Wiedźmin 3 - sugestie, marzenia i pobożne życzenia

[greeks]

Myślę, że tutaj znajdzie się kompromis: niech następnym razem mury atakuje więcej niż ośmiu ludzi. Chodzi nie o to, żebyśmy dostali bitwę o Helmowy Jar ale o to, żeby na ekranie bywało tłoczno.

A jeśli już o walce mowa, chętnie zobaczyłbym jakąś malowniczą burdę w karczmie. Wiecie, ludzie bujający się na żyrandolach, tłukący butelki na głowach innych ludzi, a w kącie muzykanci grają skoczną melodyjkę. Ale to chyba nie na klimat Wiedźmina...

 

[BialyWilk]

To co chciałbym w Wiedźminie 3 to większa różnorodność ogólnie wszelkich stworzeń, nie tylko potworów (bo W2 w tej sprawie woła o pomstę do nieba). W Wiedźminie 1 mamy driadę, boginię mieszkającą na wyspie, małpki"mamuny" oraz najważniejsze - skrzaty Wiedźmin 2 dał nam tylko sukuba. Ja liczyłem na więcej, krasnoludzkie miasto a tu nawet nie ma jednego gnoma. Jakiegoś pojedynczego przedstawiciela najstarszego ludu REDzi mogli zrobić. Można było umieścić jakiegoś niziołka-kupca w Vergen. Wiedźmin 1 był o wiele bardziej dopieszczony pod tym względem. No i jeszcze raz - skrzaty, ja chę skrzaty i misję związaną z nimi w W3

 

[zoltan67]

Gnoma chciałbym zobaczyć w W3 ale zęby był dłuższy no tak z 5 Akt by pasowało

 

[bassiunia]

@Letho67
Znaczy... chciałbyś zobaczyć gnoma z długimi zębami?

 

[Vojtas]

Ech, po raz kolejny wychodzi, że niektórzy gracze kompletnie nie zdają sobie sprawy z ograniczeń, z którymi muszą walczyć deweloperzy. Bitwa o Vergen była jedynym momentem gry, gdzie liczba klatek na sekundę mocno spadała na moim kompie. Gdyby dołożyć tam jeszcze kilkanaście dziesiątek żołdaków, miałbym pokaz slajdów. Od kilku setek to by mi chyba sprzęt eksplodował. Za dużo filmów, proszę państwa.

 

[BialyWilk]

@Letho67
Znaczy... chciałbyś zobaczyć gnoma z długimi zębami?

Tak, pewnie to ma na myśli Tylko jaka to jest jednostka miar Akt? Bo dłuższe zęby to wiemy tylko 5 Aktów to ile to cm?

 

[greeks]

Ecstasy, myślę, że to pochodna cala...

A co do ilości jednostek, podczas upiornej bitwy było ich w cholerę i nic się nie cięło. Dlaczego?

 

[I_w_a_N]

A co do ilości jednostek, podczas upiornej bitwy było ich w cholerę i nic się nie cięło. Dlaczego?

Może podczas upiornej bitwy mieliśmy mniejsze zróżnicowanie modeli, a same postacie mogły być mnie szczegółowe (przecież znikały gdy się do nich zbliżaliśmy)?

 

[laufes]

Pewnie to było, ale być może jak napisze się to tysiąc razy to REDzi w końcu wezmą sobie to do serca i to zrobią.

Chciałbym, żeby w W3 było coś w stylu kreatora save'ów tzn. sami zaznaczamy, jakich wyborów dokonaliśmy wcześniej.

Nie wszyscy zostawiają zapisy, a bycie skazanym na ścieżkę twórców też nie jest dobrym pomysłem (Adda nie żyje. Najgorszy pomysł )

 

[wsad3a]

Tak mi przyszło do głowy że można by dodać dla Geralta jeszcze 2 rodzaje broni:

