Wiedźmin 3 - sugestie, marzenia i pobożne życzenia

[eustachy_j23]

PiochU, ale po co udziwniać i komplikować coś, co powinno być możliwie najprostsze?
I po cóż blokować? Kto nie chce ten nie skacze, to oczywiste, a jeśli w kimś kozica górska siedzi niech bryka wedle uznania.

 

[piochu.403]

Oczywiście że tak, lecz wieczne skakanie/turlanie się nawet gdy nic takie manewry nie dają są głównie spowodowane nudą podczas poruszania się (najczęściej na WSADZie). Problem "skakozy" powinien być zlikwidowany poprzez pewnego rodzaju spowalnianiu Geralta po skoku, lub nawet włączenie możliwości poruszania się na samej myszy vide W1 poza walką (chociażby ręczne!).

 

[Swooneb]

Oczywiście że tak, lecz wieczne skakanie/turlanie się nawet gdy nic takie manewry nie dają są głównie spowodowane nudą podczas poruszania się (najczęściej na WSADZie). Problem "skakozy" powinien być zlikwidowany poprzez pewnego rodzaju spowalnianiu Geralta po skoku, lub nawet włączenie możliwości poruszania się na samej myszy vide W1 poza walką (chociażby ręczne!).

Zapachniało komunistą Nie można ograniczać niczego tylko dlatego, że niewielki procent osób może używać tego inaczej z przeznaczeniem nikomu tym nie szkodząc ;p

 

[BialyWilk]

Zapachniało komunistą />/> Nie można ograniczać niczego tylko dlatego, że niewielki procent osób może używać tego inaczej z przeznaczeniem nikomu tym nie szkodząc ;p

Błędne przekonanie. Takie ograniczenie nazywamy przemyślanym projektem a nie "ograniczeniem samym w sobie". Sam też po wykupieniu turlania się +100% potrafiłem poruszyć się szybciej, turlałem się szybciej niż biegałem. Zmusili mnie do tego, gdyż to jest RPG. Tutaj statystyki się liczą i się je wykorzystuje. Ewidentnie jest to źle zaprojektowany element gameplay'u, to wina developerów i powinni coś z tym zrobić.

 

[Swooneb]

Błędne przekonanie. Takie ograniczenie nazywamy przemyślanym projektem a nie "ograniczeniem samym w sobie". Sam też po wykupieniu turlania się +100% potrafiłem poruszyć się szybciej, turlałem się szybciej niż biegałem. Zmusili mnie do tego, gdyż to jest RPG. Tutaj statystyki się liczą i się je wykorzystuje. Ewidentnie jest to źle zaprojektowany element gameplay'u, to wina developerów i powinni coś z tym zrobić.

Ale przecież nie będzie się w W3 rozwijać skoku ;p niech będzie po prostu normalnym skokiem No ja bym nie chciał żeby rozgrywka była ograniczona do poruszania się myszką i kamery izometrycznej zmuszającej do gapienia się w podłogę

 

[piochu.403]

No ja bym nie chciał żeby rozgrywka była ograniczona do poruszania się myszką i kamery izometrycznej zmuszającej do gapienia się w podłogę

A ja nie chciałbym żeby palec od trzymania W mi nie zdrętwiał W W1 bardzo przyjemnie można było podróżować na izometryku, albo pooglądać sobie okolice w widoku zza pleców i było najlepiej.

Nie można ograniczać niczego tylko dlatego, że niewielki procent osób może używać tego inaczej z przeznaczeniem nikomu tym nie szkodząc ;p

Obejrzyj sobie jakikolwiek gameplay jakiejkolwiek gry w której można swobodnie skakać. Ludzie podczas jakichkilwiek "in game cutscen" skaczą dookoła NPCków
Albo biegnąc z punktu A do B z nudów zachowują się jak króliki

 

[Vojtas]

Albo biegnąc z punktu A do B z nudów zachowują się jak króliki

No i co z tego? Przecież deweloper nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego - gracz zawsze może zrobić coś, co będzie wyglądać głupio (no chyba że ilość interakcji ograniczy się do jakiegoś żałosnego zestawu, a przecież nie o to chodzi). Jeśli kogoś interesuje skakanie jak królik czy zakładanie enpecom garnków na głowę, to niech se skacze/zakłada na zdrowie. Najwyraźniej nie dorósł do odgrywania roli. Nic z tym nie zrobisz.

