląda jak kolejna gra na kurniku tylko trochę bardziej odpicowana. Ewentualnie jakby robili ją na smartfony, ale ostatecznie zdecydowali się wrzucić do gry. Nie podoba mi się tło, karty i plansza wypełniająca cały ekran. Design jest po prostu fatalny. Grając w karty w grze AAA pragnę widzieć przede wszystkim innych graczy oraz część otoczenia. Chcę widzieć ich reakcje oraz słuchać komentarzy odnośnie przebiegu partii. Podobnie jak @maritimus wolałbym coś na wzór pokera z RDRwub lub FC3. To co mamy obecnie nie wygląda zbyt zachęcająco. Być może grać będzie się fajnie, ale sposób wykonania skutecznie zabija klimat.

 

[SMiki55]

Z relacji wynika, że gra się fajnie.
Problem mam nie tyle z samą minigrą, tylko ze sposobem jej umiejscowienia w świecie.
Kościany poker do moich ulubionych rozrywek nie należał, ale był integralną częścią gry, zabawą rozgrywaną wciąż jako postać, Geralt. Gwint wygląda na grę w grze, design jest kompletnie nietrafiony, bo nie stylizowany. I to jest imo największy minus.

Design i postacie da się zmienić, szkoda tylko, że będą musieli zrobić to modderzy

Chyba, że inny wygląd kart, z postaciami pokroju raczej Falki niż Saskii, będzie udostępniony w jednym z pierwszych DLC.

 

[alojzyfrak]

Moze glupie pytanie ale czy ktos zna zasady gwinta ?

Na podstawie Sagi:

Generalnie gwint jest wzorowany na brydżu. Nazwy kart i kolorów są nazwami "tradycyjnymi", a nie "międzynarodowymi".

I tak:
hraval = wyżnik = król
vaina = panna = dama
ballet = niżnik = walet

Kolory są trochę trudniejsze do rozpracowania, nazwy to nazwy "tradycyjne", ale z pewnymi modyfikacjami:
dzwonki = karo
serca = czerwień = kier
listki = żołądź (żołędź) = trefl
kule = wino = pik
triumf = atut (atu)

I teraz zasady: grają dwie pary przeciwko sobie, rozgrywka jest poprzedzona licytacją. Pierwsze wyjście to "wist", po zawistowaniu jeden z graczy odkrywa karty i wykłada je na stół (tu pod swojską nazwą "wychodek"). Celem gry jest ugranie wylicytowanego kontraktu. Zasady te są przepisane wprost z brydża.

I trochę o licytacji:
Kolejność odzywek w książce wygląda tak:
pół placka
placek
mała kupa
dubel
duża kupa
Spróbujmy przełożyć to na odzywki brydżowe, zakładając, że maksymalna ilość lew do wzięcia do 13, a "jeden" to siedem lew.
2 = pół placka
4 = placek
5 = mała kupa
6 =dubel
7= duża kupa
Niby logicznie, ale otwarcie "placek w dzwonki" odpowiadałoby "4 karo", co jest otwarciem bardzo wysokim. Może więc tak:
1= pół placka
2= placek
3= mała kupa
4= dubel
5= duża kupa
Dalej czegoś brakuje. Widać, że odzywka "gwint" odpowiada odzywce "kontra". Kontra na 3 karo? Możliwe, ale mało prawdopodobne. Może lepiej tak:
1= pół placka
2=placek
3 =?
4=mała kupa
5= dubel
6= duża kupa
7= ?
Jest to o tyle prawdopodobne, że licytacja szlema (czyli "7") zdarza się w grze towarzyskiej dość rzadko. Z kolei w drugiej pokazanej licytacji mamy przeskok z 1 pik na 4 karo. Nic dziwnego, że licytujący usłyszał "kontrę" czyli "gwint". Choć osobiście podejrzewam, że Sapkowski zasad do końca nie przemyślał.