1. Łańcuchy - srebrny na potwory i żelazny na ludzi. Widzę to tak, że Geralt ma 2 dodatkowe sloty w ekwipunku - na lewej ręce srebrny i na prawej żelazny. Graficznie wyglądało by to tak że łańcuchy są oplecione na jego rękach jak w intro do W1. Geralt mógłby je rzucać w przeciwnika aby na jakiś czas go skrępować i zakończyć jego żywot efektywnym finiszerem. Gdyby człowiek oberwał srebrnym łańcuchem to szybko by go zerwał bo srebro to miękki metal. Jeśli potwór oberwał by żelaznym to szybko by się oswobadzał. Łańcuch srebrny zadawał by potworom jakieś obrażenia przez czas, w którym pozostawały by splątane. Ludzie od zwykłego żelaznego nie ponosili by obrażeń. Łańcuchy powinno dać się udoskonalać podobnie jak miecze runami i olejami (lub może lepiej w tym przypadku lepkimi klejami). Im lepsza stal tym dłużej przeciwnik jest związany. Im grubszy srebrny łańcuch tym potwór dostaje większe obrażenia. W późniejszych rozdziałach mogły by się pojawiać łańcuchy z kolcami, hakami etc. W czasie jednej walki można by rzucić tylko jeden srebrni i jeden żelazny łańcuch. (Osobiście uważam, że nie powinno być możliwości korzystania z menu ekwipunku w czasie walki.)

2. Srebrne ćwieki na rękawicach - używane w czasie walki mieczem (widzę to jako ewentualne dodatkowe ciosy w animacji) lub w przypadku rozbrojenia Geralta - rękawice z ćwiekami zadawały by dodatkowe obrażenia w czasie walki w ręcz. Oczywiście potwory były by na ciosy wiedźmina bardziej podatne niż ludzie.

Użycie tych broni uważam za nawet bardziej wskazane niż petardy i pułapki gdyż były one oryginalnie opisane w przez Sapkowskiego.

 

[Swooneb]

Nie wiem czy było, ale fajnie by było gdybyśmy nie musieli zabijać w walce ;p tak jak np w gothicu, tyle że tu np przy małej ilości hp przeciwnika np prawym przyciskiem byśmy go zabijali, a lewym tylko nokautowali, ewentualnie ardem. Albo pozbawiali osłabionych przeciwników broni i np dokańczali ich pięściami.

 

[janoszebambosze]

Nie wiem czy było, ale fajnie by było gdybyśmy nie musieli zabijać w walce ;p tak jak np w gothicu, tyle że tu np przy małej ilości hp przeciwnika np prawym przyciskiem byśmy go zabijali, a lewym tylko nokautowali, ewentualnie ardem. Albo pozbawiali osłabionych przeciwników broni i np dokańczali ich pięściami.

Hmmm... A może tak jak w Skyrimie? Ci mniej zajadli i zmotywowani do walki przeciwnicy po prostu poddawaliby się i od nas zależałoby czy darujemy im żywot czy też nie.

 

[Swooneb]

Hmmm... A może tak jak w Skyrimie? Ci mniej zajadli i zmotywowani do walki przeciwnicy po prostu poddawaliby się i od nas zależałoby czy darujemy im żywot czy też nie.

Wolałbym żeby to nie działo w tak schematyczny sposób, że się 1/3 ludności prosi o litość po przegranej walce, a reszta umiera fajnie by było gdyby niektórzy uciekali gdyby mieli mało hp, niektórzy po prostu rezygnowali po nokaucie, a inni przepraszali i prosili o nie zabijanie ich. Resztę oczywiście, czekałaby śmierć.

 

[username_3448397]

Ta... A pod koniec gry ktoś Geraltowi widły w brzuch wbije?

 

[janoszebambosze]

Wolałbym żeby to nie działo w tak schematyczny sposób, że się 1/3 ludności prosi o litość po przegranej walce, a reszta umiera fajnie by było gdyby niektórzy uciekali gdyby mieli mało hp, niektórzy po prostu rezygnowali po nokaucie, a inni przepraszali i prosili o nie zabijanie ich. Resztę oczywiście, czekałaby śmierć.