 

[username_2088047]

No i co z tego? Przecież deweloper nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego - gracz zawsze może zrobić coś, co będzie wyglądać głupio (no chyba że ilość interakcji ograniczy się do jakiegoś żałosnego zestawu, a przecież nie o to chodzi). Jeśli kogoś interesuje skakanie jak królik czy zakładanie enpecom garnków na głowę, to niech se skacze/zakłada na zdrowie. Najwyraźniej nie dorósł do odgrywania roli. Nic z tym nie zrobisz.

Teraz deweloperzy już wiedzą

PiochU myśli dość logicznie w tej kwestii. Jeżeli zadawałbyś większe obrażenie patykiem niż mieczem (kompletny brak realizmu) to był by to ewidentny błąd w twórców gry. Wtedy Ci którzy "dorośli" i tak używali by miecza, natomiast Ci mniej dorośli walczyli by patykiem bo ma lepsze obrażenia. Oczywiście patyk nie był by z góry narzucony, ale przez te obrażenia mocno sugerowany. Gdzie tu sens i logika, o realizmie już nie wspomnę?

Oczywiście skakanie to inna sprawa, mniej rażąca, ale jednak szybciej się biega niż skacze, dodatkowo skakanie bardziej męczy. Gdyby było inaczej szybciej biegało by się przez płotki niż na płaskim dystansie. Dlatego logicznym ciągiem myślowym jest to że do gry powinni przenieść ten element w miarę realistycznie. Osobiście mi takie coś nie przeszkadzało zbytnio, kilka razy nawet sam złapałem się na tym że kicam sobie beztrosko żeby szybciej dojść do celu. Nie korzystałem jednak z tego za często i w sumie uważałem to za błąd, ale mały i niewiele znaczący.

Nie zgadzam się jednak z opinią że skakanie trzeba spowolnić, bo to by prowadziło do jeszcze bardziej kuriozalnej sytuacji w której powolny skok przypominał by bardziej lewitację. W gothicu i w risen sprint był szybszy niż skakanie, jednak szybko się męczyliśmy i to było logiczne. Skok jako taki jest szybszy od truchtu i to także logiczne. Jedynym logicznym rozwiązaniem jest wprowadzenie zmęczenia skakaniem tak jak z tym sprintem... Tylko że cały problem to detal, tak że nie jestem pewien czy ma sens zajmowanie się tym

 

[wsad3a]

Opowiadania Wiedźmińskie czerpią pełnymi garściami z bajek i baśni. Również W1 miał tego elementy w akcie IV. I tak przypomniała mi się bajka "O krasnoludkach i o sierotce Marysi ". Nie mówię absolutnie żeby od razu na jej podstawie robić jakiś quest (choć "wiedźmińska" interpretacja tej bajki mogła by być ciekawa). Chodzi mi o użycie samego motywu dzieci pasących gęsi. Dodawało by to słowiańskiego klimatu, gdyż nawiązywało by do jednej z bardziej znanych bajek i realizmu gdyż wiejskie dzieci nawet teraz muszą pracować.

 

[piochu.403]

Nie zgadzam się jednak z opinią że skakanie trzeba spowolnić, bo to by prowadziło do jeszcze bardziej kuriozalnej sytuacji w której powolny skok przypominał by bardziej lewitację.

Nie chodzi o spowolnienie animacji, tylko nagranie innej. np po skoku Geralt "lądowałby" przez co nie mógł biec przez 0,5sec. więc ostatecznie byłby wolniejszy niż podczas biegu.
Ale jeśli będzie jakaś forma staminy (podczas pływania ma być) używana do skoku i sprintu to problem
odpada Problemem mogłoby być najwyżej sytuacja w której byśmy używali sprintu co 5 sekund żeby szybciej się poruszać
Dlatego stamina powinna regenerować się tylko podczas gdy Geralt idzie lub stoi.

 

[Vojtas]

Jeżeli zadawałbyś większe obrażenie patykiem niż mieczem (kompletny brak realizmu) to był by to ewidentny błąd w twórców gry. [...]

Gdyby babcia miała wąsy, byłaby dziadkiem. Chodzi o animacje czy system walki?

Oczywiście skakanie to inna sprawa, mniej rażąca, ale jednak szybciej się biega niż skacze

To, co się robi szybciej, nie ma de facto znaczenia, bo gracze są nieprzewidywalni. Zawsze będą robić coś głupiego, a potem chwalić się tym na YT - tak jakby było czym. To może być cokolwiek, możliwości jest ogrom. Skakanie to tylko jedna z wielu opcji. Deweloperzy mogą stawać na rzęsach, a i tak wszystkiemu nie zapobiegną.

Dlatego logicznym ciągiem myślowym jest to że do gry powinni przenieść ten element w miarę realistycznie.