Mamy jeszcze jedną odzywkę: "akces" - wydaje mi się, że jest to jedyna większa zmiana w stosunku do brydża- potwierdzenie kontraktu przez partnera.
Brakuje za to odzywki "pas" oraz gry "bez atu"- być może gry bez atu gwint nie dopuszczał?

Mamy też nazwy dwóch kart: "krzyżka" i "kralka". W tradycyjnych kartach polskich "krzyżka" to synonim "kralki" i oznacza "dziesiątkę". Ale Sapkowski nie trzyma się tej nomenklatury konsekwentnie: "wyżnik" w gwincie to król, a nie dama, tak jak w kartach polskich, więc nie do końca można się na tym opierać. Z kontekstu wynika, że chodzi tu o tzw. blotki- czyli karty niższe od waleta. "Krzyżka" to może być "piątka", na której wzór przypomina krzyż św. Andrzeja. "Kralka" to albo "czwórka", albo "trójka". Ta teoria ma słaby punkt- atutem została przebita dopiero "kralka", czyli "krzyżka" musiała być na tyle wysoka, żeby pobić karty przeciwnika. Część rozgrywki z książki wypadła, można przyjąć, że w kiery zagrano przynajmniej 5 razy:
1 lewa - as
2 lewa - dama bądź król
3 lewa - walet, czyli niżnik
4 lewa - tajemnicza "krzyżka"
5 lewa - tajemnicza "kralka" przebita atutem.
Nawet zakładając skrajnie asymetryczny rozkład kart (czyli rozłożenie kierów tylko między 2 graczy)- "kralka" nie może być niższa od "szóstki"- na pierwszą lewę wyrzucono "dwójkę", na drugą "trójkę", na trzecią "czwórkę", na czwartą "piątkę". Jeśli jeszcze wziąć pod uwagę, że kolor ogrywa się idąc od najsilniejszych kart to "kralka" może odpowiadać co najmniej "siódemce", a najbardziej prawdopodobne, że "ósemce" lub "dziewiątce".

 

[Koreon]

@alojzyfrak

Dużo szacunków.

Problem w tym, że takie zasady ciężko ogarnąć dużej grupie graczy (kiedyś spędziłem 2 noce szkolnej wycieczki tłumacząc brydża), a takie proste wykładanie kart, żeby statystyki się zgadzały zrozumie większość.

Nadal nie jestem w stanie dojść dlaczego wyrzucono pokera. Gra prosta, miła i łatwa do załapania, oprócz tego wciągająca. Straciłem na niej kiedyś 5 dych, również na szkolnej wycieczce. Resumując: Polecam 10/10.

 

[REDDorigen]

@alojzyfrak
Nadal nie jestem w stanie dojść dlaczego wyrzucono pokera.

Bez owijania w bawełnę - niestety musieliśmy zrezygnować z pokera z przyczyn produkcyjnych. To nie jest tak, że mogliśmy po prostu przenieść pokera z W2 - tak samo jak przy W2 nie mogliśmy po prostu przenieść pokera z W1, bez uprzedniego stworzenia go od zera z przyczyn technicznych (oczywiście pomijając zasady do gry, które już były opracowane). Nasi programiści, graficy i projektanci rozgrywki musieliby poświęcić dużo czasu, żeby zrobić go od nowa.

To nie była dla nas prosta decyzja, długo na ten temat dyskutowaliśmy. Przez jakiś czas chcieliśmy mieć obie minigry, ale niestety ograniczony czas i bardzo duża liczba nowych funkcjonalności, które musiały być zrobione do gry, wykluczyły ten wariant. Zwyczajnie nie mieliśmy dość ludzi i czasu żeby pracować nad obydwoma minigrami i jednocześnie resztą gry, byliśmy zmuszeni do wyboru pomiędzy pokerem a gwintem. Chociaż zdawaliśmy sobie sprawę z tego że wywoła to kontrowersje, koniec końców podjęliśmy decyzję że jednak chcemy zaryzykować i zrobić nową minigrę, zamiast implementować kościanego pokera po raz trzeci.