Widziałem to trochę inaczej - rozwinąłbym troszkę to co teraz jest. Niektórzy przeciwnicy po utracie większej części hp klękają i czekają aż ich dobijemy, ale jeśli tego nie zrobimy to wracają do walki. Myślę że może ciekawie byłoby gdyby rozwinąć ten mechanizm i zrobić tak, żeby niektórzy wstawali i uciekali w panice

 

[Vojtas]

1. Łańcuchy

Temat łańcucha na potwory jest trudny technicznie do zrealizowania, bo potwory są różnej wielkości i budowy - to, co splącze strzygę, będzie nieskuteczne przeciwko endriadze. Tak więc trzeba by tworzyć osobne animacje dla określonych typów modeli - to mocno kłopotliwe. Ale najważniejsze jest to, że robienie łańcucha na byle utopca czy awanturującego się opijusa jest zupełnie nieekonomiczne. Tym niemniej łańcuch pasowałby jako sprzęt na jakiegoś ekstrapotwora - rola podobna do pułapki na Kejrana. Na ludzi lepsza byłaby zwykła sieć rybacka - chłopi z Hołopola wiedzieli, co je dobre.

Srebrne ćwieki na rękawicach [...]

Pal sześć ćwieki - ale elementy walki wręcz - dlaczego nie?

Użycie tych broni uważam za nawet bardziej wskazane niż petardy i pułapki gdyż były one oryginalnie opisane w przez Sapkowskiego.

Musimy pamiętać, że gra rządzi się swoimi prawami - ograniczanie się tylko do metod podanych przez ASa mocno zubożyłoby system walki.

 

[wsad3a]

...trzeba by tworzyć osobne animacje dla określonych typów modeli - to mocno kłopotliwe...

Ależ oczywiście, że było by to kłopotliwe i trzeba by się było napracować - przecież chyba o to właśnie chodzi Odkąd pamiętam to ty zawsze podchodzisz do każdego tematu "to jest trudne, szkoda czasu więc lepiej sobie darować". Z takim podejściem "Wiedźmin" jako gra musiał by nie ewoluować i pewnie skończył by jako sidescroller 2D. Przed premierą W2 też wydawało się, że dwie osobne linie fabularne są nie możliwe do zrealizowania, a jednak się udało.

Na ludzi lepsza byłaby zwykła sieć rybacka - chłopi z Hołopola wiedzieli, co je dobre.

Coś w tym jest bo nie bez powodu była w ekwipunku bandytów jako rupieć Jednak tu jest jeden problem. O ile mogę sobie wyobrazić bandziora ze sztachetą w jednej i siecią w drugiej ręce to nie widzę jak rozwiązać graficznie problem sieci w ręku Geralta. Już teraz był widoczny problem z tym, że sztylety i petardy materializowały się znikąd w ręku Geralta. Sztylety Geralt może np. mieć na nodze jak Letho i stamtąd je dobywać. A co zrobić z siecią...

Pal sześć ćwieki - ale elementy walki wręcz - dlaczego nie?
Musimy pamiętać, że gra rządzi się swoimi prawami - ograniczanie się tylko do metod podanych przez ASa mocno zubożyłoby system walki.

I właśnie ćwieki - czyli rodzaj rękawicy x umiejętności/level użyty do walki determinował by zadawane obrażenia.

 

[Vojtas]

Ależ oczywiście, że było by to kłopotliwe i trzeba by się było napracować - przecież chyba o to właśnie chodzi

Praca dla samej pracy nie ma sensu - jej owoce muszą być warte wysiłku. Zauważ, że nie napisałem, że pomysł z łańcuchem jest do bani - napisałem, że IMO nie jest zasadny w przypadku zwykłego bandziora czy pospolitego potwora (zakładam, że sprzęt jest jednorazowy). Wystarczy policzyć: ile srebra trzeba by mieć na taki łańcuch? Zresztą nawet w książkach Geralt użył go w ekstraordynaryjnym przypadku.

Odkąd pamiętam to ty zawsze podchodzisz do każdego tematu "to jest trudne, szkoda czasu więc lepiej sobie darować".

Wcale nie. Po prostu patrzę na pewne rzeczy realnie; przy pracy nad tak ogromnym i wymagającym projektem trzeba skupić się najpierw na priorytetach - to one muszą być maksymalnie doszlifowane. Ważniejsze są animacje szermiercze, język ciała i mimika w dialogach/cutscenach. Z nowości w systemie walki widziałbym elementy walki wręcz (tak jak w książkach, gdy Geralt walczył ze strzygą czy Bonhart z Ciri). Nie mam nic przeciwko dodawaniu nowych rzeczy, ale jestem też zdania, że trzeba wszystko dobrze wyważyć. Łańcuch ma sens jak najbardziej w pojedynku z jakimś wyjątkowo wymagającym potworem. To byłoby fajne nawiązanie do opowiadania i do pierwszego Wiedźmina.