O tym, że zbytni realizm jest również szkodliwy, można się przekonać grając w GTA IV. Owszem, animacja biegu może z początku się podobać, ale w akcji jest trudny w kontroli, co ma często opłakane skutki w czasie ucieczek/pościgów po dachach czy w ciasnych zaułkach. W przypadku tak prostej czynności jest to kuriozum. Dlatego byłbym bardzo ostrożny z jakimkolwiek "realizmem" (po raz kolejny zresztą).

 

[piochu.403]

To, co się robi szybciej, nie ma de facto znaczenia, bo gracze są nieprzewidywalni. Zawsze będą robić coś głupiego, a potem chwalić się tym na YT - tak jakby było czym.

Oczywiście że jest też taka grupa osób, jednak ja grając na "Hardzie" chcę wykorzystywać wszystkie mechaniki ile wlezie, bycie szybszym, silniejszym, cwańszym, i ogólnie bardziej efektywnym jest dla mnie istotne. W pewnym momencie odkrywam że skakanie (lub turlanie) jest szybsze od biegania i mam problem - albo będę działał na przekór swojemu gejmerowemu instynktowi "bycia lepszym" albo będę musiał się pogodzić z brzydką animacją na ekranie.

To tak samo jak mówienie gejmerowi że w W2 nie musi zbierać wszystkiego ze skrzyń/beczek, że nic co się z nich wyciągnie nie jest tak naprawdę przydatne. Ale kto oprze się pokusie zrabowania skrzynki stojącej pół metra od ciebie (szczególnie grając za pierwszym razem)?
Oczywiście można powiedzieć "jak ci przeszkadza to nie zbieraj", jednak w naturze graczy jest zbieranie wszystkiego co da się zebrać, kliknięcie wszystkiego co da się kliknąć (przejście gry w 100%tach), i nie powinno się tego systemu bezmyślnie burzyć. Jeśli coś nie jest zabronione to jest dozwolone, szczególnie w grach A często potencjalne zyski ze zbierania wszystkiego jak leci są dużo większe od faktu pełnego ekwipunku, nie tylko dlatego że możemy wszystko sprzedać, ale dlatego że czasami możemy tak podnieść jakiegoś quest itema.

 

[spoon]

Chciałbym zobaczyć jeszcze jedną rzecz w W3. Mianowicie żeby były elementy survival horroru (czy jakiegokolwiek) Tak żeby w ciemnych, odludnych miejscach napięcie stale rosło, wiecie- tu przemknie jakiś cień, tu coś zaskrzeczy i nagle spada nam na głowę taki np. nekker Potwory powinny bardziej się na nas czaić i straszyć, a nie idziemy do jaskini bo tam są potwory do nabicia expa, które z daleka już widzimy. Brakowało mi takiego dreszczyku jaki towarzyszył mi grając w takie tytuły jak Alan Wake albo Gears of War.

 

[Swooneb]

Chciałbym zobaczyć jeszcze jedną rzecz w W3. Mianowicie żeby były elementy survival horroru (czy jakiegokolwiek) /> Tak żeby w ciemnych, odludnych miejscach napięcie stale rosło, wiecie- tu przemknie jakiś cień, tu coś zaskrzeczy i nagle spada nam na głowę taki np. nekker /> Potwory powinny bardziej się na nas czaić i straszyć, a nie idziemy do jaskini bo tam są potwory do nabicia expa, które z daleka już widzimy. Brakowało mi takiego dreszczyku jaki towarzyszył mi grając w takie tytuły jak Alan Wake albo Gears of War.

No bez przesady, ja bym chciał żeby muzyka nocą budowała takie napięcie i niepokój jak w W1 w niektórych miejscach, ale jakieś latające Nekkery i przemykające cienie są głupie w takiej grze ;p

 

[spoon]

Może ale mnie by się to podobało />

 

[Vojtas]

W pewnym momencie odkrywam że skakanie (lub turlanie) jest szybsze od biegania i mam problem - albo będę działał na przekór swojemu gejmerowemu instynktowi "bycia lepszym" albo będę musiał się pogodzić z brzydką animacją na ekranie.

Ależ Ty graj sobie, jak chcesz - możesz sobie nawet skakać na jednej nodze, jeśli to zapewnia Twojemu Geraltowi przewagę. Nikt Ci niczego nie zabrania. I nie, nie sądzę, by animacja była brzydka.