Rozumiem, że wiele osób na forum jest z tej decyzji niezadowolonych i pewnie nic co napiszę tego nie zmieni - te osoby mogę tylko przeprosić i mieć nadzieję, że jednak dadzą gwintowi szansę kiedy gra już wyjdzie, pomimo różnych zastrzeżeń o których czytałem w tym wątku.

 

[Sneky]

Bez owijania w bawełnę - niestety musieliśmy zrezygnować z pokera z przyczyn produkcyjnych. To nie jest tak, że mogliśmy po prostu przenieść pokera z W2 - tak samo jak przy W2 nie mogliśmy po prostu przenieść pokera z W1, bez uprzedniego stworzenia go od zera z przyczyn technicznych (oczywiście pomijając zasady do gry, które już były opracowane). Nasi programiści, graficy i projektanci rozgrywki musieliby poświęcić dużo czasu, żeby zrobić go od nowa.

To nie była dla nas prosta decyzja, długo na ten temat dyskutowaliśmy. Przez jakiś czas chcieliśmy mieć obie minigry, ale niestety ograniczony czas i bardzo duża liczba nowych funkcjonalności, które musiały być zrobione do gry, wykluczyły ten wariant. Zwyczajnie nie mieliśmy dość ludzi i czasu żeby pracować nad obydwoma minigrami i jednocześnie resztą gry, byliśmy zmuszeni do wyboru pomiędzy pokerem a gwintem. Chociaż zdawaliśmy sobie sprawę z tego że wywoła to kontrowersje, koniec końców podjęliśmy decyzję że jednak chcemy zaryzykować i zrobić nową minigrę, zamiast implementować kościanego pokera po raz trzeci.

Rozumiem, że wiele osób na forum jest z tej decyzji niezadowolonych i pewnie nic co napiszę tego nie zmieni - te osoby mogę tylko przeprosić i mieć nadzieję, że jednak dadzą gwintowi szansę kiedy gra już wyjdzie, pomimo różnych zastrzeżeń o których czytałem w tym wątku.

Bardzo dobra decyzja, karcianka się zapowiada zdecydowanie ciekawiej od pokera .

 

[Swooneb]

Bez owijania w bawełnę - niestety musieliśmy zrezygnować z pokera z przyczyn produkcyjnych.

Spoiler

To nie jest tak, że mogliśmy po prostu przenieść pokera z W2 - tak samo jak przy W2 nie mogliśmy po prostu przenieść pokera z W1, bez uprzedniego stworzenia go od zera z przyczyn technicznych (oczywiście pomijając zasady do gry, które już były opracowane). Nasi programiści, graficy i projektanci rozgrywki musieliby poświęcić dużo czasu, żeby zrobić go od nowa.

To nie była dla nas prosta decyzja, długo na ten temat dyskutowaliśmy. Przez jakiś czas chcieliśmy mieć obie minigry, ale niestety ograniczony czas i bardzo duża liczba nowych funkcjonalności, które musiały być zrobione do gry, wykluczyły ten wariant. Zwyczajnie nie mieliśmy dość ludzi i czasu żeby pracować nad obydwoma minigrami i jednocześnie resztą gry, byliśmy zmuszeni do wyboru pomiędzy pokerem a gwintem. Chociaż zdawaliśmy sobie sprawę z tego że wywoła to kontrowersje, koniec końców podjęliśmy decyzję że jednak chcemy zaryzykować i zrobić nową minigrę, zamiast implementować kościanego pokera po raz trzeci.

Rozumiem, że wiele osób na forum jest z tej decyzji niezadowolonych i pewnie nic co napiszę tego nie zmieni - te osoby mogę tylko przeprosić i mieć nadzieję, że jednak dadzą gwintowi szansę kiedy gra już wyjdzie, pomimo różnych zastrzeżeń o których czytałem w tym wątku.

Jak ja lubię takie wypowiedzi REDów. Mało którzy developerzy szanują fanów na tyle by im w tak ludzki sposób coś wyjaśnić.