Już teraz był widoczny problem z tym, że sztylety i petardy materializowały się znikąd w ręku Geralta. Sztylety Geralt może np. mieć na nodze jak Letho i stamtąd je dobywać.

A przeszkadzało Ci w ogniu walki, że sztylety materializowały mu się w ręce? Naprawdę to jest ostatnia rzecz, do której bym się przyczepił. W W1 też Ci przeszkadzało, że nie włączała się animacja przebierania, gdy zakładałeś Geraltowi nową zbroję w inwentarzu? Nie przesadzajmy. Na pewnym poziomie muszą być uproszczenia, by gameplay był co najmniej akceptowalny. To, o czym mówisz, ma sens jedynie w cutscenach, które muszą być szczegółowe, by wyglądały wiarygodnie.

A co zrobić z siecią...

Trzeba by nad tym pomyśleć. Może Geralt po prostu rzucałby zwiniętą sieć w postaci "granatu", który w locie by się rozwijał? Albo mała wyrzutnia skonstruowana przez znajomego gnoma, hehe.

I właśnie ćwieki - czyli rodzaj rękawicy x umiejętności/level użyty do walki determinował by zadawane obrażenia

A obrażenia od kopniaków zależeć będą od butów. OK, to ma sens (oczywiście wg obecnego systemu, gdzie obrażenia są determinowane przede wszystkim przez broń). Ale i tak wszystko zależy od implementacji elementów walki wręcz. Ale tu oczywiście też nie wiem, czy to nie jest sztuka dla sztuki. Redzi mają tę przewagę, że mogą sobie wszystko dokładnie przetestować, a nasza dyskusja jest głównie akademicka.

 

[wsad3a]

...zakładam, że sprzęt jest jednorazowy...

Nie tak to widzę. Jeden raz na jedną walkę chyba, że przeciwnik wykona rzut obronny na zerwanie łańcucha. Rzut obronny na rozplątanie nie niszczy łańcucha.

Wcale nie. Po prostu patrzę na pewne rzeczy realnie; przy pracy nad tak ogromnym i wymagającym projektem trzeba skupić się najpierw na priorytetach - to one muszą być maksymalnie doszlifowane...

Oczywiście się zgadzam, ale grę trzeba rozwijać, a nie zatrzymywać się w miejscu. Jeśli nie pojawią się nowe bronie czy sposoby walki recenzenci napiszą, że mamy odgrzewany kotlet, nic nowego itd. No i gracze przynajmniej w części się z nimi zgodzą.

A przeszkadzało Ci w ogniu walki, że sztylety materializowały mu się w ręce? Naprawdę to jest ostatnia rzecz, do której bym się przyczepił...

Jeszcze w W2 mi nie przeszkadzało, ale w W3 prawdopodobnie już będzie. Są ku temu dwa powody. Pierwszy to to, że "Wiedźmin" to bardzo realistyczna seria, a Redzi naprawdę dbają o szczegóły. Otoczenie i postacie staną się zapewne bardziej wiarygodne, a każda rzecz która nie jest logiczna czy realistyczna będzie w coraz większym stopniu wybijać gracza z rytmu. Drugi powód to to, że konkurencja nie śpi. Popatrz jak Geralt w W2 porusza się po schodach i porównaj go z Max Paynem w MP3.

Trzeba by nad tym pomyśleć. Może Geralt po prostu rzucałby zwiniętą sieć w postaci "granatu", który w locie by się rozwijał? Albo mała wyrzutnia skonstruowana przez znajomego gnoma, hehe. />

No właśnie trzeba by nad tym pomyśleć. Widzisz bo ja jestem wrogiem możliwości korzystania z ekwipunku w czasie walki. W W2 to było beznadziejnie nielogiczne, że walcząc nie mogłeś wypić eliksiru, za to mogłeś zmienić kilkukrotnie miecz, naostrzyć go osełką i jeszcze do tego nałożyć nań olej (o umieszczaniu w kieszeniach petard i pułapek nie wspomnę).