To tak samo jak mówienie gejmerowi że w W2 nie musi zbierać wszystkiego ze skrzyń/beczek, że nic co się z nich wyciągnie nie jest tak naprawdę przydatne. Ale kto oprze się pokusie zrabowania skrzynki stojącej pół metra od ciebie (szczególnie grając za pierwszym razem)?

Bo nie musi. Oparcie się pokusie przyjdzie w momencie, gdy rabunek będzie miał swoje konsekwencje. Tak jest np. w Fable. Generalnie jestem przeciwnikiem zakazów w tym aspekcie.

 

[maritimus]

Chciałbym zobaczyć jeszcze jedną rzecz w W3. Mianowicie żeby były elementy survival horroru

A ja bym nie chciał. Wiedźmin to nie survival horror, i niech tak zostanie.

 

[piochu.403]

Ależ Ty graj sobie, jak chcesz - możesz sobie nawet skakać na jednej nodze, jeśli to zapewnia Twojemu Geraltowi przewagę. Nikt Ci niczego nie zabrania. I nie, nie sądzę, by animacja była brzydka.

Na rollowanie ludzie narzekali

Bo nie musi. Oparcie się pokusie przyjdzie w momencie, gdy rabunek będzie miał swoje konsekwencje. Tak jest np. w Fable. Generalnie jestem przeciwnikiem zakazów w tym aspekcie.

Ale nie ma. Nie chodzi o to żeby zakazywać czegoś, tylko wywalić niepotrzebne skrzynki. Albo chociaż zmniejszyć ich ilość podczas gdy nic nie zmieniają, tylko wk!@#wiają. Dodatkowo szybko zbierać przedmioty ze skrzynek można tylko przy pomocy "zbierz wszystko" (mouse smoothing...), że bardziej opłaca się nosić ile wlezie, a przy pierwszej lepszej okazji wszystko wywalać "hurtowo" (wywalenie 10 drutów na podłogę trwa tyle samo co wywalenie jednego druta, również dzięki mouse smoothingowi). Dzięki, rozwiązując jeden problem potykam się o drugi, który obchodzę, po czym napotykam się na kolejną nieprzyjemność. Nie łatwiej będzie wywalić te pierdzielone skrzynki i wszyscy będą zadowoleni? Żadnych zakazów nie chcę.

A ja bym nie chciał. Wiedźmin to nie survival horror, i niech tak zostanie.

Wiedźmin to nie ma być surwiwal horrorem, a posiadać jego elementy
A napięcie i muzyka w ciemniejszych klimatach w ciemniejszych miejscach przydałaby się. Wiedźmin to nie horror, więc nie możemy mówić o żadnych screamerach, chowaniu się itd. nie ma mowy, lecz jakieś chociaż mały wzrost napięcia przy przechadzaniu się przez jaskinie z potworem jest IMO mile widziany.
Nie tyle latające nekkery, co na przykład schodzące z drzew w dużych ilościach, zbierające się przed walką

 

[Vojtas]

Na rollowanie ludzie narzekali

Niektórzy. Głównie w kontekście jedynej formy uniku, a też i dlatego, że nie zadawali sobie trudu, by wypracować inną taktykę.

Ale nie ma. Nie chodzi o to żeby zakazywać czegoś, tylko wywalić niepotrzebne skrzynki.

Dlaczego niby? Przecież to zwiększa wiarygodność świata, szczególnie okolic dotkniętych cywilizacją.

Albo chociaż zmniejszyć ich ilość podczas gdy nic nie zmieniają, tylko wk!@#wiają.

Serio irytowały Cię skrzynie stojące tu i ówdzie? Naprawdę chciałbym mieć równie "poważne" zastrzeżenia co do większości gier. Skrzynie, beczki, naczynia są również elementem wystroju, a więc są nie tylko przydatne, ale ważne z perspektywy art designu.

Dodatkowo szybko zbierać przedmioty ze skrzynek można tylko przy pomocy "zbierz wszystko" [...]. Dzięki, rozwiązując jeden problem potykam się o drugi, który obchodzę, po czym napotykam się na kolejną nieprzyjemność. Nie łatwiej będzie wywalić te pierdzielone skrzynki i wszyscy będą zadowoleni? Żadnych zakazów nie chcę.

Spieprzony interfejs to inna sprawa. To jest IMO najpoważniejsza wada W2. Wywalanie skrzyń to nie rozwiązanie problemu, a jedynie zrobienie uniku.

 

[Swooneb]

Niektórzy. Głównie w kontekście jedynej formy uniku, a też i dlatego, że nie zadawali sobie trudu, by wypracować inną taktykę.

Inną taktyką było włączenie znak God mode jeśli było się szermierzem