A obrażenia od kopniaków zależeć będą od butów. OK, to ma sens (oczywiście wg obecnego systemu, gdzie obrażenia są determinowane przede wszystkim przez broń). Ale i tak wszystko zależy od implementacji elementów walki wręcz. Ale tu oczywiście też nie wiem, czy to nie jest sztuka dla sztuki...

Póki co walkę wręcz widzę jako dodatkowe animacje w czasie walki mieczem, lub te chwile gdy Geralt jest miecza pozbawiony. Niestety nie mam lepszego pomysłu.

Redzi mają tę przewagę, że mogą sobie wszystko dokładnie przetestować, a nasza dyskusja jest głównie akademicka.

 

[Vojtas]

Oczywiście się zgadzam, ale grę trzeba rozwijać, a nie zatrzymywać się w miejscu. Jeśli nie pojawią się nowe bronie czy sposoby walki recenzenci napiszą, że mamy odgrzewany kotlet, nic nowego itd. No i gracze przynajmniej w części się z nimi zgodzą.

Owszem, tyle że wszystko z umiarem. Obecny system walki jest dobry, ale wymaga rozwinięcia - zostało tu jeszcze duże pole do ulepszeń. Nie chciałbym tylko by przesadzono, bo ilość nie przechodzi w jakość. Moim zdaniem lepiej dodać mniej, ale niech to będą bardzo dopieszczone elementy. Co zaś się jeszcze tyczy łańcucha - nie chciałbym, by został strywializowany. Nie chciałbym później oglądać, jako ktoś w czasie walki rzuca 5 łańcuchami. Walka musi mieć piękny styl, nie skupiać się wyłącznie na skuteczności.

Jeszcze w W2 mi nie przeszkadzało, ale w W3 prawdopodobnie już będzie. Są ku temu dwa powody. Pierwszy to to, że "Wiedźmin" to bardzo realistyczna seria, a Redzi naprawdę dbają o szczegóły.

I jak to sobie wyobrażasz? Że Geralt za każdym razem, gdy będzie rzucał sztylet, ma sięgać tak nisko? Nie lepiej do pasa?

Ale poważnie mówiąc: długa animacja przygotowania noża/petardy do rzutu, będzie skutkować tym, że gracze po prostu te środki oleją. I wcale się im nie będę dziwił, bo co to za frajda, gdy próbując sięgnąć po nóż, dostajesz kilka ciosów przez grzbiet, oczywiście nie dając rady niczego rzucić? Masz jakiś pomysł, jak to rozwiązać, gdy animacja wyglądała naturalnie, a jednocześnie walka na tym nie ucierpiała?

Otoczenie i postacie staną się zapewne bardziej wiarygodne, a każda rzecz która nie jest logiczna czy realistyczna będzie w coraz większym stopniu wybijać gracza z rytmu.

Jeśli sama gra jest wciągająca i ciekawa, to pewne niedostatki czy uproszczenia w animacji nie mają znaczenia. Musiałyby to być jakieś ewidentne babole, żeby mnie rozproszyć. Być może to tylko ja jestem taki niewybredny.

Drugi powód to to, że konkurencja nie śpi. Popatrz jak Geralt w W2 porusza się po schodach i porównaj go z Max Paynem w MP3.

Nie grałem w MP3, ale uważam, że po godzince gry animacja ubergenialna, jak i poprawna będzie dla gracza równie ważna.

Widzisz bo ja jestem wrogiem możliwości korzystania z ekwipunku w czasie walki.

No to idąc tym tropem, należałoby wrócić do modelu W1, gdzie Geralt mógł nosić maksymalnie 3 miecze. Wiem, o co Ci chodzi, ale nie wiem, jakby to się sprawdziło w praniu. Ja wprawdzie w walce niczego nie zmieniałem, ale to mogłoby być bolesne, gdyby faktycznie zaszła zwykła pomyłka np. w doborze petard pod konkretnego wroga.

Póki co walkę wręcz widzę jako dodatkowe animacje w czasie walki mieczem, lub te chwile gdy Geralt jest miecza pozbawiony. Niestety nie mam lepszego pomysłu.

W czasie walki mieczem kopniaki czy ciosy pięścią leciałyby kontekstowo w zależności od położenia przeciwników względem Geralta, ewentualnie poprzez konkretne kombosy. Ale to wyłącznie moje gdybanie.